ヨードについて　part 3

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/26(日) 22:54:26

前スレ

ヨードについて　part 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/998108885/

引き続きどうぞ…

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/06(火) 03:28:01

>>78
遅レスだが
9年ほど前、Nヨードの頂点に土星と木星が乗ってた。
確かにその時めちゃくちゃ激痩せしたよ。
しかも国外逃亡図ろうとしてた。
その時は、凄くたくさんの人に迷惑かけて、大勢に助けられた。
再来年には木星がヨードの頂点に、逆側には土星とヘッドが来るのだが、今度はどうなるのか。
あの時の反省を活かすことができるだろうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/13(火) 01:45:56

>>98
イチローとか火星頂点海＊冥のヨード餅だよ。
一概に凡人だけとは言い切れない

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/13(火) 21:48:37

誰も凡人とは言ってない

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/14(水) 01:49:04

トランスサタニアン絡みのヨードを持っている奴はすごいって事か

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/16(金) 02:37:07

冥王星が入っているヨード持ってる人とか、凄そうだよね…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/17(土) 22:03:11

今日亡くなった天才作曲家の加藤和彦さんは
水火月合が頂点の冥海のヨッドです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 00:46:59

冥海ｾｸｽﾃﾙの世代には大物or大物の素養はあったがﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに活かせなかった人が多いのかな
冥海ｾｸｽﾃﾙが起きる期間はどのくらいですか?

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 00:55:12

>>106
いやなヨードだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 18:23:10

>>106
水星と火星の合は非業の死とカルダンの金言集にあったな・・・

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 20:16:22

>>109
いくらなんでも、極端な解釈を持って来すぎではないのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 20:26:37

月頂点-海王*木星&龍尾のYodもちだけど、正直、こんなの無いほうがいいや。
やめようやめようと思っていても、結局は占星術板に戻ってきてしまう。

自分より少し前に生まれた人は、海王*木星に金星頂点のyodを持ち、
2か月前に生まれた人達に至っては、海王*天王・木星・龍尾（生日によっては太陽も）に土星・水星頂点の
巨大なyodを持っている。

みんな元気かな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 21:18:20

海王星―木星ではたいして占星術向きな意味はないな。
曖昧な期待感だけだろう。

他に理由があるのではないのか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/18(日) 23:16:54

>>110
16世紀の人間の言葉だから今と違って簡単に人が死んだろうし
極端かもしれないが、日本の変死者数（平成15年は15万人らしい）を
考えてみるとそうでもない気もしてくる

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/19(月) 23:58:57

ドラゴンヘッドまでYODに加えるもんなの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/20(火) 18:21:24

>>114
天体でない感受点は感受するだけで発信しないので､複合ｱｽには加えないのではないかと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/20(火) 22:02:10

>>115
とはいっても、加えて解釈する例を記述している占星家もいるよな。

ヘッドとテイルをオポジション扱いとかしなければ、さほど問題ではないかと思うが。
そもそも「感受するだけで発信しない」のならば、
複合アス以前にヘッド等のアスペクトの解釈を見直さねばならなくなる。

どうも古典と現代の解釈をごっちゃにしているように感じる

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/20(火) 23:34:22

感受点まで含めちゃったら、ヨード持ちがすごく多くなりそう…

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/17(火) 17:48:51

発信側が感受点に合してるなら含めて解釈してもよいのでは？
感受点のみだと微妙かもしれないけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/22(日) 22:46:06

それでは、発信する星と合になる感受点は
発信する星と同じになると解釈する意味になるな。

それはおかしいのではないのか。
感受点自体が光を発する（反射する）わけではないだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/23(月) 12:14:06

＞発信する星と同じになると解釈する意味になるな

なりません。曲解でしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/12/31(木) 07:09:13

ヘッドが頂点になるならそこにエナジーが集中するという意味で何かありそうとは思う
経験者談が欲しい

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/01(金) 13:46:43

ハンブルグ派にしろエバーティンにしろミッドポイントに
ASC、MC、ノードを加えてるけどなあ
たとえば、金星と火星がセクスタイルで頂点がノード
ならば金星/火星＝ノードで解釈する

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/05(火) 04:37:03

ヨードのことについて詳しく書いてる本よんだら
アセンとMCはヨードに入れるけどノードとかPOFなんかはいれないと書いてあった
著者はずいぶん長く研究しているようだけど、ノードはエナジーを発していない
ポイントだからなんだと

なるほどね～と思った
ヨードというのはお互いにエナジーを交換し合っているからこそ生れる効果なんだから
感受点だとエナジー受けるだけで発していない
したがってヨードとは違った意味になるということだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/10(日) 14:06:43

135・135・90でヨードにする場合もあるという記述を見た事が有るけどどう思う？
もしこれが成立するとしたらかなりハードだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/12(火) 07:07:35

意味が分からない
ヨードはクイン２つにセクスタイル１つ以外ないと思うけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/12(火) 21:38:00

test

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/15(金) 14:17:54

>>124
セミヨドってやつ？
でもマイナーアスくらいの強制力なんじゃなかろうか．．．

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/15(金) 16:44:46

>>124
波木星龍が占星学秘密教本で、ヨードと似た働きをすると指摘してるわ
ただ、あまり見かけないパターンなのでなんとも言えないけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/15(金) 18:13:06

イマイチよくわかってないんで確認させてください

　Y　←ヨードって３つの天体がこういう形でアスペクトしてるやつ
　↑
この一番下のとこが頂点…でいいんだよね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/17(日) 13:58:37

>>129
そうだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　頂点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　 ∧ﾏﾏ∧
　　　　　　　　　　　　　 ∧ﾏ　 .ﾏ∧
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ﾏ　　　.ﾏ∧
　　　　　　　　　　　　　　∧ﾏ　　　　　ﾏ∧
　　　　　　　　　 ∧ﾏ　　　　 .ﾏ∧
　　　　　　　　　　 ∧ﾏ　　　　　　ﾏ∧
　　　　　　　　　　　 ∧ﾏ∧ﾏ∧ﾏ∧ﾏ∧ﾏ∧∧

底辺が60度で、150度が二つでヨード
で、図のようにてっぺんが頂点と呼ばれる

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 00:12:32

ヨドに限らずなんでもだけど
星を使いこなすって
具体的にどんな感じなんでしょう？
ヨドも使いこなせないとつらいだけなんですよね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 02:12:00

