ヨードについて part 3
ヨードについて書いてある本読んだらもどかしいのが特徴らしい
クインが延々と矯正を必要とするアスペクトだからなんだと思うけど
それ持ちの人は何か特別な壮大なものを捜し求めている気分に陥りやすいが
実際はそんなものは無いみたいなこと書いてあったなー
調停するアスペクトがあったりするのと無いのではやっぱり違うんだよね?
、とすればヨード餅で個人天体が頂点の人は、むずがる癖とかある?
>>167
150度ってのはハウス分割で解釈すると8室と6室で、
それだけでも束縛(抑圧&苦悩)する意味が出るよね。
それが二つ重なってさらに身動きが取りづらくなると考えてみては?
60度で多少救われるというのはあるとは思うけど、
頂点にしてみたら、常に同居してるめんどくさい2人組みたいな感じということ。
>>166
>クインが延々と矯正を必要とするアスペクト
これはどういう意味? >>165
> やっぱりここは150度が2組あって、それぞれの解釈がこうで、でも60度があるから
> やや救われてる、みたいな解釈でいくのが普通なのではないのかってちょっと思いま
150度は「アスペクトがない事を表すアスペクト」というのは知っている?
互いに距離を取って関わらないようにしているアスペクト。
同じ部屋で2人が過ごしているが、特に会話もない。ただ、同じ部屋にずっといるので
探ったわけでも観察したわけでもないけれど、相手の情報はある程度入ってくる。
この部屋ではパソコンで何か打ち込みの仕事をしているらしいとか、
トイレの頻度はどのくらいかとか、名字は何だとか、今日は寝坊してきたとか。
仲が良くもなければ、ぶつかるほど悪くもない。ただ一緒にいると気疲れがあり、
ひとりのほうが楽かもしれないな、と互いにひとりごちる。それが150度。
さて、その部屋にもう1人入室し、3人が過ごすことになった。
2人がセクスタイルで手を組むとどうなる?
3人が部屋にいて、2人は仲良くおしゃべり。1人はつまはじき。
1対1なら、互いに距離をとっていればすむことだけど、2対1になると力関係が崩れる。
頂点は2人の仲良いお喋りに耳を塞ぐことができず、2人は聞き耳を立てている頂点が、
なんとなく気に入らない。わざと聞こえるように悪口を言ってみたり、くすくす笑って
頂点を苛立たせたりもする。
その部屋を使うに当たってルールを決めることになれば、もちろん2人に都合の良い
ルールが採用される。
つまりヨードは、構成するアスペクト単体にバラして読むと意味がつかめなくなるんだよ。
ものすごくわかりやすいたとえにワロタ
セミヨッドもそうなのかな 165です
>>168
すごくわかりやすいたとえですね。
つまり60度は調停になってないってことですね。
オポに対する調停の場合の120度と60度のまさに調停というのとは違うというのはわか
るんだけど・・。
ただ、私みたいにT字スクエアを持っている者から見るとひとつでも凶角は少ない方が
ありがたいんだが・・・。
T字スクエアでいえば、同室の2人が一触即発、仲裁に入ろうとすると、二人ともこち
らに攻撃を仕掛けようと身構えるような状態に比較すると、やや気持ちが楽そうに見え
てうらやましい。
インコンは吉なのか凶なのか、これはどうなんでしょうか。
インコンは吉と書いてある本もあるしね。 165です。
続きです。
アスペクトがないことをあらわすアスペクトというのは知りませんでした。
誰が提唱しているんでしょうか。
私は、そこは大事だと思っています。
だれか一人が提唱して、誰も同意しなかったのに、その後100年経って誰かが勘違い
して古典だと思ってしまうこともありえますから。
別にあなたを困らせるつもりで書いているんではないので、あなたがなにかで読んだけ
ど、その後も実占経験から正しいと判断したというならそれで私はひとつの見解として
納得しますけど。
>ヨードは構成するアスペクト単体にバラして読むと意味がつかめなくなるんだよ。
そういうのもあるのかも。
ただ、解釈として頂点に来た星を中心にしてあとはヨードだからと読むのが、いまひと
つなじめないというか、解釈しにくいなあ。
足の部分の星は頂点にくる星をいらつかせる事象としてあてはめればいいんでしょうか。
いづれにしても、ヨードについてはあまり具体的な意見というか事例を知らないんで、
とても参考になります。 >>171
「このペットボトルは1.5リットルだ。つまり2分の3リットルだ」
「どうして2分の3リットルと言えるんですか!
もしかしたら12進法や16進法を使っているかもしれないじゃないですか!
世界中のペットボトルを調べて、確実に10進法での1.5リットルであることを
証明してください!」
「お前がやれ」 なにげにスルーされてるのはなぜ?
しかも勝手にアイデアを盗用されて広げてるのはいいけど、
本人に一言も断り無しか。
アンカーミス程度で変な人だと思われたんだろうか。
>アスペクトがないことをあらわすアスペクト
英語のinconjunct(インコンジャンクト)の意味なんだろうけど、
アスペクトが無いというのは少し語弊がないですか?
だったら、ボイドやノーアスペクトは何なの?ってなるわけであり。
お互いが結合しないっていうのは、アスペクトが無いわけじゃなく、
お互いのが接点が無いとかお互いを打ち消しあうとかいうのであって、
それはそれで、ある種の関係性なんだと思うけど。
アスペクトが無いのとは違うと思います。
>>170
Tスク、ヨド餅の俺が言うならば
Tスク→一触即発そして喧嘩
ヨド→様子見そしてねちねち嫌がらせ
の違いだな。
どっちが良いかは本人次第。俺はヨドの方がキツイ。 >>167
170,171です。
167は >>167→>>165がほんとう?
