小惑星と準惑星について Part3
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小惑星と準惑星についてのスレッドです。
4大小惑星(セレス、パラス、ジュノー、ベスタ)とキロン、
これら以外の小惑星、セントール族、マケマケ、ハウメア、エリス、セドナ等の
海王星以遠天体(TNO。EKBO含む)も対象になります。
リンク等は>>2 つけくわえると、>>196の書き方では、
ある事象は、天体○○と関連がある。
その根拠に、ある事象がおこったチャートには、
1.天体○○と、太陽、金星、火星、木星、土星に
メジャーアスペクト以外に、30、45、135、36、40、51.2度が存在すると考えられる」 、
2.さらに、上記アスペクトがなく、ノーアスペクトである場合でも
「欠けている天体と言う事で星の意味が強くあらわれたのかもしれない」
ということは、ようするに、
【ある事象と、天体○○の関連は、チャートに天体○○が存在していれば成り立つ】
天体○○が存在するチャートではある事象が起こり得る、
と言っているのに等しい。 こんなバカな話はないだろw
だったらそれは誰でも起こり得る事象であって、占星術で研究する意味はまったくない。
さらに、「それを自分自身が確かめる手段はないが、こんなふうな考え方があるとも伝えたい」
では、誰も説得できないだろ。
ここは理論実践板。真剣に考えてほしい。
>>201-202さんが何を怒っているのか僕には意味が分からない。
外縁天体の研究は始まったばかり、海王星や冥王星でさえ、未だに研究中の天体でしかない。
202さんは僕の言った事が違う証拠を見つけて、202さんの考えと経験から外縁天体を伝えればいいと思う。
202さんが天体の象意をとらえる事が出来なかったら研究にあたいしない無駄な天体でしか無くなると思う。
それこそ僕の言った事だから全て違うそんなの関係ないと言うなら、天体の研究を歪めてしまう。
そうなら202さんが権威のある占星術師なら天体研究は2ちゃんねる以外で発言してほしいと思う。
そしたら2ちゃんねるの発言より影響力のある発言ができる。
出来るなら研究した成果を本として出版してほしい。そうしないなら所詮は2ちゃんねるの中でのアングラな会話。
公表しても2ちゃんねるの内輪の話の紹介でしかない。
僕の腹を立ててるのはきっと公的に認められた占い師だからだと思う。
だから202さんは僕の話しが許せないのと思う。
202さんは僕の話しはどうでもいいと笑っていればいいと思う。
多分僕は今日も202さんの出した携帯サービスの12星座占いとその順位を見ると思う。
202さんはそれぐらい有名な占い師だと思う。 僕は会話していて意味が分からないと言われる。
僕にそう言ってくる相手に共通しているのは双子座や魚座、乙女座、射手座に星を持っていること。
土星がそこにある人とは僕と相いれない関係。
冥王星がそこにあれば、僕に白黒をつけてくる。天王星がそこにある人に僕は精神病を疑われる。
ある時期1968年生まれと僕は対立した経験がある。彼に学んだ事は持続的に継続して走り続ける事。
飲まず食わず寝ずに、歩む事。彼に言い訳をせず逆らわない事。
彼に服従と無償の奉仕を捧げ頭を下げる事。プライドを持たない事。
価値観の違いを受容し相手の価値観を是認する事。
彼に僕が究極的に学んだ事は、アントニオ猪木の台詞、進めば道になる。。
>>203
横レスだが、少しはマジメに考えたほうがいいと思うよ。
創作板ならば、もしかしたらウケるかもしれないけど。 >>204
そうだったのか。
会話して意味が解らないと言われることが多いのか。
君の事情も分からず申し訳なかった。
何を怒っているか?はっきりいえば書いてあることも意味が分かりにくく、
また>>202で指摘した通り、この板で認められるレベルでないのだ。
「研究の方法」の間違いを指摘しているということ。
あと、海王星や冥王星は比較的定説が固まりつつある。
マケマケなどはそれらに比べれば完全に「未知」の天体だ。未知のものを扱うのには
事象の条件を限定すること、拡大解釈に気を付けることは必須だ。
少々きつく書きすぎたが、まず認識して欲しいのは
ここはとなりと違い理論実践板なので、理論と実践(このスレでは事例研究)どちらが欠けても
成り立たんし、どちらかに穴があれば論争するのは認められている。
俺自身も、定説のある10天体・4大小惑星とキロン以外については、
海外の占星家の意見を参考にするとはいえ、占星術にとって不確定な説を書いてることに変わりはない。
そこんとこは注意してくつもり。
あと、俺は、いての天体はやや多めだよ。土星・天王星・海王星は入ってないけど。悪いね。
でも、新天体に興味を持ってくれることは歓迎する。
えらそーに書くけど。
まず10天体体系でいいので、よい専門書を探してよく読みこなしてみてほしい。
読みこなす、と言えるほど価値があるテキストを探り当ててほしい。
未知のものを探るには、何が既知であるかを知っておく必要がある。
いや未知を知ることで自身の(あるいは現代西洋占星術の)既知がなんであるかを
自覚するプロセスがある。
新天体を知れば知るほど、現代占星術のどの技法は、理論の土台として有効なのかを
見分けられるようになる。
も少なくとも自身の見方というものを自覚できる。 ちょっと追記。
優生学の提唱者フランシス・ゴルトンのネータルでは、マケマケに注目すべきアスペクトはなかった。
太陽-マケマケはオーブ2度程度のオクタイルだがこの程度では
ヒットラーやレイチェル・カーソンと同じ類の配置があるとはいえない。
見直しが必要。 国際連合人間環境会議(ストックホルム会議)
>環境問題についての世界で初めての大規模な政府間会合である。(ウィキペディアより)
1972年6月5日開催(環境の日)
太陽ふたご15度、水星ふたご16度、土星ふたご11度
天王星てんびん14度
キロンおひつじ16度
マケマケしし14度、ラダマンテュスしし15度
ちなみに、環境という言葉で思い浮かぶ、海王星はたいしたアスペクトが無い。
キロン-天王星のオポジションに、太陽-マケマケのセキスタイルが二重の調停位置にある。
仮にマケマケがレイチェル・カーソンと同じ環境問題(生態系破壊など)の表示体だとすれば
この表示も意味ありげに見える。
キロン-天王星は、世代の潜在的なアスペクトで、個人の体得的な知恵と、
社会の新しい体制・考え方に軋轢がある等という意味。この2天体に太陽が関わるチャート
(ティクロスなど)で、なにか新しい考え方のカリスマ的なものになる人がいた。
サブカルチャーの有名人でよく見かける。
海王星以遠天体であるマケマケ(それは冥王星の領域より高い認識を持つ星であると言える)
のシンボルが、天王星レベル(=人々の最も新しい世界に対する認識の領域)、
そして太陽(人類の全体的な、公の目的)へ、この調停アスペクトによって
仲介され現出したのだと考える。 ついで。
環境保護団体(エコテロリスト)グリーンピースの設立日
1979年10月14日
冥王星てんびん19度、太陽てんびん20度
海王星いて18度 マケマケしし24度45分
ジュノーかに19度 その他、天王星さそり19度、ハウメアおとめ18度
太陽-冥王星の合がジュノーとスクエアで、目的のために手段を選ばず独裁的でやることが極端、
このために権利を主張しトラブルを起こす傾向が読み取れる。
太陽-海王星は理想主義だが、冥王星のほうが強調されてるので温和ではない。
太陽-マケマケはセキスタイルだがオーブは4度ある。環境問題の表示体としては少し無理があるか?