>>131
あくまで個人的な独り言として聞いて下さい

星を使いこなすと言ってるのは石源だったかな
この考え方は個人的に極めて懐疑的。惑星の影響から
推測される事柄に予め予防策を講じるならわかるけど

占いというのは、

命式から個人の特定の分野での吉凶を占う
相性判断において吉凶を判断すること
未来予知をすること
その他

などで、遙か遠くの惑星の力を人間ごときが好き勝手に
使って、未来や運命をねじ曲げるならば、それは占いと
いうより魔術の範疇だと思うよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 15:50:00

レスありがとうございます。
なるほどー。
すると使いこなすと考えるよりも
自分の持って生まれた座標を受け入れる、と思っていた方がいいのかな。

ところで、セクスタイルを持っている人なら誰でも
進行の星でヨドになる時期というのがあるわけですが
それと、生まれながらにヨドのある人とは
どう違うのでしょう。というか
いつもヨドと時々ヨドではやっぱり全然違うものなのでしょうか。

初心者スレ行くべきですかね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 16:41:29

>>133
それは全く違うだろうね

ネイタルの場合は、極端に言えば一生まとわりつく問題の様に
思えるけれど、プログレスやトランジットならば、理論的には
ある一定期間の出来事としかならないと思う

ネイタルのヨードは喩えるならば、別れた恋人が忘れられず
次に進まなければと思いつつも、堂々巡りで煮え切らずに
ずっと悩み続けるといった感じかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 21:50:59

レスありがとうございます。重ね重ね、なるほどー。
トランジットの場合は時折過去の恋の痛手を思い出しては
切なくなることもあるってところなのを
ネイタルの場合はずーっと引きずってて先に進めないということは
うっかりすると、気づいた時には誰とも結婚することなく
人生終わっちゃってたって感じか。・・・恐ろしい。

というか自分のヨドの性質をつかんで
自分は別れた恋人を引きずる傾向があるということを自覚して
防御とか対応策を考えるようにする、というのがいいのか。

うーん、勉強になります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/18(月) 23:58:47

惑星を使いこなすっていうのは、星の配置を見て、自分の性質を理解して、
有効活用しましょうってことじゃないかな。多分。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/19(火) 10:12:43

使いこなすってのはアリだと思います
同じアスもってても表れ方は人それぞれだし
それをどう受け入れて克服、生かすかは本人しだいだと思うから
どうすることもできないというのなら運命決まってるといわれてるようなもん
この考えはどっちかというと東洋の占星術に近い考えのような気がするんだけど

星によって独特のエナジー影響力はあるだろうけど
具体的にそれがどういう形をとるかはそれを受け入れている人によって違うのだと思うけどなー

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/19(火) 21:26:38

話ぶった切って悪いけど、このアスペクトって全てのアスペクトの中で最悪じゃね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/19(火) 23:51:31

うまくハマれば最強、使いこなせないと最凶

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/20(水) 00:04:36

だからどうすればうまくハマるんだ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 11:02:25

初心者ですが、ヨドの話なのでこちらで。
占星術にちょっと興味が出てきてネイタルを見たところ、
ヨドが２つあることがわかりました。
１つは月－海・冥で、もう１つが木－太・月です。
月－海・冥は特定の年代によく出る配置だそうですが、
木－太・月はよくある配置でしょうか？
また、３つとも重要な星のようですが、ヨドによってどんな意味になるのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 15:39:55

教えてチャンきたこれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 16:08:45

ヨドは初心者のうちは気にしない方がいいよ～
効果をあまり実感できないし、基本的なところから押さえないと

**141** · 2010/01/23(土) 21:36:11

>>143
そうですね、まず基本から勉強します。
ありがとうございました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/23(土) 23:25:28

>>140
頂点が縛られるのがヨードだから、
頂点に、縛られてなお自らの足で歩むための力があれば良い。
ディスポジターで力を示す位置にあるとか、
ライツや内惑星で、アスペクトが多く、チャートへの影響力が強いとか。

力を持つ頂点で在れば、自ら力を使う。
力の方向は限定されるが、自ら動き、長い時間をかけて掘り下げ、
磨き上げた技で、収穫を手にする。職人のアスペクト。
しかしヨードなので、満足はない。ゴールはない。死ぬまで研鑽し続ける。
トランシットやプログレスにより、新たなヒントや力を得る。

頂点が力を持てなければ、セクスタイルの命令に従うのみ。
命じられた通りに動かされるだけの、奴隷のアスペクト。
徒労。時間の無駄。
ヨードなので、死ぬまで首輪は外せない。
トランシットやプログレスにより、奴隷解放運動なんてしてみたり。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 00:57:55

頂点が冥王星な俺は氏ぬしかないのか..

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 02:41:54

死んだ気で生きればいいんじゃないか
例えば奉仕活動をしたりとか

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 13:17:05

思いっきり世相を反映した生き方だったりして。
バブル時代ならジュリアナ大好きとか。
就職氷河期もろバッティングとか。
草食系男子だったり肉食系女子だったり。
流行りとなれば、飛びつかないと不安になったり。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/24(日) 23:10:36

月頂点ｘ冥太海のブーメラン餅ですが、
流行に飛びつくよりもっと自然な感じだよ。
生き方そのものが自分の世代の世相そのまんまって感じ。
否応なくしてるその状況そのものが、世代の代表みたいって
前誰かが言ってたけど、まさにそう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/25(月) 00:02:39

月頂点だからでしょ。
感情と時代に齟齬がない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/29(金) 06:46:50

双子水星頂点の天冥海ヨード持ちです
勉強しても勉強しても成果として結果に現れない
努力自体は嫌いじゃないし、勉強が嫌だとも思わない
でも目に見える形で結果が出ないのはかなりキツイ
コミュも下手だし、なんだかなーって感じ
水星のアスはこれしかないｗ　どこにも逃げ場が無いｗ
オーブ９まで広げたら金星と６０度だけど９は広すぎるわ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/29(金) 20:29:21

俺と同じだ。
文章書くの嫌いだけど本気で書くと評価される。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/29(金) 22:36:29

>>151
ハウスどこよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 00:21:47

>>153
水星1室（双子）天海8室（山羊）冥6室（蠍）
・・・世代がバレそうですね
冥と月（蠍29度ｗ涙の度数）がオーブ3でコンジャンクション
水星と月をオーブ３．５まで取れば、水星頂点の天海冥月でヨード
になるかな
>>151 訂正
水星に関する他のアスはセクスタイル。オーブ６で火星でしたorz
金星とはオーブ９でコンジャンクション
ライツでもないのに９も取れないし、実感もありません