別にスルーする意識はなかった。すみません。
「頂点にしてみたら、常に同居してるめんどくさい2人組みたいな感じということ。」
わかりやすくて良かったです。
ただ、
>150度ってのはハウス分割で解釈すると8室と6室で、
>それだけでも束縛(抑圧&苦悩)する意味が出るよね。
これがわかりにくいです。1室からみると8室、6室はわかるんですが
それが束縛になるというのがよくわからないです。
教えて下さるとありがたいですが。 >>175
いや、その喩えは下の人が勝手にもっとわかりやすく素晴らしい喩えに
しちゃったので、もう良かったんですが。。。
6室は雇われ仕事・健康の室。もっと噛み砕くと「従属(奉仕)」
という意味合いがある。
8室は性、死、共有財産(遺産など)の室、生きている人にとっては、
生きながら死ぬような場所。結婚生活も8室。そのような意味合いを
考えれば「抑圧(自我を圧殺)」「苦悩」の意味も出てくる。
ゆえに片方がもう片方に従属・奉仕し、
そのもう片方は自らを抑圧・苦悩しながら財産等を共有しているような状態。
それが150度であると捉えている本がありました。
図書館で読んだ本だったので、書籍名は忘れてしまいましたが。
説明下手ですいませんでした。
>>177
なるほど。完全には共感はしづらいですが、なんとなくわかります。
「結婚生活=苦悩」あたりが人によるのではと思う反面、ぴったしだなと思ってみたり・・。
1、6,8室で考えていて、ハウスだけでなく一緒に牡羊座、乙女座、蠍座とイメージ
するとどうゆうわけか意外にもヨード=天才説が浮んできたので、連想内容を書いてみ
ると・・
乙女座→スキル(肉体、精神問わず)を高めることに快感を感じる人多し
蠍座→遺伝的なもの、先祖から引継いだもの(才能)のイメージあり。極限までやら
ないと気が済まない人多し
この乙女座と蠍座はとんでもない努力を連想させますね。先祖から引継いだ才能と努力
が互いに高めあえる感じ。
牡羊座→熱血だけど、持続するタイプではなくて飽きっぽい。
この飽きっぽい牡羊座を、乙女座と蠍座の組合わせのパワーがねじ伏せ従属させる感
じ?ってことですかね。
牡羊座からは二つの星座を無視できない感じがしますね。
であれば、頂点にくる惑星の星座を1室と仮定して、仮にそれが水星なら知性、言葉と
想定して、インコンを形成する二つの足の星の相乗効果が頂点にくる星にどんなふうに
影響してるか調べると何か出てくるかも。
なんて考えてみました。
ま、たんなる思いつきで、何も出てこないかもしれませんが・・。 >>173
> だったら、ボイドやノーアスペクトは何なの?ってなるわけであり。
>>168を読んで、ノーアスとクインカンクスの区別がつかない説明だと
いうのであれば、あなたは単語の上っ面には反応するが、
文章読解力が極端に乏しい人だとしか言えないな。
失礼ついでに言わせてもらうが、
生半可な知識で、嘘を並べるのはやめてもらいたい。
>>167。
> 150度ってのはハウス分割で解釈すると8室と6室で、
そのアスペクトを「ハウス分割」とやらで考えるのって、何の意味があるの?
だったら、是非ともトレセプタイル(1080/7度)およびテトラノヴァイル(160度)
についても説明してもらえないだろうか?
1080/7度も160度も、どちらもハウス分割とやらによると、どちらも
6室と8室に相当するんだが?
あるいは、セミセクスタイル(30度)、デカイル(36度)、ノヴァイル(40度)、
セミスクエア(45度)、セプタイル(360/7度)の5種について。
これらは全部ハウス分割とやらで、2室と11室に相当するはずだ。 >>177。
> 8室は性、死、共有財産(遺産など)の室、生きている人にとっては、
> 生きながら死ぬような場所。結婚生活も8室。そのような意味合いを
> 考えれば「抑圧(自我を圧殺)」「苦悩」の意味も出てくる。
6室の説明にも疑問に感じる部分はあるが
8室の説明はあからさまに間違っている。
人の粗探しだけじゃなく、知識吸収の上でも、単語の上っ面だけを取り上げて、
何故そのような単語で説明がなされているのかまでは、考えられない人のようだ。
8室にはもちろん、死の意味が付与されているけれど、「どのような」死なのか
理解できている?
何故8室に死の意味があるのか、理解できている?
「生きながら死ぬような場所」という意味は、8室にはないし、故にそれを前提とした
> 考えれば「抑圧(自我を圧殺)」「苦悩」の意味も出てくる。
この結論は間違い。苦悩の意味を持つハウスなど、存在しない。
よって以下も、150度の説明として当てはまらない。
150度の2惑星について、ある人のチャートでは以下のように出ている、
という説明ならまだしも。
> ゆえに片方がもう片方に従属・奉仕し、
> そのもう片方は自らを抑圧・苦悩しながら財産等を共有しているような状態。
アンギュラー、ケーデントは、ハウスの意味をキーワード
(6室=仕事・健康 のような説明)で示しても、大きく間違えることはそうないが、
サクシーデントでそのような説明をすると(8室=死・遺産・セックス)
誤解を招くことが多すぎる。
そういう、根幹を無視した上っ面の情報だけが広まると、
8室に惑星があるんですが、私、死ぬんですか(;>_<;)
8室に惑星があるのに、身内は貧乏で遺産なんてありません
8室に惑星があるのに、童貞です
こういう初心者を増やすだけだから、やめてもらいたい。 >>177
君の「室」の解釈はインド占星術っぽいな。 >>179-180
読解力の無い私には、一瞬この方のほうが初心者のように見えました。
沢山の知識はあるけど実占力の無い人はいるので、そういった研究肌の方なのでしょうか。
重箱の隅で、あら探しをしてるのは自分のほうだとお気づきでないご様子。
長文で延々と知識を披露されてるけれども、印象としては
「初心者の我らにもわかる説明をしてくれよ」のようなやや横柄で荒っぽい文面。
枝葉末節で反駁し相手を突き放してるだけで、文章にほとんど内容がない。
また、弱者の立場に立とうとする鷹揚で立派な方ならば、
自分を否定された恨み節満載のこのような文章をお書きになりますまい。
本当にアスペクトの無いノーアスペクト/ボイドと、インコンジャンクト
との違いの説明を一切省いて、相手の読解力の無さで片付けるのは
あまりに稚拙であり、かつまっとうなやり方ではないので、
是非とも、貴方の説明力で私を含めて周囲を説得していただけませんか?