ウィキペディアより
>グリーンピース創設メンバーの一人で、15年間も会長をつとめた[6]パトリック・ムーアは、
>のちに団体と袂を分かち、別の団体「グリーンスピリット」を興して原子力発電に賛同する
>立場になっている。ムーアによれば、ロックフェラー財団など50の基金が、原子力発電に
>賛同する一方で“環境保護に関心あり”というポーズのためにグリーンピース本部に
>資金援助しているとして団体の資金源について内部告発を行った[7]
>アイスランドのジャーナリスト、マグヌス・グドムンドソンは「グリーンピースは
>環境保護団体のような顔をしているが、実は政治的権力と金を追求する多国籍企業である」
>と述べている
これを読むと、この団体の創始図で太陽-冥王星(金権主義と原発)が強調されている理由がわかる。
もっともグリーンピースは表向き?反原発を主張している模様。
>COREの報道担当官ナイジェル・イニスによれば、1972年に環境保護ファンドという団体の
>理事チャールズ・ウースターは、DDTによるマラリア予防について質問された際、
>「だから、どうした?人口はすべての問題だ。人間は多すぎる。人間はもっと少なくした
>ほうがいい」と優生学的な考えを披露した[18]。前述のカショーリとガスパリによれば、
>環境保護運動と優生学運動は、人口と資源のコントロールという共通の目的をもっており、
>実際、20世紀初頭には、両者は連携していたとその歴史を分析している[19]。
これも面白い指摘。ヒットラーとレイチェルカーソンには何か共通性がある気がしてくる。 「資源のコントロール」、
神話のマケマケが「鳥の卵を取り過ぎるな」と人間に忠告したことと一致する言葉だ。
もう一例
シーシェパードの設立者、ポール・ワトソン(1950年12月2日)
太陽-マケマケは137度(セスクイコードレートオーブ2度)でたいした要素でない。
マケマケかに22度
火星やぎ20度
セドナおひつじ23度
海王星てんびん18度 でクロス系の配置あり。
グリーンピースが抗議の際に非暴力であったことに不満を持ち脱退、シーシェパードを
設立したという。 火星-マケマケのオポジションが攻撃性を強調していると考えるべきか??
【社会】 「ナンパするため抱きついた」 芸能事務所に所属していたこともある立教大生、
女性に抱きついて逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313992599/
>警視庁大塚署は22日までに、暴行の疑いで、東京都文京区大塚3丁目、
>立教大生添田大地容疑者(21)を逮捕した。
>逮捕容疑は11日午後9時半ごろ、文京区大塚3丁目の路上で、帰宅途中だった
>30代の女性会社員に後ろから抱きついた疑い。女性会社員にけがはなかった。
>大塚署によると、添田容疑者は12日に出頭。「ナンパするために抱きついた」と
>容疑を認めている。
>7月以降、現場となった東京メトロ茗荷谷駅付近では、女性に抱きついたり、
>スカートをめくったりする事件が5件程度起きており、大塚署が関連を調べている。
>添田容疑者は以前、芸能事務所に所属していたが、現在は退会しているという。
ブログによると1989年10月5日生まれ
火星てんびん10、太陽てんびん12、ジュノーてんびん15 の3つのコンジャンクション。
パートナーシップ・権利主張を表示するジュノーは求愛やナンパに当然関係してくるが
これが火星と合で「強引に権利を獲得しようとしてトラブルになる」で、
さらに太陽が両方と合で強調するので、このへんが原因。
8/11頃はt土星がてんびん12度で、平常に比べて上手くいかないタイミングだったのだろう。
11日当日は、tジュノーがてんびん4度で、t火星、t天王星、t冥王星と
トランジットのカーディナルクロスだった。本人のネータルではやぎ7度の土星と
オーブ約3度で関与する程度か。
参考:金星さそり26度 合 エロスさそり29度、サッフォーさそり26度、クワオワーさそり23度
セキスタイル(水星おとめ26度、合 ネッススおとめ29度)
スクエア ドラゴンヘッドみずがめ24度 >>211はちょうど私の生年月日なのでドキッとしましたw
まぁ、時差があるのでかなり位置がズレますが。 事故運だな。
トラブル対応はチャンスを逃しやすい。 >>211さんのおかげで、マケマケとラダマンテュスが1室にあることが分かりました。
チャートに星が増えて楽しいw
>>217
おお仲間だw
そろそろ冥王星が火星とオポになりますね。ガクブルですねーw >>219
TNOや小惑星で重視すべきなのは太陽と強くアスペクトするか
アングルと合あるいは強いアスペクトになるもの。
そのくらいで喜んでたら多数の星を扱え切れなくなって取捨選択できなくなる 星が増えたと思ったら
全体は増えてなくて細かく分けて説明できるようになっただけの不思議。
より正確なテーマの発見がよりよい予測につながることを期待
増えた時計の針が動くしくみをどうやって解明するのか。
なんでも鑑定団再放送見てたら気になったので。
寺内 萬治郎
1890年11月25日生まれ