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 00:29:25

>>154　に付け足しをorz
3室は獅子で空っぽです。支配星の太陽は12室
9室も空っぽですね

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 12:07:57

ヨード持ちの特徴がしりたくてこの板を読んでみましたが、いまひとつ掴み
にくいな。
普通のアスペクトにはわかりやすいこれという性質があるのに、なぜヨードは
掴みにくいのか？
ほんとは特にこれというものはなにもないのではないかって気がしなくもない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 12:52:07

>>154
具体的な出生時間と出生地、書ける？
生年月日は不要。出生時間のみ。
出生地も書きたくなければ、緯度経度で構わないんだけど。何度何分まで。
インターセプトの有無と、アングルの絡みを見たいので。

おそらく、>>151に書かれたことは土星周りだと思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 18:13:43

>>156
ヨード餅になればこのもどかしさが分かるよｗ
ないに越したことはないけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 19:05:05

>>157
レスありがとうございます。>>154です
土星周り・・・考えてもみませんでした
ホロ内で出来るインコン５つ中、４つが水星のインコンなので、
身内に学習障害を疑われるほど勉強が出来ないのは、このあたりに
原因があるのかも知れない。と自分なりに考えてヨードスレに
行き着きました

出生時間はＡＭ5:56　緯度：31度36分　経度：130度33分　です

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:44:24

>>159
ありがとう。
チャートを見て思ったことを書いてみた。
ただし、解決方法までは示せない。
解決方法を提示せず、チャートから読みとれる問題点を並べているだけだから、
読んで人生に絶望するだけなら、読まずにIDあぼーんしてほしい。

あぼーん用改行を入れておく。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:46:49

あなたのチャートは、とにかくすっきりしない思考回路だな、という印象。

まず、ディスポジター。
水星が唯一のファイナル。
しかしヨードの頂点になっているため、決断はセクスタイルの意見に左右される。
また、月火金でループ。この３惑星は互いに決断を押し付け合っている。
月は、ヨードセクスタイルの一端である冥王星に強い影響を与えている。
（月そのものはヨードの一部とは考えない。後述）
つまり、水星はセクスタイルの顔色を窺っているが、月も自分の望み通りの決断を押し付ける
こともせず、水星の下した決断には、どの天体も満足できていない、という状況に陥っている。

次に、エレメント。
火のサインが皆無。
思い切りがなく、まあいいか、といった切り捨て型のわりきりが苦手。

クォリティー。
活動宮唯一の個人的天体である金星は、ループ形成。

ようするに、チャートの中にリーダーがいない。
押しも弱いし、何を押すべきかの優先順位もつけられない。
だから、他人に決断を任せ、流されることも少なくない。
決断について、ここまで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:49:14

エレベート土星について。
ハウス分割法に、私はコッホを使用しているので、土星がインターセプトになる。
惑星がインターセプトサインに入ると、その惑星が象徴する事柄について、
表に出てきにくい、時間がかかるといった特徴が出る。
その土星と、月・水星がバイセプタイル。

ここでセプタイル系アスペクトについて説明しておく。
セプタイル系アスペクトというのは、視野の限定。
セプタイル系アスペクトを持つと、惑星がそっち方面にしか目が向かなくなる。
競走馬が、気を散らさないよう前方しか見えない目隠しをされているのと同じ。
その状態で、セプタイル以外に持っているアスペクトで行動する。
セプタイル惑星に視線を固定させながら、他のアスペクト惑星と会話をしている、と考えれば良いか。

月・水星がエレベート土星とバイセプタイルだが、あなたの感情も思考も、
10室土星的なものを目的として、動いているということ。
結果を出したい、人に認められたい、人より上に行きたい、
ラッキーではなく、自分自身の努力によって栄光を掴みたい。
しかし、土星はインターセプトサイン在中のため、結果が思うようにでない。
そこで月には不満が溜まり、冥王星を通して水星に、もっとちゃんとやれと指令を出す。

ディスポジターで分かるように、水星は空回りをして効率的に動けないでいる。
でも、努力するという姿勢だけは持っている。
だから、プログレスやトランシットで、その機会さえ与えられれば
効率的な努力の方向性を見出せるはずなんだけど、ざっと見たところ若い内は苦労が多そう。
水星が見ている方向が土星だから、相手が喜ぶものを作り出せないため、というのもある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:53:01

ヨードについて。
水星頂点と冥王星*天王星のヨード。
この３惑星が非常にタイトなので、３惑星のヨードと考えた方がいい。
水星が縛られているのは、自分では変えられない環境。

冥王星には月が合、天王星には海王星が合。
月は冥王星を通して、強い影響力を水星に与えている。
月は環境を甘受するが、割り切れ無さや物足りなさを常に抱えている。
ライツの月をヨードに加えにくいのは、
月-火星のクインカンクスのオーブが、月-水星よりタイトだから。
月はワンクッション置いた形で、水星ヨードに準じているんじゃないかと思う。

月の影響を受けてこのヨード、対人関係においては、余計なお世話として
出ているようにも見える。

ヨードやセプタイルは生まれ持った癖で、これをどうにかしようと思っても無理。
ヨードやセプタイルの力の使い方をどうにかするという、
回りくどい矯正方法をとらなくてはならない。
矯正するには、適切な時期を待つ必要がある。

でも、同じ場所で延々とそれだけを見つめ、
同じ場所で延々と同じ努力を繰り返すことでしか、見つけられないものもある。
人間は、消去法により、より良い生き方を見つけだす生き物だ。
何かを試して、間違っていたら他の方法を試す。その繰り返しで、より良い道を探し進んでいく。
ヨードは、延々と道を探し続けるアスペクト。
セプタイルがあるので、目的を見失うことはない。
楽な生き方ではないだろうけど、自分のチャートから逃げず、活かすことができれば、
あなたはあなたにしか辿り着けない場所へ進むことができる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/30(土) 22:55:20

勉強についてだけど、3室9室がエンプティーというのもさることながら、
4室10室のインターセプトによって、3室9室そのものが、4室10室へと流される傾向があるから。
3室9室を固めずに、4室10室を求めている状態。