インコンが「アスペクトがないことをあらわすアスペクト 」
であることをこの場できっちり説明いただきたい。
読解力の無い私にもわかる言葉で。
150度をハウス分割で説明していた本は存在したので、嘘ではありませんよ。
その著者が>>182の言うインド親和派だったのかもしれませんし、
実占の見地からも、納得できました。
150度も160度も同じメソッドでの理解で良いかかどうかは、そういった
書籍やネットリソースが見当たらなかったので、私のほうでは口を噤みましょう。
>そういう、根幹を無視した上っ面の情報だけが広まると、
>こういう初心者を増やすだけだから
初心者は勘違いをし、間違うのが常です。常道です。その間違いを正していき、
それを何度も何度も経て、やがて知識が少しずつ洗練され精巧さが増していくが自然の道理。
単に、ここが初心者も同じ立場で発言できる環境であるというだけであって、
そもそも初心者にもわかるように説明する場ではないのです、この板は。
この台詞から読み解けるのは、あなた自身が初心者か、
もしくは、過去そういう間違いで大変な失敗をした苦い過去をお持ちか
のどちらかです。後者であるなら、比較的早い段階でその間違いを
正せなかったのは、貴方の読解力が無かったということと、
知識を吸収する媒体を増やせなかった怠惰さが招いた事です。
自らの努力を否定し、あまつさえそれを他人に対して、あげつらい、
責め立てるのは明らかに誤りです。恥ずべき行為といって良いでしょう。
まあ、いずれにせよ、正せたのですから良かったではないですか?
ここで提案したいのですが、その貴方の仰る「根幹」の説明を
ここで是非披露していただけないでしょうか?
8室の意味が、性・死・共有財産(遺産)の室でない、というのは
上っ面だと仰るので、もっと含蓄のある、造詣の深い説明を私のほうでも、
是非期待しています。
それがひいては皆のため、世のために繋がりましょう。
できないようであれば、貴方が単にその程度だということです。
電波染みたものはスルーしたいと思います。
> 8室は性、死、共有財産(遺産など)の室、生きている人にとっては、
> 生きながら死ぬような場所。結婚生活も8室。そのような意味合いを
> 考えれば「抑圧(自我を圧殺)」「苦悩」の意味も出てくる。
この点に関しては、間違いを認め、訂正しましょう。
この室に月や太陽等の個人天体が入っていてかつ、
それがマレフィック等とのハードアスペクトがある場合、
という限定条件をつけるべきたと考え直しました。
特に「苦悩」に関しては月などの受動天体とのハードアスペクト無しには
説明できないものであると思います。
この部分に関しては、訂正します。
ただし、8室は「組織との親和性」も表す室。
組織に親和するには、自らの自我や欲望等をある程度
抑圧・圧殺した上で、大きなものと一体化しなければならない。
現に例えば、大企業では入社時宿泊込みの研修を実施している所もあり、
その目的は「それまでの人生の目的や培ったプライドをすべて否定、リセットする」
といった主内容のものなのです。
本人のアイデンティティが一旦は初期化され、その上に企業の利益のために
奉仕しやすい人格・目的を新たに形成する。
それは、「生きながらの死」ではあるが、積極的であり、
そこで生きるためには必要な「生きるための死」であるのだと思います。
さらに大きな媒体と繋がった暁には一部、共有財産を手にします。
そういう意味で、8室は「生きながら死ぬような場所」を示すではないでしょうか?
結婚生活も似たような部分があると思います。「結婚は墓場」という言い方もあります。
個人のチャートによっては親子関係や人間関係でこれが現れることもあろうかと思われます。
その場合においては、遺産獲得の意味も出てきます。
簡単に言えば、自らの目的の一部(=各自天体が示す)を捨て、それを我慢すべき場所。
某有名占術家の著書にも、8室の意味の一つを組織への親和性としているのは周知のことです。
>>184
>8室の意味が、性・死・共有財産(遺産)の室でない、というのは
>上っ面だと仰るので、
8室の意味が、性・死・共有財産(遺産)の室である、というのは
上っ面だと仰るので、
に訂正。 >>183
感情的なレスを有難う。
あなたのチャートには、「感情に振り回され、
見なくてはならないものを見逃す傾向がある」と出ていないかな?
> インコンが「アスペクトがないことをあらわすアスペクト 」
> であることをこの場できっちり説明いただきたい。
「アスペクトがない状態」と「アスペクトがない『アスペクト』」は違うから。
そこだけ抜き出せば、誤解を招くような表現だとは思うが、
補足文章があれだけ長々と書かれているのに、わざわざそこだけ抜き出して
言葉尻を捉えたがるのが理解できないな。
同じ部屋に2人が入室、という例を出しているのだから。
ノーアスなら、部屋にその人ひとりだけ。
> 150度をハウス分割で説明していた本は存在したので、嘘ではありませんよ。
> その著者が>>182の言うインド親和派だったのかもしれませんし、
> 実占の見地からも、納得できました。
> 150度も160度も同じメソッドでの理解で良いかかどうかは、そういった
> 書籍やネットリソースが見当たらなかったので、私のほうでは口を噤みましょう。
150度と160度が同じ論法で説明できないのは何故?