洋画家。裸婦図の神様と呼ばれる人とのこと。
太陽いて2度−海王星ふたご5度、冥王星ふたご7度のオポジションがあるが
これは置いといて。
金星いて17度・パラスいて17度でタイトなコンジャンクションがある。
パラスはビジュアルアート全般を支配し、金星は当然女性美を示すので
これはよく適合した表示。どんぴしゃ。
この2天体の組み合わせがあるのではと思い調べたら、合だったので驚いた。
なおドラゴンテイルいて15度が合、土星おとめ16度がスクエア。
人柄経歴など調べきっていないので分からないが、
土星のスクエアなどは相当努力させられそうな配置。
ハウメアふたご16度がオポジション。イクシオンしし13度50分がトライン。
ハウメアは地母神が命名の由来だがこのあたりも面白いかもしれない。
クワオワーがよくわからない射手座を通りすぎたはずなのに自分は何の変化もない、しかし僕は女装に目覚めた クワオワーから太陽の方角を見ると太陽と同等の星が見える感じがするんだけど太陽系には太陽が二つあるのか?
今は二つの太陽が重なっていて
その重なった「光(太陽)」の両わきに星があるように見えてる気がする
その場合、両わきに見えてる星は同じ星で近くの質量の重い星の重力の影響で二つに見えてるんだと思う
2011年の今ごろだと二つに割れた星は黄色く見える感じがあるから金星だろうと思う
・・・ま ・オカルトだなこの話しは
しかし外縁天体に興味を持つ動機として覚えていても損はないとは思う
遠い星の観測は気力が削れてしんどいはずだから >>226
そりゃ占星術じゃなくて君の妄想だね。
どうやってクワオワーから太陽系の内側を見ているのか教えてほしいもんだ。
ちなみに、クワオワーはいま、いての22度だよ
いてをまだ抜けていないよ。
クワオワーは、ヒンズー教のシバ神の化身(シバ・ナタラージャ)のように、
歌や踊りによって世界を創造(キュビワノ族の星はすべて創世神話から命名される)
するもののシンボルなのだと考えているよ。
みなそうと思えば、例えば性行為(生命の創造)も踊りの一種かもしれんし。
あれこれ事例は探してはいる。
>>223
金星ている合□土星でタチの悪いセクハラオヤジ
むっつりスケベ
それでいいじゃん >>229
お前はいいだろうけど、お前のことがどうでもいいわ。 矢野沙織
1986年10月27日生まれ
【芸能】矢野沙織、『福島物産展』で店員と大喧嘩
「放射能を含んでいる可能性のある作物の一切を口にはした
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318508781/
http://yanosaori.eplus2.jp/article/230275721.html
10月13日のブログ書き込み(放射能汚染可能性のある食べ物について店員とケンカ)
が少し話題になっていますが、ネータルで面白い配置。
ネータル 太陽(さそり3〜4度)、セレス(さそり7度)冥王星(さそり7度)
太陽-セレス-冥王星でトリプルコンジャンクション。(これに対しやぎ3度の海王星がセキスタイル)
特に、セレス-冥王星の合がかなりタイト。これはセレス=食べ物、冥王星=原子力関連(放射能)で、
そこに太陽も合なので、今回の発言に非情に適合しています。
冥王星はものごとの表面を超えて本質を追及する星ですから、合になるセレス(食べ物)について
こういった突き詰めた問題を、はっきり公に出す(=太陽、有名人とその影響力)、
という行動になったのでしょう。
太陽-冥王星合は「独裁的」ですが、誰もが感じはするが空気を読んで(海王星)言わないことも
海王星軌道を破る軌道を持つ冥王星の強い人なので、本質をえぐる言動を平然と行えるのでしょう。
もしこの配置が、海王星側がより太陽で強化されるものであったら(太陽-海王星が合)、
理想主義的な言動になるので、もう少しマイルドになっただろうね。
海王星-冥王星セキスタイルは世代相ですが、日本人に限定して読んでしまいますが、
これが特にこの若い世代に今後影響をおよぼす
「放射能(冥王星)の汚染(海王星)、目に見えない危険の拡大」を暗示していたのとともに、
逆に「冥王星に関する問題に対する認識力の低下(海王星により曖昧になる)」をも表示している。
1950年代末の原子力平和利用のプロパガンダが横行した時代も同じ配置がありました。
しかし個人によって、(冥王星と海王星どちらが強調されているか)に違いがあり、
それがこのような異常事態への態度に現れてくるでしょう。
海王星のほうがより安定した軌道を占有する天体ですから、世間的には
「曖昧にぼかした」言動をして、内心に隠し誰もが思ってること(冥王星)を、太陽の合で
世の中にきっぱりと打ち出せる、ある意味強さがあるのだと思う。
それは彼女なりにセレスのシンボルを守ることにも繋がっているのだと言える(太陽-セレスの合)。
最近エリスという惑星があるのを知りました。
私、ASC牡羊22〜23度辺りなんですが
ここ2〜3年エリスが牡羊21〜22度付近をうろついているのは
自分のASC牡羊22度に大いに影響を与えていますか?