病気には注意してほしい。
トイレは我慢しないこと。
あと、男関係にも注意。結婚期に裏切りがあるかもしれない。

あなた個人についての感想じゃないんだけど、ゆとり世代の象徴なんだろうか。
トラサタ全部逆行して、木星まで逆行してるんだね。
若い人のチャートなんて普段作らないから（人生経験が少なくて、面白い検証が
得られないから）ちょっと面白かった。
以上です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 02:25:43

156なんですが、

例えば、個人のグランドクロスを解釈するときに、普通は、まず個々のスクエアの
解釈から始めますよね。それで最後にトータルでグランドクロスを解釈します。
グランドクロスそのものの解釈も活動宮ならこう、不動宮ならこうという参考程度
の意味しか明らかにされていない。

ところがヨードに関しては、150度の解釈から始めないで、頂点にきている惑星が
こうだからこんな感じですと解釈してるような感じがするんですよね。

やっぱりここは150度が２組あって、それぞれの解釈がこうで、でも60度があるから
やや救われてる、みたいな解釈でいくのが普通なのではないのかってちょっと思いま
すが、どうなんでしょうか。

でも、そう考えていくと、150度のアスペクト自体がいまひとつわからなくて掴みにく
いなあって思う。

ヨードについてみんなが書いているのを読んで思ったのは、具体にどうというより
内面的に結構ストレス高そうだなってことですね。

ひょっとして、どちらかというと精神的な面での影響が強くて現実面ではそれほど
強く出ないのかなと思ってみたり・・。いややはり違うのかと思ってみたり。。

いずれにしても、あんまり天才とか夭折とか考えるのは、ヨードの解釈としては
ちょっと違うんじゃないかと思いますけど。

ヨードを提唱し始めたのは誰なんでしょうね？
昔からあるホロスコープ解釈のテクニックではないようにも思いますが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 11:09:14

ヨードについて書いてある本読んだらもどかしいのが特徴らしい
クインが延々と矯正を必要とするアスペクトだからなんだと思うけど
それ持ちの人は何か特別な壮大なものを捜し求めている気分に陥りやすいが
実際はそんなものは無いみたいなこと書いてあったなー

調停するアスペクトがあったりするのと無いのではやっぱり違うんだよね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 14:36:45

、とすればヨード餅で個人天体が頂点の人は、むずがる癖とかある？

>>167
150度ってのはハウス分割で解釈すると８室と６室で、
それだけでも束縛（抑圧＆苦悩）する意味が出るよね。
それが二つ重なってさらに身動きが取りづらくなると考えてみては？
60度で多少救われるというのはあるとは思うけど、
頂点にしてみたら、常に同居してるめんどくさい2人組みたいな感じということ。

>>166
＞クインが延々と矯正を必要とするアスペクト

これはどういう意味？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 15:23:23

>>165
> やっぱりここは150度が２組あって、それぞれの解釈がこうで、でも60度があるから
> やや救われてる、みたいな解釈でいくのが普通なのではないのかってちょっと思いま

150度は「アスペクトがない事を表すアスペクト」というのは知っている？
互いに距離を取って関わらないようにしているアスペクト。

同じ部屋で２人が過ごしているが、特に会話もない。ただ、同じ部屋にずっといるので
探ったわけでも観察したわけでもないけれど、相手の情報はある程度入ってくる。
この部屋ではパソコンで何か打ち込みの仕事をしているらしいとか、
トイレの頻度はどのくらいかとか、名字は何だとか、今日は寝坊してきたとか。
仲が良くもなければ、ぶつかるほど悪くもない。ただ一緒にいると気疲れがあり、
ひとりのほうが楽かもしれないな、と互いにひとりごちる。それが150度。

さて、その部屋にもう１人入室し、３人が過ごすことになった。
２人がセクスタイルで手を組むとどうなる？
３人が部屋にいて、２人は仲良くおしゃべり。１人はつまはじき。
１対１なら、互いに距離をとっていればすむことだけど、２対１になると力関係が崩れる。
頂点は２人の仲良いお喋りに耳を塞ぐことができず、２人は聞き耳を立てている頂点が、
なんとなく気に入らない。わざと聞こえるように悪口を言ってみたり、くすくす笑って
頂点を苛立たせたりもする。
その部屋を使うに当たってルールを決めることになれば、もちろん２人に都合の良い
ルールが採用される。

つまりヨードは、構成するアスペクト単体にバラして読むと意味がつかめなくなるんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 15:25:21

ものすごくわかりやすいたとえにﾜﾛﾀ
セミヨッドもそうなのかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 23:23:42

165です

>>168
すごくわかりやすいたとえですね。
つまり60度は調停になってないってことですね。
オポに対する調停の場合の120度と60度のまさに調停というのとは違うというのはわか
るんだけど・・。

ただ、私みたいにＴ字スクエアを持っている者から見るとひとつでも凶角は少ない方が
ありがたいんだが・・・。
Ｔ字スクエアでいえば、同室の２人が一触即発、仲裁に入ろうとすると、二人ともこち
らに攻撃を仕掛けようと身構えるような状態に比較すると、やや気持ちが楽そうに見え
てうらやましい。

インコンは吉なのか凶なのか、これはどうなんでしょうか。
インコンは吉と書いてある本もあるしね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 23:24:51

165です。
続きです。

アスペクトがないことをあらわすアスペクトというのは知りませんでした。
誰が提唱しているんでしょうか。
私は、そこは大事だと思っています。
だれか一人が提唱して、誰も同意しなかったのに、その後１００年経って誰かが勘違い
して古典だと思ってしまうこともありえますから。
別にあなたを困らせるつもりで書いているんではないので、あなたがなにかで読んだけ
ど、その後も実占経験から正しいと判断したというならそれで私はひとつの見解として
納得しますけど。

>ヨードは構成するアスペクト単体にバラして読むと意味がつかめなくなるんだよ。

そういうのもあるのかも。
ただ、解釈として頂点に来た星を中心にしてあとはヨードだからと読むのが、いまひと
つなじめないというか、解釈しにくいなあ。
足の部分の星は頂点にくる星をいらつかせる事象としてあてはめればいいんでしょうか。
いづれにしても、ヨードについてはあまり具体的な意見というか事例を知らないんで、
とても参考になります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/31(日) 23:48:50

>>171
「このペットボトルは１．５リットルだ。つまり２分の３リットルだ」
「どうして２分の３リットルと言えるんですか！
　もしかしたら１２進法や１６進法を使っているかもしれないじゃないですか！
　世界中のペットボトルを調べて、確実に１０進法での１．５リットルであることを
　証明してください！」
「お前がやれ」