つまるところ、あなたにはそのメソッドが正しいかどうか、
実占の見地から検証もできていないし、説明もできないということだね?
なのに、正しいと思い込みたがっている。
それはおかしくはないのかな?
書籍やネットに書かれていれば、正しいのかな?
書籍やネットの情報は、間違いとは言いにくいが、大いに誤解を与える文章で
書かれているにもかかわらず、あなたにはそれが見抜けないでいる、と考えたことは?
150度と160度が同じ論法で説明できない以上、仮にその論法が正しいとしても、
あなたが見つけられない他の条件が組み込まれていると、考えたことは? しかし、何も考えられないわけではなさそうだが。
一部条件分岐はできるのか。
> それがマレフィック等とのハードアスペクトがある場合、
> 特に「苦悩」に関しては月などの受動天体とのハードアスペクト無しには
脱線するけど、マレフィックは本当に「凶」の意味しか持たないのかな?
それに疑問を抱いたことは?
例えば木星と土星についてだけど、産めよ増やせよが無条件で「吉」の時代とは違い、
現代では、資源問題や品質問題も絡み、ただ増えることを無条件で「吉」とは
言えないのではないのかな?
惑星には吉凶の意味はなく、ただそういう性質なんだと、私は思うんだが。
使われ方と感じ方によるものだから、個々のチャートにおける吉凶はあっても、
惑星そのものに吉凶はない、とは考えられない?
> そういう意味で、8室は「生きながら死ぬような場所」を示すではないでしょうか?
> 結婚生活も似たような部分があると思います。「結婚は墓場」という言い方もあります。
そして、惑星と同様にハウスにも吉凶はないと考えている。
8室解釈に突っ込むのは保留しておくとして、誰もが結婚は墓場と感じているの?
結婚なんて、ただの契約に過ぎない。
契約によって、どういう状況になり、それをどう感じるのかは、個々のチャートに
よるもので、一概に「結婚」=辛く苦しいもの、と言えるのかな?
どうもあなたは、単語から、感傷的な連想ゲームをする癖があるようだ。
惑星吉凶については、賛同してくれなくてもいいよ。
ベネフィック・マレフィックは「本に書かれているから」ねw
でも、ハウスに吉凶はないよ。 >>185全体が、あちこちおかしいね。
> 某有名占術家の著書にも、8室の意味の一つを組織への親和性としているのは周知のことです
組織への親和性も入るかもしれないけど、「組織」よりもっと大きいものだよ。
8室のナチュラルルーラーが冥王星だというのを、忘れてはならない。
冒頭に、あなたが感情的だと書いたが、あなたの8室の解釈に、それが端的に出ている。
死、だから苦悩や苦痛を伴う。あなたは「8室=死」という説明に、
死は「悪いものだ」という、あなたの感情を付け加えてしまっている。
結婚についても同じ。
イマジネーション豊かなのは、占いをするにあたって大いなる助けとなるが、
自分の妄想に任せて、別のものに作り替えてしまうのは問題だ。
だから、上っ面の情報ではなく、元々の意味を知る必要がある。
子供だまし、初心者だましの上っ面だけの情報には、疑問を持たなくてはならない。
蛇足だが、匿名掲示板なんだから、あなたは第三者の振りをして
8室の上っ面じゃない解釈って何? と訊けば良かったんだよ。
あなたは私の解釈を読んだ上で、気持ちを落ち着かせる時間を稼ぎだし、
冷静に分析し、反論の準備を進めることができた。
反射レスになるほど、感情を制御できなかったのかもしれないけど、
150度と160度の説明ができないけど間違ってないもん、という言い訳から始まる
反論は、説得力がなかったね。 8室の説明ついでに、6室の説明もしておくよ。
ハウスの意味は、1室から12室まで繋がっているが、前後割愛。
例として主人公画家で。
5室は「自分の楽しみ」
趣味で絵を描く。誰のためでもなく自分のため。
しかし、ここに留まっていては「画家」とは言えない。
6室は「誰かのために」
画家であるには、自分が楽しむ絵を描くのではなく、
「売れる」絵を描かなくてはならない。
「売れる」とは、つまり他人が欲しがるということ。
そこで他人が喜ぶ絵を描く。
個人を表す北半球(チャートの下半分)と
社会を表す南半球(チャートの上半分)との境界(Des)。
その手前に6室は位置する。
6室は、Desを超えるためのハウスとなる。
社会に出るために自分がしなくてはならないこと、
社会の一員として、自分がなすべきこと。
故に、仕事、奉仕、義務などがキーワードとして広く使われる。
社会に出て働くには、健康な肉体が必要なため、健康も意味する。
昔は、病弱な者や不具者は、
社会の一員として認められなかったんだろう、という推測も。
7室は「顔の見える他者」
客が来て、応対して、売買契約が成立する。 8室は「バトンタッチ、継承」
客に絵を渡す。
客は画家の手の届かないところへ絵を持っていく。
8室は引き継ぐこと。自分の手を離れること。
8室が死を意味するのは、当主の死によって、息子が新たな当主となり
代替わりがなされるから。
8室がセックスを意味するのは、自分の後継者を残す行為だから。
映画「蛍の墓」の清太は、東京駅の片隅で、誰に見取られるでもなく
世捨て人のように死んでいったが、彼の死は8室の死に該当しない。
(映画を見た人々の心に何かを残したという意味では8室かもしれないが)
8室の遺産とは、おおよそ代々継承されるもののこと。
貧しい父親が死んで、100万ぽっちの遺産が入ったので、パチンコに注ぎ込んだ。
こういうのは、8室で見るより、2室や5室で臨時収入を見た方がいい。
後日、借金を抱えた母親も死んだので、相続は放棄した。
しかし父親の死後、母親が管理していた一家の墓については、
田舎から自分が暮らす土地の近くへと移し、供養してもらった。
こういうのは8室。
「自分の手を離れる」ことから「終わり」も意味するが、そこで全てが断ち切られる、
後に何も残らない「終わり」とは違う。「残す」ための「終わり」。
人は死ぬ。しかし人類が終わるわけではない。
ひとりひとりが死んでいかなければ、人類に進化はない。
9室の人類のために、8室で個人は死ななくてはならないということ。 9室は「顔の見えない人々」
画家の描いた絵は、ギャラリーに展示される。
絵は多くの観客に晒され、何かしらの評価や批判を受け、分析される。
画家には干渉不可能。
9室は人の集まり。
7室が示すのは、血肉を持ち、顔を持った個人だが、9室は不特定多数の顔のない人々。
千人寄れば文殊の知恵。智の集積故に、高度な学問を意味する。
手の届かないところ、遠方も意味する。
以上。 >>190-192
なかなか面白い解釈だ。松村っぽい気がするけど違う?