エリスは最近発見された惑星だそうで、
その惑星が本当に影響を与えてくるのかを知りたいです。
自分の実感としては、ここ2〜3年自分に悪意はないのに
争いを煽られて、結果的に自分が悪者にされ恨まれるようなことが
続きまくり、原因が何なのかずっと知りたかったのです。
とりあえず厄年も終わったのにまだ争いを煽られることは相変わらず続くし、
もう本当に意味がわからなくてうんざりしています・・・。
エリスって本当に影響を与えてくるんでしょうか。
そしていつになったら影響は弱まるんでしょうか・・?
エリスは動きが遅い惑星のようだし、もしかしてこれからずっと1室通過するかと思うとぞっとする。
エリスって可愛い名前してるのに・・・。 >>233
エリスは惑星でなくて準惑星ね
2006年の冥王星降格の原因になった星か。
Erisの由来はギリシア神話の不和と争いの女神で、パリスの審判の話のように
占星術的にも争いを煽り立てる原因に関連していると考えられている。
命名者のマイクブラウンは、エリスの発見が決定打になって
惑星の定義に関する論争が起こり冥王星が降格されたことから、
論争を引き起こした星としてこの名前を付けた、と言っている。
エリスの軌道は800年周期で、セドナの11000年よりは短いが
現在発見されている太陽系の通常軌道の天体の中で最遠の位置にあるのがエリスになる。
セドナは近日点に近いが、反対にエリスは遠日点に近いのだろうね。
同じく遠方にある冥王星が影響を与えるのに、エリスが影響を与えない理由はない。
たしかに遅いけど、アセンダントと合だから影響が強いのであって
そのオーブが離れれば弱くなっていくと思うよ。 参考まで、エリス(周期800年)のトランジット
2015年10月 おひつじ23度
2020年 おひつじ24度
2024年 ・・25度
2032年 ・・27度
2045年 ・・おうし0度へイングレス
まあ、オーブ1度としてもあと4年だし、
実際にはnエリスやtエリス合ASCを同時に刺激するような天体とそのタイミングの影響、
同じような事柄を表示する天体、例えば火星、天王星、冥王星、ジュノー、
小惑星リリスとかいろいろ要素はあるから、この合がある期間すべてを否定的に
考える必要はないと思うよ。
1室に入居する事よりASCとタイトな合であることの影響の方が遥かに強いのだし。 エリスはまだ研究途上。
これが際立つチャートの持ち主(例えば太陽-エリス合)を調べたりしてみた実感だと、
例えば社会の不公平や不正に強く噛みつくタイプの人、
そういった不公平を作り出そうとする意図に敏感な星なのではないかと考えてる。
あとは、3/11の原発災害のチャート。
福島第一に津波が最初に襲来した時には、
(太陽-セドナ60度)30度エリス=変則ヨードがあり、MCはセドナと合だった。
エリス-セドナは現在太陽系でもっとも遠くかつ占星術的に注目すべき星なので、
この2つの研究は原発事故後の時代を読むのに重要。 >>235>>236>>237
詳しい解説ありがとうございます!
たしかに最近社会の不公平や不正に強く噛み付きがちになってる気がします。。
不公平を作り出そうとする意図に敏感になってますね。
これは蟹座22度にある不正を暴く準惑星(名前は忘れましたが)の影響も関係してるのでは
とか思ったりもするのですが・・。
>>235>>236
しかしオーブが離れていけば次第に影響は弱まっていくとはいえ、
2015年10月でもエリス23度ですか・・orz
自分のASCはサイトによってはたまに牡羊22度ですが、たいてい牡羊23度になるので
今でさえエリスの影響を実感するのに、これからタイトになっていくと思うと・・gkbr
まぁ動きの遅い星なので、合のこの期間すべてを否定的に考えても仕方ないですよね。。
しかし、やはり最近発見された準惑星とは言え、影響はばっちりあるんですね。 >>238
かに22度はtヴァルナ(Varuna)だね。
この影響もあるかもね
>>238
そう、tヴァルナです!
影響あるような気がします。不正とかに敏感になってる気がするし。
ASCtエリス合とASCtヴァルナスクエアのダブルコンボだなんて・・ついてねぇ
あ、すみません。
今のレスは>>240=235さん宛てです。
詳しく説明ありがとうございました! >>237
>社会の不公平や不正…フェースブックの創設者が頭に浮かんだけど彼らの生年月日をWikipediaでみたら五月と11月生まれだったsage 社会の不公平や不正で思い付く日本の有名人 孫正義 小室てつや 久米ひろし 神田うの
社会の不公平で思い付く外国の有名人 シュワルツネッガー ジョンレノン マイケルダグラス リンカーン マイクタイソン ジェシカワトソン >>244
あなたにはこういう占星術はちょっと無理かもしれんな てんびん座5度にあるネイタルMCにハウメアが乗った1997年4月始めにテレビとビデオが僕の部屋にきた
その後2004年からテレビやビデオを使うことが無くなり2011年ようやくテレビが欲しくなって毎日テレビを見ている
それでもtハウメアがn土星20度に乗ったのでテレビを見ることを自粛している
今僕は部屋にテレビがやって来ないか期待している 海外の人も準惑星の占星術的な象意を探る為に悪戦苦闘してるのかw
214:名無しさん@占い修業中 :2011/11/05(土) 12:03:35.73 ID:9O6JaNwP [sage]
>>211
命名されず小惑星番号のみしかつけられていない星はたくさんあるんだが、
1992QB1は冥王星の外側に軌道を持つ星として最初に発見されたもので、
またその軌道グループを代表する星として、「キュビワノ族(QB1=キューブ・ワン)」の
命名の由来になっているから、重視すべきなんだよな。
占星術では「ペルセフォネ」だろうと、発見者は「スマイリー」と名付けようと考えたが
どちらもその名前は使用されていたので、歴史的な星でありながら、命名されないまま
放置されてしまった。
キュビワノ族は創世神話の名前から命名するというルールがあるので
「創造」に関係した最初の段階、たとえばそれこそ水子のようなもの、
「アイデンティティがない」状態・・などに関連するのかもしれない。
海外では、スパイに関連付けていた人がいたね。
いまだにペルセフォネ扱いしている無知な占星家は、人類の1/3が絶滅するとか、
UFOとかそういう突拍子もないことに関連付けたがっていたけどw
いずれ命名される可能性もあるけどね。 1992QB1は、歴史的には重要なんだが
サイズ上、天文学での準惑星には分類されないだろうけどね。