**167** · 2010/02/01(月) 00:28:09

なにげにスルーされてるのはなぜ？
しかも勝手にアイデアを盗用されて広げてるのはいいけど、
本人に一言も断り無しか。

アンカーミス程度で変な人だと思われたんだろうか。

＞アスペクトがないことをあらわすアスペクト

英語のinconjunct(インコンジャンクト)の意味なんだろうけど、
アスペクトが無いというのは少し語弊がないですか？
だったら、ボイドやノーアスペクトは何なの？ってなるわけであり。

お互いが結合しないっていうのは、アスペクトが無いわけじゃなく、
お互いのが接点が無いとかお互いを打ち消しあうとかいうのであって、
それはそれで、ある種の関係性なんだと思うけど。
アスペクトが無いのとは違うと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 00:53:53

>>170
Ｔスク、ヨド餅の俺が言うならば
Ｔスク→一触即発そして喧嘩
ヨド→様子見そしてねちねち嫌がらせ
の違いだな。
どっちが良いかは本人次第。俺はヨドの方がキツイ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 01:06:35

>>167

170,171です。

１６７は　>>167→>>165がほんとう？
別にスルーする意識はなかった。すみません。
「頂点にしてみたら、常に同居してるめんどくさい2人組みたいな感じということ。」
わかりやすくて良かったです。

ただ、
＞150度ってのはハウス分割で解釈すると８室と６室で、
＞それだけでも束縛（抑圧＆苦悩）する意味が出るよね。

これがわかりにくいです。１室からみると８室、６室はわかるんですが
それが束縛になるというのがよくわからないです。
教えて下さるとありがたいですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 01:10:27

>>174
なるほど・・。わかりました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 01:36:43

>>175
いや、その喩えは下の人が勝手にもっとわかりやすく素晴らしい喩えに
しちゃったので、もう良かったんですが。。。

６室は雇われ仕事・健康の室。もっと噛み砕くと「従属（奉仕）」
という意味合いがある。
８室は性、死、共有財産（遺産など）の室、生きている人にとっては、
生きながら死ぬような場所。結婚生活も８室。そのような意味合いを
考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。

ゆえに片方がもう片方に従属・奉仕し、
そのもう片方は自らを抑圧・苦悩しながら財産等を共有しているような状態。
それが１５０度であると捉えている本がありました。
図書館で読んだ本だったので、書籍名は忘れてしまいましたが。
説明下手ですいませんでした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 20:59:12

>>177

なるほど。完全には共感はしづらいですが、なんとなくわかります。
「結婚生活＝苦悩」あたりが人によるのではと思う反面、ぴったしだなと思ってみたり・・。

１、６，８室で考えていて、ハウスだけでなく一緒に牡羊座、乙女座、蠍座とイメージ
するとどうゆうわけか意外にもヨード＝天才説が浮んできたので、連想内容を書いてみ
ると・・

乙女座→スキル（肉体、精神問わず）を高めることに快感を感じる人多し
蠍座→遺伝的なもの、先祖から引継いだもの（才能）のイメージあり。極限までやら
ないと気が済まない人多し
この乙女座と蠍座はとんでもない努力を連想させますね。先祖から引継いだ才能と努力
が互いに高めあえる感じ。
牡羊座→熱血だけど、持続するタイプではなくて飽きっぽい。

この飽きっぽい牡羊座を、乙女座と蠍座の組合わせのパワーがねじ伏せ従属させる感
じ？ってことですかね。
牡羊座からは二つの星座を無視できない感じがしますね。

であれば、頂点にくる惑星の星座を１室と仮定して、仮にそれが水星なら知性、言葉と
想定して、インコンを形成する二つの足の星の相乗効果が頂点にくる星にどんなふうに
影響してるか調べると何か出てくるかも。
なんて考えてみました。

ま、たんなる思いつきで、何も出てこないかもしれませんが・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 22:02:41

>>173
> だったら、ボイドやノーアスペクトは何なの？ってなるわけであり。

>>168を読んで、ノーアスとクインカンクスの区別がつかない説明だと
いうのであれば、あなたは単語の上っ面には反応するが、
文章読解力が極端に乏しい人だとしか言えないな。

失礼ついでに言わせてもらうが、
生半可な知識で、嘘を並べるのはやめてもらいたい。

>>167。
> 150度ってのはハウス分割で解釈すると８室と６室で、

そのアスペクトを「ハウス分割」とやらで考えるのって、何の意味があるの？
だったら、是非ともトレセプタイル（1080/7度）およびテトラノヴァイル（160度）
についても説明してもらえないだろうか？
1080/7度も160度も、どちらもハウス分割とやらによると、どちらも
6室と8室に相当するんだが？

あるいは、セミセクスタイル（30度）、デカイル（36度）、ノヴァイル（40度）、
セミスクエア（45度）、セプタイル（360/7度）の５種について。
これらは全部ハウス分割とやらで、2室と11室に相当するはずだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 22:06:54

>>177。
> ８室は性、死、共有財産（遺産など）の室、生きている人にとっては、
> 生きながら死ぬような場所。結婚生活も８室。そのような意味合いを
> 考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。

6室の説明にも疑問に感じる部分はあるが
8室の説明はあからさまに間違っている。
人の粗探しだけじゃなく、知識吸収の上でも、単語の上っ面だけを取り上げて、
何故そのような単語で説明がなされているのかまでは、考えられない人のようだ。

8室にはもちろん、死の意味が付与されているけれど、「どのような」死なのか
理解できている？
何故8室に死の意味があるのか、理解できている？
「生きながら死ぬような場所」という意味は、8室にはないし、故にそれを前提とした
> 考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。
この結論は間違い。苦悩の意味を持つハウスなど、存在しない。
よって以下も、150度の説明として当てはまらない。
150度の2惑星について、ある人のチャートでは以下のように出ている、
という説明ならまだしも。
> ゆえに片方がもう片方に従属・奉仕し、
> そのもう片方は自らを抑圧・苦悩しながら財産等を共有しているような状態。

アンギュラー、ケーデントは、ハウスの意味をキーワード
（6室＝仕事・健康　のような説明）で示しても、大きく間違えることはそうないが、
サクシーデントでそのような説明をすると（8室＝死・遺産・セックス）
誤解を招くことが多すぎる。
そういう、根幹を無視した上っ面の情報だけが広まると、
　8室に惑星があるんですが、私、死ぬんですか(;＞_＜;)
　8室に惑星があるのに、身内は貧乏で遺産なんてありません
　8室に惑星があるのに、童貞です
こういう初心者を増やすだけだから、やめてもらいたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 23:19:08