惑星、ハウスに吉凶はないに禿同だな。
時代や価値観によって、吉凶は異なるし、
要はどう解釈してうまく活用するかって事だと思うんだよな。
ヨードなんてまさにそれ。
…と頭では理解しているが、活用しきれず年中くすぶり中な俺。 室も惑星もすべての人に与えられていることを考えてみれば必要なものではあるんだろうね
ただ何処が強調されているか、試練が大きいか小さいかの違いはあるのかも知れないが
でも生まれたときからもっているものがハードであればトランジットでハードなアスペクトがきたときに
わりと上手く乗り切れるとか・・・・・・一概に良い悪いいえないのかも >>190、192
ハウスの解釈、ある程度は理解できますが、
解釈のスタイルが現代的すぎるというか、道徳的で理念的すぎる感じもします。
6室だけでいうと
>6室は「誰かのために」
> 画家であるには、自分が楽しむ絵を描くのではなく、
> 「売れる」絵を描かなくてはならない。
> 「売れる」とは、つまり他人が欲しがるということ。
> そこで他人が喜ぶ絵を描く。
ちょっと綺麗事っぽいかなと・・。
6室には異邦人、軍隊、奴隷という意味もあります。
つまり、昔、他国に攻入って滅ぼした国の民を奴隷にする。屈服させられた異邦人で
ある彼らは次に戦争をする時に最前線に送られる軍隊にもなります。
王や貴族にとっては、6室は、労働させるための奴隷であり人間の消耗品を意味する。
現代社会においても、帝国主義の時代までは明確に国が国を半奴隷として扱ってました
よね。それ以降も明らかな形でないだけで実質そういうのはまだありますよ。
アメリカの黒人が完全な参政権を得たのは1971年なんですよ・・。 続きです
だから6室は「誰かのために」であっても、従属させられ、奪われ、挙句の果てにすて
られるようなイメージもあると思います。
8室も他人の財産という意味があり、それは、親から受継がれるものという意味にもな
りますが、時は他人に財産を奪われることもあります。血族を絶やされることもある。
女性ならば強姦されることだってある。
183が本で読まれた記憶がどこまで正確な記憶なのかは別にして、その本には、現代社会
では口にすることがためらわれるような真実が書かれていた可能性がないとは言えない
と思います。
ま、ほんとは読んでみないことにはわかないですけどね・・。 >>195
全体像は無視して、極一部のみしか視界に入れず、
その極一部すら、感情を加えて別物に作り替えてしまう。
あなたには、この過程を経ずに何かを思考することは不可能なのか?
> 解釈のスタイルが現代的すぎるというか、道徳的で理念的すぎる感じもします。
>>190-192に書いたハウスの説明は、普遍的。どの時代に於いても通用する。
画家の例えが現代的すぎるなら、石器時代の人間で例えなおすか?
それとも、不幸な人生しか理解できないようだから、不遇な画家に例えたほうがいいのか?
奴隷貿易が盛んな時代で例えた方がいいのか?
どこが道徳的? ハウスには吉凶・正邪・善悪の意味はない。
ある程度理念的なのは当たり前だ。根幹について説明しろと言ったんじゃないのか?
> 6室には異邦人、軍隊、奴隷という意味もあります。
異邦人は6室の解釈にそぐわない。
出展は? 書名・著者名・出版社と、6室に関することを全部抜き出して晒せ。
引用は著作権に違反しないので安心しろ。あなたが一部を抜き出すと、どうせ作者の意図を
損ねるに決まっているので、6室の項目を全部抜き出せ。作者の名誉を守るためだ。
ところで、異邦人がネット情報の可能性もあるかと
占星術 6室 異邦人 の3語でググったところ、トップに出たのは
6室ではなく、9室の意味として異邦人を挙げているサイトだったが。
軍人と奴隷については、一個人が社会のなかで生きる形態のひとつなのだから、
>>190に書いた6室の説明通りで、何ら矛盾は無い。 > だから6室は「誰かのために」であっても、従属させられ、奪われ、挙句の果てにすて
> られるようなイメージもあると思います。
いちいち感情を加えて、別物に作り替えるのはやめろ。
「自分を抑圧しなければならず、苦しい」「他者の言いなりで自由がなく、辛い」
「誰かが喜ぶ顔を見るのが好きだから、楽しい」6室には、そんな意味はひとつも無い。
あんたが勝手に、自分のネガティブな感情を加えているだけだ。
苦しいのも辛いのも楽しいのも、その原因も、個々のチャートで見るものであって
ハウスに付与されるものではない。
それから、レス入れる前に、自分の意見を読み返せ。
6室は「辛く悲しい人生を送った奴隷限定」のハウスなのか?