現時点で命名されている太陽系外縁天体。1996TL66や1992QB1なんかは
命名されてもおかしくはないんだが・・
【プルティノ族】
プルート(冥王星)、イクシオン、ラダマンテュス、フヤ、オルクス
【キュビワノ族】
カオス、ヴァルナ、クワオワー、デウカリオン、ロゴス、ボラシシ
テハロンヒアワコ、サラシア、ハウメア、マケマケ、アルチラ
【散乱円盤天体】
エリス、テュフォン、ケト
【上記以外】
セドナ 2000年頃にヴァルナが発見されて、これがセレスを上回るサイズだったため
占星術含めて話題になった。その後数年でセレス→冥王星間のサイズはあっという間に
新天体によって埋められてしまった。
ヴァルナ→イクシオン→クワオワー→オルクス→セドナ→ハウメア・マケマケ→エリスの順
毎回新惑星だなんだと天文・占星ともに話題が湧いたが、結局太陽系を正しく捉えるために
冥王星を降格させることで決着した。
あと数十年でこれらの星も占星術の主流にのってくるよ。
★冥王星について★part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1306101916/ より、以下引用
---------------------------------------------------------------------
216 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:2011/11/05(土) 23:30:51.34 ID:z90kSb3N
>>214
「アイデンティティがない」...存在意義や存在理由が無い状態ってのは、
つまりは「存在感が無い」って意味合いかなあ?
217 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:2011/11/06(日) 01:08:58.23 ID:2eJNlr6G
>>216
わからんけど
存在意義や存在理由が無い→存在感がない、という連想は
シンボルの抽出のために掘り下げているというより
表面的な性質を推測するってことだよね
表面的な部分に当てはめる言葉なら、他の天体・要素ででも当てはまってしまう
海王星も、存在感を無くそうとする(隠れる)意味合いがある。
月も他に左右されやすい性質上そうも言えそうだし、12室もそうだ。
アポジームーンリリスをそう表現する占星家もいた。
その連想では、シンボルを抽出することはできないわけよ。
新しい天体の性質を研究する時には、他の天体で説明できない性質へと
落とし込んでいかなければならない。
1992QB1が命名されなかった理由は、この星に人が想定したシンボル(名前)が
既にほかに与えられていたからだ、と言える。
いまではキュビワノ族=海王星・冥王星を超える星は「創世の神話」から命名されると
決まっており、それは占星術的にもこのエリアが「創造」に関連したシンボルをもつと
想定できるわけだが、最初に発見されたQB1に命名がない=固定したシンボルがない、
という事象そのものが、「創造」という概念の本質に通じているのではないか、と、
---------------------------------------------------------------------------
「1992QB1」について妄想しとくと、
新天体の正式に採用されなかった名前や、命名・発見の経緯は、占星術上の意味に
関連している場合があるのよ。
例えば天王星(ウラヌス)は発見者ハーシェルはジョージ3世に因み「ジョージの星」
と呼んだが、この王はアメリカ側からすればウラヌスと同じ、反抗によって打倒された圧政者だった。
で、QB1を海外含め何人かの占星家がペルセフォネと呼んだのだが、
彼らの発想が冥王星を過大視していて(だからこそその后の名前を想定した)
それに縛られていたというのはある。
ペルセフォネで(名前がない、という概念との関連で)自分が気になるのは、
彼女はプルート(冥王星)に誘拐されて后にさせられた存在って点だ。
これが私には某国の拉致被害のように、拉致と、洗脳(アイデンティティの刷新)、
名前の消去・・・ スパイ活動、などに被っているように思えた。
なお、ペルセフォネとしてのQB1でなく、いわゆる「トランスプルート」について
UFOに関連している、という説があったが、これは無意識のうちに冥王星の向こう側に
アブダクションのような、異界による浸食のイメージを、投影する傾向が
占星家にあったのかもしれない。
なお、例えば、横田めぐみさんのチャートを見てみると
nでQB1は重要なタイトなアスペクトはないように見えるし、
誘拐時にはn太陽の上をt冥王星がセパレート2度で合しているくらいしか
ぱっと診読み取れない。まあやっぱり調査は欠かせない。
誘拐や暴行といったテーマは、現状冥王星でも説明は付くだろう。 ちなみに、海外サイトで
冥王星の外側に占星家が期待したペルセフォネの神話と、
セドナの神話が似ているという指摘があった。
たしかに不思議な関連があるように思う。
ただ、セドナは誘拐や洗脳という意味ではなく、
津波との関連、思いを残して遠くへ行く・その思いの解放(成仏)
というような概念に関連しているように見えるが。 土星外は集合無意識だから個と全体は同じものになって行くけど、
生死があるうちはまだ人間的な個として存在してるから冥王星までは個と言える。
冥王星を超え生死を超越したら人間的な個ではないから
人間的な感覚で考えることは間違ってる世界なわけで、
そこには人間的なアイデンティティは存在しない。
キュビワノ族にはキュビワノ族の基準があってそれがアイデンティティだけど、
名前を付けちゃうと人間の感覚で考えたがるから付けない可能性はある。
名前のない神様もそういう意味なのかもしれない。
常に笑顔(スマイリー)の魔法少女まどかのキューベー(QB)はQB1からきてるキャラだろうけど、
キューベーに個としてのアイデンティティがないのがわかりやすい例と言えるだろう。
ファフナーのフェストゥムとかね。
こういうアニメが人気なのは、人間の基準を超えた意識を
共感はできなくても理解することはできるようになったからだろう。
土星までしか発見されてなかった時代の人間の意識はかなり視野が狭かったはずだし、
だんだん視野が広がって行ったわけだから、
昔の価値基準で書かれたものをそのまま引きずっても役に立たない。
聖書では「先に来た者より後から来た者が先に天国の門に入る」と言ってるけど、
今だからこそわかる真の意味も多々あるだろう。 >>253