自分8室に海王星あるけど酒飲みです＾＾

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/01(月) 23:29:32

>>177
君の「室」の解釈はインド占星術っぽいな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:30:00

>>179-180

読解力の無い私には、一瞬この方のほうが初心者のように見えました。
沢山の知識はあるけど実占力の無い人はいるので、そういった研究肌の方なのでしょうか。
重箱の隅で、あら探しをしてるのは自分のほうだとお気づきでないご様子。
長文で延々と知識を披露されてるけれども、印象としては
「初心者の我らにもわかる説明をしてくれよ」のようなやや横柄で荒っぽい文面。
枝葉末節で反駁し相手を突き放してるだけで、文章にほとんど内容がない。
また、弱者の立場に立とうとする鷹揚で立派な方ならば、
自分を否定された恨み節満載のこのような文章をお書きになりますまい。

本当にアスペクトの無いノーアスペクト／ボイドと、インコンジャンクト
との違いの説明を一切省いて、相手の読解力の無さで片付けるのは
あまりに稚拙であり、かつまっとうなやり方ではないので、
是非とも、貴方の説明力で私を含めて周囲を説得していただけませんか？
インコンが「アスペクトがないことをあらわすアスペクト」
であることをこの場できっちり説明いただきたい。
読解力の無い私にもわかる言葉で。

１５０度をハウス分割で説明していた本は存在したので、嘘ではありませんよ。
その著者が>>182の言うインド親和派だったのかもしれませんし、
実占の見地からも、納得できました。
１５０度も１６０度も同じメソッドでの理解で良いかかどうかは、そういった
書籍やネットリソースが見当たらなかったので、私のほうでは口を噤みましょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:31:09

＞そういう、根幹を無視した上っ面の情報だけが広まると、
＞こういう初心者を増やすだけだから

初心者は勘違いをし、間違うのが常です。常道です。その間違いを正していき、
それを何度も何度も経て、やがて知識が少しずつ洗練され精巧さが増していくが自然の道理。
単に、ここが初心者も同じ立場で発言できる環境であるというだけであって、
そもそも初心者にもわかるように説明する場ではないのです、この板は。
この台詞から読み解けるのは、あなた自身が初心者か、
もしくは、過去そういう間違いで大変な失敗をした苦い過去をお持ちか
のどちらかです。後者であるなら、比較的早い段階でその間違いを
正せなかったのは、貴方の読解力が無かったということと、
知識を吸収する媒体を増やせなかった怠惰さが招いた事です。
自らの努力を否定し、あまつさえそれを他人に対して、あげつらい、
責め立てるのは明らかに誤りです。恥ずべき行為といって良いでしょう。
まあ、いずれにせよ、正せたのですから良かったではないですか？

ここで提案したいのですが、その貴方の仰る「根幹」の説明を
ここで是非披露していただけないでしょうか？
８室の意味が、性・死・共有財産（遺産）の室でない、というのは
上っ面だと仰るので、もっと含蓄のある、造詣の深い説明を私のほうでも、
是非期待しています。
それがひいては皆のため、世のために繋がりましょう。

できないようであれば、貴方が単にその程度だということです。
電波染みたものはスルーしたいと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:31:50

> ８室は性、死、共有財産（遺産など）の室、生きている人にとっては、
> 生きながら死ぬような場所。結婚生活も８室。そのような意味合いを
> 考えれば「抑圧（自我を圧殺）」「苦悩」の意味も出てくる。

この点に関しては、間違いを認め、訂正しましょう。
この室に月や太陽等の個人天体が入っていてかつ、
それがマレフィック等とのハードアスペクトがある場合、
という限定条件をつけるべきたと考え直しました。
特に「苦悩」に関しては月などの受動天体とのハードアスペクト無しには
説明できないものであると思います。
この部分に関しては、訂正します。

ただし、８室は「組織との親和性」も表す室。
組織に親和するには、自らの自我や欲望等をある程度
抑圧・圧殺した上で、大きなものと一体化しなければならない。
現に例えば、大企業では入社時宿泊込みの研修を実施している所もあり、
その目的は「それまでの人生の目的や培ったプライドをすべて否定、リセットする」
といった主内容のものなのです。
本人のアイデンティティが一旦は初期化され、その上に企業の利益のために
奉仕しやすい人格・目的を新たに形成する。
それは、「生きながらの死」ではあるが、積極的であり、
そこで生きるためには必要な「生きるための死」であるのだと思います。
さらに大きな媒体と繋がった暁には一部、共有財産を手にします。

そういう意味で、８室は「生きながら死ぬような場所」を示すではないでしょうか？
結婚生活も似たような部分があると思います。「結婚は墓場」という言い方もあります。
個人のチャートによっては親子関係や人間関係でこれが現れることもあろうかと思われます。
その場合においては、遺産獲得の意味も出てきます。
簡単に言えば、自らの目的の一部（＝各自天体が示す）を捨て、それを我慢すべき場所。
某有名占術家の著書にも、８室の意味の一つを組織への親和性としているのは周知のことです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/02(火) 16:37:01

>>184

>８室の意味が、性・死・共有財産（遺産）の室でない、というのは
>上っ面だと仰るので、

８室の意味が、性・死・共有財産（遺産）の室である、というのは
上っ面だと仰るので、

に訂正。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:10:22

>>183
感情的なレスを有難う。
あなたのチャートには、「感情に振り回され、
見なくてはならないものを見逃す傾向がある」と出ていないかな？

> インコンが「アスペクトがないことをあらわすアスペクト」
> であることをこの場できっちり説明いただきたい。

「アスペクトがない状態」と「アスペクトがない『アスペクト』」は違うから。
そこだけ抜き出せば、誤解を招くような表現だとは思うが、
補足文章があれだけ長々と書かれているのに、わざわざそこだけ抜き出して
言葉尻を捉えたがるのが理解できないな。
同じ部屋に２人が入室、という例を出しているのだから。
ノーアスなら、部屋にその人ひとりだけ。

> １５０度をハウス分割で説明していた本は存在したので、嘘ではありませんよ。
> その著者が>>182の言うインド親和派だったのかもしれませんし、
> 実占の見地からも、納得できました。
> １５０度も１６０度も同じメソッドでの理解で良いかかどうかは、そういった
> 書籍やネットリソースが見当たらなかったので、私のほうでは口を噤みましょう。