軍人と異邦人(私は6室に異邦人の意味はないと思うが)が6室だと言うのなら、
「全ての」奴隷と軍人と異邦人に当てはまる例で反論してくれ。
> 8室も他人の財産という意味があり、それは、親から受継がれるものという意味にもな
> りますが、時は他人に財産を奪われることもあります。血族を絶やされることもある。
> 女性ならば強姦されることだってある。
他人の財産、だから何? >>191の説明通りで矛盾しない。
出版物がその好例だ。出版は8室だが、受取手は身内に限定しない。
強奪されるにあたって流血や暴力が伴うこと「も」ある。だから何?
一部を持って全体とすりかえようとするな。感情を加えて別のものに作り替えるな。
最後の183については、意味不明。 ヨードの頂点が金星、
セクスタイルに天王星と太陽
シナストリーがあるカップル、金星がリターンしたときに別れの危機
金星でも良い意味ばかりとは限らないんだね
それを乗り越えれば強くなれるはずなんだけど ちょっとした疑問なんだが
小惑星や感受点までヨードに加えるのか?
なんでもかんでもヨードにしたがるのはどうかと思うんだが 感受点は加えないけど
小惑星は思ったより影響力あるような気がするので、
自分の場合は見てます 例えばMCと月が2度程度でコンジャンクション。
月とはオーブがありすぎて成立しないけど
MCを頂点とすればヨード成立。
という場合はどうなるんでしょう? >>206
ヨードに詳しい人の本を読んだんですけど
感受点は加えないということでした
理由は感受点はエネルギーを受けるだけで発してはいない
それが惑星と違うところだかららしいです なるほど。納得しました。
ありがとうございました。 自分の場合、
頂点8室カルミネートしている土星、
片方に1室冥王星(これに太陽・木星・天王星が合)、
片方に3室海王星、
さらに頂点の土星とかなりタイトなオポジションで2室に水星・金星の合がある、
という変則ヨードを持っています。
ヨード自体は世代的なものなのですが、そこにパーソナルな星がこれだけ絡んでくると、
良くも悪くも人生が運命的にかなりタイトに定められているような感じがします。
何か「らしくない」方向に行こうとしても、強制力が働いて、結局、それっぽい方向に戻ってしまうというか。
だから、この頃は、もう仕方ないと思って、本来の流れに乗るようにしていますが、
それが、平凡な生き方ではないので、ちょっとやれやれです。 強制力が働いているのは感じますね
私もヨドもちで冥王星も絡んでるし
平凡な人生にはならないといわれたけど
年とともにどこに向かわされているのかわかってきたような気もします 冥王星絡むと平凡な人生じゃなくなるの?
私、冥王星含むタイトなヨード持ってるけど平凡な主婦だわ〜。 >>212
それは、チャート全体を見てみないと何とも。
ただ、一般論としては、冥王星などのトランスサタニアンの惑星の影響は、直接感じるよりも、アスペクトのある他の惑星を通じて感じられることが多いかと思います。
自分の場合は、書いたように、冥王星が1室にあるので、そもそも個人的人生に影響力を与えやすい上、
木星・天王星との合でますます、パワーアップ、それらが太陽に合になっていますので、多大な影響は免れ得ないかと。 漏れもあと一ヶ月産まれるの早かったら世代ヨード持つところだった
くわばらくわばら 世代ヨード、小惑星も含めると3つぐらいヨードあるなあ
タイトなTスクもあるけれど、まあでも別に普通に生きてるガナー
ヨード餅で過酷な人生送っている人の話が聞きたい いやいや、冥王星とキロンのハードという意味です
そのほかにも色々だけど 色々というのは
キロンが頂点のヨードが10室
あと他にもヨードあったけど
なんかこの板きてる割には自分のチャートに執着してないんで
何のヨードだったか・・・確か8室にある木星頂点だったような
ともかく自分のは偏りのあるチャートだと思う 確か黒田清子さんも世代ヨード持ちだった気がする
記憶違いなら申し訳ない ヨード持ちだけど過酷な人生とは思わない
ただヨードってフィンガーオブゴッドとかいう意味で
どうしてもそこに向かわされる強制力が働くという意味ではなるほどと思わされる
自分の場合頂点10室だからなお更のこと 頂点が10室とかMCに近いと良いんだよね
MCよりあんまり左に外れると結局一生で何事もなすことができないとか
自分それだ
こだわるけどずっとループで結論が出ない 頂点が10室っていいのかなあ
でもキロンだからね
今まで仕事で悩まなかった事ってない
悩んでるか引きこもってるかのどっち >こだわるけどずっとループで結論が出ない
これヨードの特徴っぽいよ
クインカンクスのアスペクトの特徴がはっきりわからないけど
ずっとこだわってること・・白か黒かはっきりわかるというのではなく
もっと深層心理に働きかけるようなエネルギーだから
でも頂点とかに何かのトランジットが来たときに転機がくることが
多いらしいよ・・ >>214
まあ、何と言いますか・・・。
一例を挙げますと、これは、ヨードのせいというよりも
太陽・天王星の合のためと思いますが、
やたらと転居が多い。
4歳のときに、親の都合で転居したのを皮切りに、
平均3年にもならない間隔で転居を強いられています。
一つの家に住んだのは、最長5年、最短5ヶ月。
後は、推してしるべし、ってことで。
>>215 >>219
世代的なヨードそのものだけでは、
それほど個人の人生には特異な影響は与えないでしょう。
ところが、そこに、パーソナルな惑星が絡んでくると、
事態は、急転するかと。
>>223
確かにそうですね。
私も、転職を決めたときに
ヨードの頂点の土星のところにトランジットの木星が来てました。
普通なら土星が制限するところを
木星が開放してしまったのでしょうね・・・。
ひどい目に遭いました。
まあ、今だから、あれはあれでよかった、と笑って言ってますけど。 >>223
最近海外サイト回ってるんだけど、
インコンジャンクトは、コンジャンクトしない、全く共通性のない位置で、
星がなければ理解し合えないままだが、星があると、未知のものを理解することができるという解釈になるらしい。
一般に、動きの早い天体が動きの遅い星から影響を受けて教育される。
例えば冥王星と月なら、月が冥王星の意思を感じ取ると。
逆は難しいらしいね。冥王星で月を感じ取れと言っても無理な話だと。
ヨードについて、60度の2天体が頂点に意識を送るというのは日本でもポピュラーな解釈だけど、
これもクインカンクスといっしょで、
パーソナルな天体が土星外惑星から影響を受けているときにより強く働く。と、ある。 書き忘れた。
クインカンクスがヨードになると、その未知への理解は相当に時間がかかるということらしい。
何十年も。 なんかヨード持ちつかれた
泣きたい
最近トランジット来てるせいか憑依されてるのかと疑いたくなるぐらい
意味不明。 >>225
それはソラリタでも言えることなんだろうか?