なるほどね。
あのアニメは見てないが、キューベー=インキュベーター(孵化器)などの意が語源とされていて、
QB1との関連はゆんゆんですかね。
語源に共通性があるのかわからんけど、インキュバス(男性の夢魔)という解釈があり、
これがアブダクションのイメージと被ってくるなw
海外の占星家でQB1を「ウロボロス」と呼んでいる人がいるが
これは冥王星の外側にある創造の原理というとこからの連想だろう、これもまあ面白いね。
「孵化」の概念に被る。
もう一つ
QB1は秘密主義に関係づけられることもある。「匿名」に関係しているのかもしれない。
ウィキペディアの夢魔の項目によると、中世には、
>女性が望まぬ子供を孕んだときには“インクブスの仕業だ”とされることもあり、
>不義密通の言い訳として大変役立ったようである。
(真の)名前のない子供、水子、中絶(卵の破壊)。連想されるものはあるが・・・ 「不要」と名付けられた女性285人が集団改名 インド
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/3109753.html
今年の10/22のイベントだが、面白いことに
当日のチャートでは、
(太陽てんびん28度、合ジュノーてんびん29)オポジション(1992QB1おひつじ27度)
スクエア(パラスやぎ29度)のティクロス
である。
太陽と合のジュノー(権利主張(特に虐げられた女性の))、オポジション1992QB1(名前に関する事)
スクエアのパラスは政治的なアピール活動と解すべきか。
これは面白い! みんな面白い事例を探してみて。 214:名無しさん@占い修業中 :2011/11/05(土) 12:03:35.73 ID:9O6JaNwP >1992QB1は冥王星の外側に軌道を持つ星として最初に発見されたもので、
QB1が太陽系の惑星と準惑星の定義の基準を再考する時
QB1は冥王星と大きさの似た星として冥王星を惑星から準惑星に隔(へだ)てたと思う←この部分はわからない)
さらに太陽系の惑星はQB1があらわれなければ9惑星だった事から太陽系の基準を表してるかもしれない
QB1が何らかの基準を表してるかもしれないがそのひとつが>>255さんが言う匿名に関する事柄なのかもしれません
名前はものを識別する記号や基準定義とする考えもひとつの考え方←ごめんなさい
それから先の事は個人的に色々考えると楽しいしわくわくします >>257
1992QB1はセレスより小さい。ベスタと同じ程度だったかな。
冥王星を惑星から準惑星に隔てた(惑星定義問題の原因になった)のは、
1992QB1でなくて、エリスだよ。 1992QB1は半径80kmレベルだったよ
ジュノーの半分もないか
まあこの星の場合、サイズでなく、歴史的重要性で考えるべきだろうな。
「回帰性のある、太陽を回るさまよう星」サイズの大きい順だと(ウィキペディアより)、
水星>(月)>エリス>冥王星>マケマケ>セドナ>2007OR10(散乱円盤天体)>ハウメア
>2002TC302>2005QU182(散乱円盤天体)>クワオワー>セレス>オルクス
・・・これ以降命名されたものでは、
カオス>イクシオン>ヴァルナ>フヤ>パラス>ベスタ>ヒュギエイア(第10番小惑星)半径200km・・・
セレス、パラス、ベスタがいまでも結構大きい部類に入るのに注目。
2000年頃発見されたヴァルナが、セレスとほぼ同サイズだったので
最大の小惑星を上回る星が発見された=どう分類すべきか、で話題になり始めたん
だよな。で年々イクシオン、クワオワー、オルクス、セドナと
冥王星に近い星が続々発見されていった。
チチウスボーデの法則だと海王星より冥王星の方があてはまってるけど、
これ凄く気になってるんだよね。
冥王星は海王星の軌道の内側にも入るし、
まるで冥王星が海王星を内側に押し込み圧迫してるみたいだけど、
冥王星までは人間的な感覚で理解できるという意味では
冥王星は無理矢理人間的な感覚の領域(海王星までの領域)に侵入して
人間に理解できる存在になってるんじゃないかとか。
まあ、どんな意味があるのか本当のところはわかんないけど、
チチウスボーデの法則を前提に考えると、
冥王星までは人間の感覚で普通に(?)理解できる天体なんだろうなと。
そして、その領域の外側で最初に発見されたQB1は重要だよなと。 >>262
人間の感覚で理解できるもののラインは、冥王星ではなく
「目に見えないもの」を意味する海王星ではないかと俺は思うけどね。
この外側にあるものは、通常認識できないから、信じること(あるいは信仰)の
対象になっているものなのだろう。
あと冥王星には海王星を内側に押し込み圧迫するような力学的な関係はない。
海王星によって軌道を大きく左右されているのが冥王星と、同軌道にあるプルティノ族だ。
TNOの命名の由来を見ていると、「海底」と「地下世界(あの世)」は同一とみなされる神話
が多く、その意味で冥王星の意味する地下世界、とは、認識されない(隠された)領域、
という点で、冥王星自体によってではなく、海王星の境界によって成立しているのではないか、
と考えている。
最遠のセドナの神話では、海底にあの世があり人間だったセドナが死後ここを支配する
とある。
ゆんゆんな予想だけど
1992QB1がペルセフォネに関連付けられたことについて、
ペルセフォネが植物の種(地下世界=プルートに隠れた跡、植物の再生の元となる)を
象徴していることと、キューベー=インキュベーター(孵化器)、つまり「卵」と
発想されることに、関連があるようにも見えてくる。
種=卵、と。
キュビワノ族が創造の神話に関係があるとして、QB1は「宇宙卵」のような概念に
関連付けられるのだろうか? >>263
そうそう。書き方が悪かった、ごめん。
チチウスボーデの法則だと冥王星は海王星の領域にいると言いたかったんだ。
海王星までが人間に理解できる領域で、そこに冥王星がいるから人は死について考えるんだろうと。
死の向こう側のことはわからないのに悲しむのも
海王星の領域の特徴とミックスされてるからだと思うんだよね。
現代人は死について海王星的(感傷的)に考える。
人は人生の終わりを海王星と冥王星のミックスでとらえているわけだ。
TNOに海底と地下世界(あの世)が同一って神話が多いとなると
ますます冥王星と海王星の特徴のミックスが気になる。
海王星が冥王星の軌道を左右してるのなら
感情と死を結びつけるために海王星が冥王星を引き込んだのか。
昔の欧米は死体の扱いが雑だったというけど、
海王星・冥王星がまだ未発見だったから?