150度と160度が同じ論法で説明できないのは何故？
つまるところ、あなたにはそのメソッドが正しいかどうか、
実占の見地から検証もできていないし、説明もできないということだね？
なのに、正しいと思い込みたがっている。
それはおかしくはないのかな？

書籍やネットに書かれていれば、正しいのかな？
書籍やネットの情報は、間違いとは言いにくいが、大いに誤解を与える文章で
書かれているにもかかわらず、あなたにはそれが見抜けないでいる、と考えたことは？
150度と160度が同じ論法で説明できない以上、仮にその論法が正しいとしても、
あなたが見つけられない他の条件が組み込まれていると、考えたことは？

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:14:24

しかし、何も考えられないわけではなさそうだが。
一部条件分岐はできるのか。

> それがマレフィック等とのハードアスペクトがある場合、

> 特に「苦悩」に関しては月などの受動天体とのハードアスペクト無しには

脱線するけど、マレフィックは本当に「凶」の意味しか持たないのかな？
それに疑問を抱いたことは？
例えば木星と土星についてだけど、産めよ増やせよが無条件で「吉」の時代とは違い、
現代では、資源問題や品質問題も絡み、ただ増えることを無条件で「吉」とは
言えないのではないのかな？

惑星には吉凶の意味はなく、ただそういう性質なんだと、私は思うんだが。
使われ方と感じ方によるものだから、個々のチャートにおける吉凶はあっても、
惑星そのものに吉凶はない、とは考えられない？

> そういう意味で、８室は「生きながら死ぬような場所」を示すではないでしょうか？
> 結婚生活も似たような部分があると思います。「結婚は墓場」という言い方もあります。

そして、惑星と同様にハウスにも吉凶はないと考えている。
8室解釈に突っ込むのは保留しておくとして、誰もが結婚は墓場と感じているの？
結婚なんて、ただの契約に過ぎない。
契約によって、どういう状況になり、それをどう感じるのかは、個々のチャートに
よるもので、一概に「結婚」＝辛く苦しいもの、と言えるのかな？
どうもあなたは、単語から、感傷的な連想ゲームをする癖があるようだ。

惑星吉凶については、賛同してくれなくてもいいよ。
ベネフィック・マレフィックは「本に書かれているから」ねｗ
でも、ハウスに吉凶はないよ。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:16:19

>>185全体が、あちこちおかしいね。
> 某有名占術家の著書にも、８室の意味の一つを組織への親和性としているのは周知のことです

組織への親和性も入るかもしれないけど、「組織」よりもっと大きいものだよ。
8室のナチュラルルーラーが冥王星だというのを、忘れてはならない。

冒頭に、あなたが感情的だと書いたが、あなたの8室の解釈に、それが端的に出ている。
死、だから苦悩や苦痛を伴う。あなたは「8室＝死」という説明に、
死は「悪いものだ」という、あなたの感情を付け加えてしまっている。
結婚についても同じ。

イマジネーション豊かなのは、占いをするにあたって大いなる助けとなるが、
自分の妄想に任せて、別のものに作り替えてしまうのは問題だ。
だから、上っ面の情報ではなく、元々の意味を知る必要がある。
子供だまし、初心者だましの上っ面だけの情報には、疑問を持たなくてはならない。

蛇足だが、匿名掲示板なんだから、あなたは第三者の振りをして
8室の上っ面じゃない解釈って何？　と訊けば良かったんだよ。
あなたは私の解釈を読んだ上で、気持ちを落ち着かせる時間を稼ぎだし、
冷静に分析し、反論の準備を進めることができた。
反射レスになるほど、感情を制御できなかったのかもしれないけど、
150度と160度の説明ができないけど間違ってないもん、という言い訳から始まる
反論は、説得力がなかったね。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:17:35

8室の説明ついでに、6室の説明もしておくよ。
ハウスの意味は、1室から12室まで繋がっているが、前後割愛。
例として主人公画家で。

5室は「自分の楽しみ」
　趣味で絵を描く。誰のためでもなく自分のため。
　しかし、ここに留まっていては「画家」とは言えない。

6室は「誰かのために」
　画家であるには、自分が楽しむ絵を描くのではなく、
　「売れる」絵を描かなくてはならない。
　「売れる」とは、つまり他人が欲しがるということ。
　そこで他人が喜ぶ絵を描く。

個人を表す北半球（チャートの下半分）と
社会を表す南半球（チャートの上半分）との境界（Des）。
その手前に6室は位置する。

6室は、Desを超えるためのハウスとなる。
社会に出るために自分がしなくてはならないこと、
社会の一員として、自分がなすべきこと。
故に、仕事、奉仕、義務などがキーワードとして広く使われる。
社会に出て働くには、健康な肉体が必要なため、健康も意味する。
昔は、病弱な者や不具者は、
社会の一員として認められなかったんだろう、という推測も。

7室は「顔の見える他者」
　客が来て、応対して、売買契約が成立する。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:20:53

8室は「バトンタッチ、継承」
　客に絵を渡す。
　客は画家の手の届かないところへ絵を持っていく。

8室は引き継ぐこと。自分の手を離れること。
8室が死を意味するのは、当主の死によって、息子が新たな当主となり
代替わりがなされるから。
8室がセックスを意味するのは、自分の後継者を残す行為だから。
映画「蛍の墓」の清太は、東京駅の片隅で、誰に見取られるでもなく
世捨て人のように死んでいったが、彼の死は8室の死に該当しない。
（映画を見た人々の心に何かを残したという意味では8室かもしれないが）

8室の遺産とは、おおよそ代々継承されるもののこと。
　貧しい父親が死んで、100万ぽっちの遺産が入ったので、パチンコに注ぎ込んだ。
こういうのは、8室で見るより、2室や5室で臨時収入を見た方がいい。
　後日、借金を抱えた母親も死んだので、相続は放棄した。
　しかし父親の死後、母親が管理していた一家の墓については、
　田舎から自分が暮らす土地の近くへと移し、供養してもらった。
こういうのは8室。

「自分の手を離れる」ことから「終わり」も意味するが、そこで全てが断ち切られる、
後に何も残らない「終わり」とは違う。「残す」ための「終わり」。

人は死ぬ。しかし人類が終わるわけではない。
ひとりひとりが死んでいかなければ、人類に進化はない。
9室の人類のために、8室で個人は死ななくてはならないということ。