十二室火星、七室キロン海王星合の効果を、
罠にはめられて(十二室火星)対人関係にもやもや(七室キロン海王星合)があった時に感じたんだけど
最後まで自分の味方をしてくれた人達の存在のおかげで、そのトラウマが解消されたと思う
結果的にそのアスを上手く使えたと思ってるんだけど
海王星→火星の場合どういう解釈になるのか分からない
対人関係上のもやもやが、罠とか悪口とか足引っぱりにつながったということかな? ほしゅがてら
トランジットだと単に凶角という解釈をしてる
頂点の星が重要で、金星とか木星だと、せっかくいい意味なのに、なかなかそういう風にでることができない→何も起きない
でも火星とか土星のような凶星だと結構てきめん
三室の冥王星に一室のt火星がセクスタイル間にt土星が挟まったセミヨッドの時自転車事故起こした
三室→交通、自転車 一室→自分 二室に土星→財産に打撃 自転車ぐっしゃぐしゃ
七室が絡んでたら相手のある事故だったのかと思う
あとこれは自分じゃないけどセミヨッドの頂点の太陽に天王星木星がぴったり合の時肉親が亡くなった例を見た 浮気と飲酒運転スキャンダル浮上の内野聖陽、
土星頂点の太合冥・海ヨード持ちだね。 >>229
ヨッドとかセミヨッドなんて自分はあんまり実感しないんだけど
弱い人は弱いみたいだね
因に自分が定点観測してる人ではt金星頂点のセミヨッドの時遅刻が多い
寝坊とか、趣味に夢中になるとかで仕事に影響
金星の怠惰な面が出てるかな?
まぁ事故に比べたら何もないみたいなもんだけど トランジットやプログレスまで加味すればヨッドって多くの人が経験してそうだが
どうなん?
両方いれちゃえば、ネイタルのも含めて、5個くらいできちゃってるよ。
もちろん、オープ2度でね。 正確なセクスタイルをいくつか持ってるから
シャーないんですが。 私も自分の運命をのろいたくなるほどハードが多くて
ヨッドはアセンを入れると3つ出来る。
ヨッドもちの人はどうやって乗り越えてますか?
まずは意識する事が大切なのかな。 自分の姉もヨード2つ持ってる。いつも自分のこだわりにこだわってて、
それがネガティブな方向に出るとしんどそう。
でもいい方向にこだわればすごくうまくいきそうな…。良くも悪くも神がいつも道を示す。
てかヨードって何人に一人くらいいるんでしょうかね ぼちぼちいるんですね。尋ねさせてもらった者です、
教えて下さりありがとうございます なんか周囲と噛み合わないと思ったら、
トランジットでも海王星、キロン がらみのヨード
プログレスでも 金星絡みのヨード
だな。orz... P金星がもともとネイタルでヨードになってる土星に乗ってるわ。
すべて合わせると5,6個くらいヨードですか。。。とほほ でも、今年は転機のサインがいくつも出てるから年末にはかなり変わってるか
もしれない。海王星キロンヨードもそろそろ終わりだし。
P金星もN土星を超えるしね。フゥ。 月・海王星・冥王星と土星・海王星・冥王星のヨード持ち。
で、太陽と木星と冥王星のトリプルコンジャンクションがある。
これって、激しい気性なんですかね? >>241
別に激しい気性という意味はないと思いますが。
月と土星は合なのかな?