とかいろいろ考えてしまう。 キューベーの孵化器ってのはマトリックスの人間電池制作みたいなものなんだよ。
宇宙の寿命を延ばすためには人間の感情エネルギーが必要で、
人間はこんなにたくさんいるんだから数人犠牲になっても問題ないから死んでくれというw
彼らは個と全体が同一だから何体犠牲になっても問題なくて、
同期とってるPCみたいな存在だから人間の感覚が理解できない。
でも最近こういう思想のアニメが大人気なんだよね。
キューベーがQB1から来てるんじゃないかというのは
宇宙を造り替えたり何でもできる原初神みたいな存在だからで
キュビワノ族の感覚ってキューベーみたいなものなんだろうなと。
人間から見たら鬼畜でも、彼らには彼らのもっともな理論があって、
それを理解しないとキュビワノ族を理解できないんだろうなと。
ヤバすぎるのは海王星が外側にはじき飛ばしたみたいだけど。 海王星が支配者だとすると、占星術で言われてるひ弱な海王星じゃなく、
別の特徴があるんじゃないかと思えてくる。
チチウスボーデの法則でまず領域があって、その領域が持つ特徴があって、
それとは別に数字が持つ特徴。
例えば土星の凶星的な特徴は領域の特徴で、内外の境界線だから抑圧になる。
土星の数字8は木星の数字3と同じ明るく楽しい特徴なんだ。
木星とキロンが似てると言われるのも、射手座は3だからなるほどとなる。
土星は解放されたがってると言ってる本があったけど、
この説で考えれば、そりゃ解放されたいだろうと思うし、
占星術スレ見てても、海外では領域と天体そのものが持つ意味を
別に考えてるんじゃなかろうとかと思うことがある。 占星術での惑星の(軌道による)支配領域が、ボーデの法則と一致すると言えるかは
微妙かと思うな
まあその惑星の数字でのシンボル体系と、惑星の軌道による支配領域、
サインの体系などは、本質的には整合性はないものだと俺は思うんだがね。
7天体だけならかに・しし間の境界で合わせ鏡的にルーラーが並ぶと言うものはあるが。
海外では、惑星の軌道による支配領域(この考えを元にキロンなどTNOの意味が想定されてる)
だけでなく、軌道自体の形であったり、近日点・遠日点が昇降点などのサイン位置から
天体とサインの関連を考えたりとか、新しい見方はいろいろあるね >>265
面白いね。
モダン的には海王星は個の境界が融解する領域であると説明されてきたから、
海王星自体が死の境界であり、海王星の内側に入り込む冥王星(とプルティノ族)は
実は意識の融解を拒み、極限で(海王星の呪縛から)逃れるための場所なのだとも
想定できる。
遺体の映像などは海外では扱いは違うから
いまでも海王星のフィルター(グーグルの検索フィルター的なw)の働き方は
国によって違うもんなんだろう
冥王星によるアンダーワールドってのは領域というよりは、
海王星の向こう側をのぞき見するためのトンネル(冥王星の交差軌道)みたいなものなのではないか?
と。 冥王星は融解を拒み極限で海王星の呪縛から逃れるための場所・・・
普通なら死んでるのに破壊しまくって状況を変えてしまうパワーとかか。
海王星の向こう側をのぞき見するトンネルであり、
向こう側の力をこっちへ持ち込むトンネル。
スイッチが入ったとき何かと繋がる感覚があるんだけど
向こう側と繋がってるのかな。
他の人がもう駄目だと思っても冥王星の影響強い人はこれからだと思う。
限界超えてはじめて本領発揮とか、規格外の特徴は向こう側のことだったのかな。 ベスタの効力は、改めてなるほどな、というか、なかなかだな…と最近はよく思う >>271
わかってきたけ。
4大小惑星は解釈例も多いしおすすめだよ
ジュノーなんて超実用的。
ベタ過ぎてスマン
自分のベスタに月乗っけてくる人がいるんだが
相手が普通にしててもどうしても構わずにはいられず
尽くさずにはいられない感情が不思議にわき上がる
やっぱりベスタって悪く言うなら、ちょっと奴隷気質なのかと今更思ってきた
この掲示板ほんとどこにでもアニオタいるのね
さすがにうんざり 怪奇・毒と言えば私が最初に思いついたのが澁澤龍彦。(1928年5月8日生)
マルキ・ド・サドを日本に紹介し、「世界悪女物語」や「毒薬の手帖」の著書もある。
フォルス(Pholus)はやぎ0度、天王星おひつじ5度とスクエア、海王星しし26度とトライン。
ネッスス(Nessus)はおひつじ18度、木星おひつじ23度とオーブ5の合、
冥王星かに15度とスクエア、土星いて18度とトライン。いて17〜29度の月とトラインの可能性も。
次に思いついたのが諸星大二郎。(1949年7月6日生)
世界各地の神話や伝説を駆使して猟奇的な漫画を描いている。
澁澤龍彦の大ファンらしく、その著書を漫画の隅にしょっちゅう登場させてる。シブさんというキャラも頻出。
フォルスはやぎ28度、木星やぎ29度と合、金星しし4度とオーブ6ながらオポ。
ネッススはおうし13度、太陽かに13度とセクステル、冥王星しし15度とスクエア。
さそり13〜27度の月とオポの可能性も。
オーブのタイトさ加減をどう見るかはお任せするが、
ただ個人的には、タイトか否かに関わらず、
木星のからんだ複合アスというのはなかなかに強力だと思う。 教育に関わる人と聞いて私が思いつく人4人。