**168,179** · 2010/02/03(水) 00:22:32

9室は「顔の見えない人々」
　画家の描いた絵は、ギャラリーに展示される。
　絵は多くの観客に晒され、何かしらの評価や批判を受け、分析される。
　画家には干渉不可能。

9室は人の集まり。
7室が示すのは、血肉を持ち、顔を持った個人だが、9室は不特定多数の顔のない人々。
千人寄れば文殊の知恵。智の集積故に、高度な学問を意味する。
手の届かないところ、遠方も意味する。

以上。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 01:55:25

>>190-192
なかなか面白い解釈だ。松村っぽい気がするけど違う？

惑星、ハウスに吉凶はないに禿同だな。
時代や価値観によって、吉凶は異なるし、
要はどう解釈してうまく活用するかって事だと思うんだよな。
ヨードなんてまさにそれ。
…と頭では理解しているが、活用しきれず年中くすぶり中な俺。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 06:06:31

室も惑星もすべての人に与えられていることを考えてみれば必要なものではあるんだろうね
ただ何処が強調されているか、試練が大きいか小さいかの違いはあるのかも知れないが
でも生まれたときからもっているものがハードであればトランジットでハードなアスペクトがきたときに
わりと上手く乗り切れるとか・・・・・・一概に良い悪いいえないのかも

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 23:30:42

>>190､192

ハウスの解釈、ある程度は理解できますが、
解釈のスタイルが現代的すぎるというか、道徳的で理念的すぎる感じもします。

６室だけでいうと

>6室は「誰かのために」
>　画家であるには、自分が楽しむ絵を描くのではなく、
>　「売れる」絵を描かなくてはならない。
>　「売れる」とは、つまり他人が欲しがるということ。
>　そこで他人が喜ぶ絵を描く。

ちょっと綺麗事っぽいかなと・・。

６室には異邦人、軍隊、奴隷という意味もあります。
つまり、昔、他国に攻入って滅ぼした国の民を奴隷にする。屈服させられた異邦人で
ある彼らは次に戦争をする時に最前線に送られる軍隊にもなります。
王や貴族にとっては、６室は、労働させるための奴隷であり人間の消耗品を意味する。

現代社会においても、帝国主義の時代までは明確に国が国を半奴隷として扱ってました
よね。それ以降も明らかな形でないだけで実質そういうのはまだありますよ。
アメリカの黒人が完全な参政権を得たのは1971年なんですよ・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/03(水) 23:31:43

続きです

だから６室は「誰かのために」であっても、従属させられ、奪われ、挙句の果てにすて
られるようなイメージもあると思います。

８室も他人の財産という意味があり、それは、親から受継がれるものという意味にもな
りますが、時は他人に財産を奪われることもあります。血族を絶やされることもある。
女性ならば強姦されることだってある。

183が本で読まれた記憶がどこまで正確な記憶なのかは別にして、その本には、現代社会
では口にすることがためらわれるような真実が書かれていた可能性がないとは言えない
と思います。

ま、ほんとは読んでみないことにはわかないですけどね・・。

**187** · 2010/02/04(木) 20:09:40

>>195
全体像は無視して、極一部のみしか視界に入れず、
その極一部すら、感情を加えて別物に作り替えてしまう。
あなたには、この過程を経ずに何かを思考することは不可能なのか？

> 解釈のスタイルが現代的すぎるというか、道徳的で理念的すぎる感じもします。

>>190-192に書いたハウスの説明は、普遍的。どの時代に於いても通用する。
画家の例えが現代的すぎるなら、石器時代の人間で例えなおすか？
それとも、不幸な人生しか理解できないようだから、不遇な画家に例えたほうがいいのか？
奴隷貿易が盛んな時代で例えた方がいいのか？

どこが道徳的？　ハウスには吉凶・正邪・善悪の意味はない。
ある程度理念的なのは当たり前だ。根幹について説明しろと言ったんじゃないのか？

> ６室には異邦人、軍隊、奴隷という意味もあります。

異邦人は6室の解釈にそぐわない。
出展は？　書名・著者名・出版社と、6室に関することを全部抜き出して晒せ。
引用は著作権に違反しないので安心しろ。あなたが一部を抜き出すと、どうせ作者の意図を
損ねるに決まっているので、6室の項目を全部抜き出せ。作者の名誉を守るためだ。

ところで、異邦人がネット情報の可能性もあるかと
占星術 6室異邦人の3語でググったところ、トップに出たのは
6室ではなく、9室の意味として異邦人を挙げているサイトだったが。

軍人と奴隷については、一個人が社会のなかで生きる形態のひとつなのだから、
>>190に書いた6室の説明通りで、何ら矛盾は無い。

**187** · 2010/02/04(木) 20:11:50

> だから６室は「誰かのために」であっても、従属させられ、奪われ、挙句の果てにすて
> られるようなイメージもあると思います。

いちいち感情を加えて、別物に作り替えるのはやめろ。
「自分を抑圧しなければならず、苦しい」「他者の言いなりで自由がなく、辛い」
「誰かが喜ぶ顔を見るのが好きだから、楽しい」6室には、そんな意味はひとつも無い。
あんたが勝手に、自分のネガティブな感情を加えているだけだ。
苦しいのも辛いのも楽しいのも、その原因も、個々のチャートで見るものであって
ハウスに付与されるものではない。

それから、レス入れる前に、自分の意見を読み返せ。
6室は「辛く悲しい人生を送った奴隷限定」のハウスなのか？
軍人と異邦人（私は6室に異邦人の意味はないと思うが）が6室だと言うのなら、
「全ての」奴隷と軍人と異邦人に当てはまる例で反論してくれ。

> ８室も他人の財産という意味があり、それは、親から受継がれるものという意味にもな
> りますが、時は他人に財産を奪われることもあります。血族を絶やされることもある。
> 女性ならば強姦されることだってある。

他人の財産、だから何？ >>191の説明通りで矛盾しない。
出版物がその好例だ。出版は8室だが、受取手は身内に限定しない。

強奪されるにあたって流血や暴力が伴うこと「も」ある。だから何？
一部を持って全体とすりかえようとするな。感情を加えて別のものに作り替えるな。

最後の183については、意味不明。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/04(木) 22:21:07

お前ら熱いなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/02/04(木) 23:41:06

面白いけどヨードの解釈で熱くなってほしい