(月合土星)150度(海王星60度冥王星)=ヨードとか分かりやすく書いとくれよ
5、6人に一人もいないな
10数回に一回くらいの頻度でみかける>ヨード もっと少ないかも 241です。
244さんの仰るとおり、月と土星が合で
(月合土星)150度(海王星60度冥王星)=ヨードです。
太陽・冥王星・木星・海王星が12室で、
月・土星・ドラゴンテイルが7室。
上半分に星が偏っている感じ。
昔、雑誌のエルフィンで調べたっきりで、どういう風に書いていいのか
わかりませんでした! >>246
少ないんですね
自分は2つあるらしいから珍しくないのかと思ってました >>247
激しい気性という意味はない。
月合土星はきまじめ、意気消沈しやすい、長患いなどの意味。
(海王星60度冥王星)とヨードになる場所はハーフサム宿命軸(海王星/冥王星)コンタクトでもあり、
漠然とした不安感が強い、病気などの意味が強調される。
太陽-木星-冥王星合はオーブがどの程度かによるが、社会的な運気は強い。
普通の勤め人なら月も重要なので、何とも言えないけども
ネイタル太陽冥王星セクスタイルにトランジット木星が来て
ヨードを形成する数日間、起こりそうなことって何でしょう? 249さんへ
レスどうもありがとうございます。
きまじめ、意気消沈しやすい、長患い…思い当たりまくりですね。
太陽-木星-冥王星合のオーブは、
太陽17°16
木星16°35
冥王星22°28
全部乙女座12室内です。
月はおひつじ座 22°48 7室ですが…
社会的な運気はあるのかなぁ〜
徹底的に好かれるか、嫌われるか、極端な傾向にあるような気がします。 >>251
なるほど。太陽〜冥王星は3つたがいに合とみて問題ないですね。
木星のアスペクトがいいですね。
おひつじ22度の月とバイクインタイル(144度)、土星とも144度になります。
月に木星の楽観的でくつろいだ性格が多少加わります。
月に太陽・木星がよいアスペクトですから、土星合・ヨード焦点のダメージも
多種はマシになります。
社会的な運はMCなども観たほうがいいかもしんない。
太陽の状態がいいので結婚相手の運気は良さそうです。
おひつじ22度、反対のてんびん22度はヨード(変則ヨード)焦点なので、
チャートの弱点として気を付けたほうがいいでしょう。
ここに遅い星が来るとかですね。
トランジットのエリスが2009年頃から2017年頃まで、順逆行しながら
おひつじ22度にあるので、それがちょっと気になります。
悪意に巻き込まれないように注意してください。 ありがとうございます。
結婚相手の運気は良かったのかもしれませんが
すでに離婚しました。
MCはスクエアが多いです…
AC、ドラゴンテイル、金星・水星が全てスクエアで
火星のみがトラインです。
悪意に巻き込まれないように、という言葉は気になりますね〜 私自身がヨード5つ(150度のオーブ3、オーブ2にすると2つになる)あるから、もっとみんなにもあるものかと思ってた。
付き合ってる人にもあるし。その人は底辺が海王-火星、頂点が土星のヨード。
性的な事に抵抗感を持っている感じでその点に関してすごく不器用だったり、
アルコールに関しても頑なに拒否。
ものすごく抑制が効いているというか、何かトラウマでもあるの?って訊きたくなるような感じ。
火星は水瓶で、淡白だと言われる配置らしいけど、ヨードの影響もあるのかな。
自分自身のヨードはよく分からない。
ヨードに限らず、カイト3つ(1つは2重)、クレイドル1つ、Tスク1つと込み入ってる感じなので考え過ぎる傾向はあります。
相手もグランドトライン持ちでアスペクト多いチャートだから、2人あわせるとヨード、グラトラ、グラクロ形成されるし、
付き合いはイージーには行かず、難しいなと思ってます。相性スレじゃないけど。 >>255
あ、そうなんですか。>>72-73で2〜3度って書いてあったんでそう思ってました。
ためしに1度にしたらヨードがなくなったんで、そんなに影響力あるってこともなさそうですね。 そう
タイトだとかなり表示する事柄に縛り付けるアスペクトだけど、ゆるいと力を一気に落とすなーという印象
でも完全に影響がなくなるわけではないと思うから、ゆるくてもヨッド持ちという意識をなくさないようにするといいよ 土星*MC 土星、MCがそれぞれ冥王星とクインカンクスなのですが、
これもヨッドと見るのですか?
それとも、MCは感受点なのでとらないのでしょうか。 占星家によって違ったり細かい点の違いはあるけど、基本ヨードとみる。
ただ、アングルやムーンノードのように対になったものは、複合アスペクトで
「オポジション扱いはしない」という点だけ注意。 いやいや、ヨードとしてみないのが多数派でしょ
三つの星がとある角度で影響しあった結果生まれる効果に複合アスペクトとして
の名前がついてるのであって、その一角でも欠けてしまったらそう呼ぶのは道理を外れてる
>>260
石川源晃氏の本ではヨードとしている。
つうか複合アスペクトを惑星に限ると明言している本のほうが少ない。
実際鑑定にたずさわる人は大抵“一応みる”って感じだな
実際問題影響しあってないわけだからみる意味ないと自分は思うが >>260を突き詰めるとアングルへのアスペクト自体成立しないのではないか
という話になるんでは。
まあそう解釈する占星家もいるよね。
複合アスペクトというか、3つ以上の占星点に特定のアスペクトの組み合わせが
あると、それが連携しているような状態になるので、アングルも無視できないと考えてる。
たとえばスクエアの2天体の中間点に3つめの占星点があると、それは両天体への
オクタイル/セスクイコードレートになる。
この3つの天体はそれらに対し45度刻みの位置に星が来ると、全て同時に分割数2系の
ハードアスペクトが形成されてしまう。
これは複合アスペクトとして名前は付いていないが、理屈はおんなじなのよね。
で、アングルも入れることにしてる。 アングルのアスペクトは成立する。それはアングル側が影響を受け取る形だけで
言いたいことは分かるが、純粋に成立する複合アスと、アングルを含む複合アスをわざわざ一緒くたにする
必要ないと思うよ 個別で判断するべきな、別物
影響や効果は明らかに違うから、混乱の元だよ …つまり、自分Asc頂点の冥-海ヨード餅だが、Ascは惑星じゃないからネイタルだけみると、オーブ1の海*冥とあまり変わりないけど、
惑星がAsc通過すると同時にヨード形成されるホロだということは押さえておく方が良いってことでおKで?
で、冥―海から2°ズレてN金星いるんですが、これはAsc含む緩いブーメランと見るべきか、Asc-金星オポと見るべきか…