子供を育てる人であると同時に、子供の心を治療する人の側面もある感。
金八先生の脚本家の小山内美江子(1930年1月8日生)
セレスふたご5度が木星ふたご7度と合、水星みずがめ5度とトライン、
天王星おひつじ7度とセクステル、海王星おとめ7度とスクエア。
「カンボジアの子供に学校をつくる会」の設立に参加など、子供の教育に関する事で活動が目立つ。
キロンおうし9度に金星やぎ9度と火星やぎ6度と土星やぎ4度がトライン、
海王星おとめ3度もオーブ6のトライン。
ヤンキー先生で現在参議院議員の義家弘介(1971年3月31日生)
セレスおうし18度が土星おうし20度と合。むしろそれ以上にキロンが強力だった。
キロンおひつじ9度に太陽おひつじ9度が合、天王星てんびん11度がオポ、火星やぎ10度でTスクエア、
木星いて6度と海王星いて2度がトライン。
教育評論家の尾木ママこと尾木直樹(1947年1月3日生)
セレスみずがめ22度に木星さそり20度と金星さそり27度がスクエア、天王星ふたご18度がトライン。
おうし8〜22度の月とスクエアの可能性あり。
キロンさそり6度に土星しし7度がスクエア、月とオポの可能性あり。
(ちなみに太陽やぎ11度・火星やぎ12度・冥王星しし12度)
一世を風靡した「スポック博士の育児書」の著者、小児科医ベンジャミン・スポック(1903年5月2日生)
セレスしし18度に金星ふたご17度と冥王星ふたご17度とセクステル。
(その金星冥王星に木星うお15度がスクエア)
キロンやぎ22度に火星おとめ27度がトライン。かに11〜25度の月とオポの可能性あり。 尾木ママをちょっと訂正。
キロンさそり6度に土星しし7度と冥王星しし12度がスクエア、月とオポの可能性あり。
とした方がいいか。 小惑星を出せるサイト、つながらなくなった
皆さんはどのサイトで出していますか?
教えてちゃんですいませんが・・ ソフトで出してるからサイトは知らないなあ、ごめんね
ソフトはZET ハウメアとアスペクトある人
吉村作治
ミスターマリック
>>285鳥山明にもあった
ハウメアと火星がスクエア
戦闘民族サイヤ人の物語
ハウメアと合の冥王星と火星がスクエア
誰だって何かしらアスペクトはあるよ
重要なものとそうでないのを選び出せるセンスがねえと
この分野の占星術はできないよ 間寛平さんと
ナオトインティライミさんがオーブ5度以内で
太陽とマケマケが合になってると思う
マケマケと太陽が合の二人が世界一周をしてきた
…もっと沢山の事例を集めないと…この分野大変なんだな 沢尻エリカ入院、映画の役にのめり込んで現実と役の区別がつかなくなったと報道が
挫折からの救いが映画の役に用意されていなかったバッド・エンドストーリーだったみたい
それで、沢尻エリカが女優だと知りました、つまり沢尻エリカには女優として生きる道がある
役の人物と自身を混同して破滅感と挫折感があったとして考えても映画に出演した事で世間に投げた問いかけが残る
エリスは神話の人物だけどエリスの影響を受ける人間は人の感情がある
やぎ座の冥王星が沢尻エリカの太陽やエリスとスクエアになる星のタイミング
女優は沢尻エリカとは絡みづらいのは映画の内容から想像する
不和女神エリスが人間だったら仲違いする人のいる場所にいられない感情が罪悪感になると
女優として生きる場合の方向性は今回の経験で理解できても人が人として生きると考えると辛いような気がする
沢尻エリカには映画の役で不和の女神エリスを演じる場所があるだけそこに救いはある
現実の人と映画の役の人物は外部の人が映画を見たら別のもの
現代人が映画の役と沢尻エリカを混同してしまうから問題で悩むと考えられる
簡単にして割りきると映画と現実は違う
映画は映画という一般人の意識と役者魂みたいな葛藤に悩んでも
やっぱり割りきると映画は映画でしかない映画の役と沢尻エリカは別物、誰かのシナリオのなかで生きているわけではなくて
例えば、誰かの思い通りにされても人同士の出来事であって
人生には生きる道がある
「自分の歩いた後に道ができる、後に続く人は知らない」 仮に入院したとして保護室に入ると出た時に閉じ込められた時間に嫌気がさす危険があって
映画の役に逃避すると整形した私はサイボーグと言ってわめくんだから
女優のはなしで印象に残っているのが豹の役をやりたくて豹に成りきったら豹のイメージにのめり込んでしまって
気がついた時には辺りを散らかしてしまっていたと、一歩間違うと病気に間違えられるなと不安になった記憶がある
退院もできるし社会復帰も可能だし、薬も飲まずに済むようになる
最後は再発を脅迫されても病院から逃げ切るか…病名は医者が勝手に付けたものだと最後に医者はひらきなおるから問題ない
治療を受ける気がないなら来なくていいですとか医者は言い出すから
後は病院を懐かしく思わない事で病院の中も外も生活は同じだし
月光の歌詞に居場所はあるの?という部分があって作詞者の感性があるけど、じゃあこの詞を書いた人はどんな状況か考えると
作詞者はどこかで生活しているので気力が続く限り生きる道はある
何もする気が無く生きても人生はまっとうできて感情の葛藤があっても虫のような脱皮はできなくて
時間がたってからあの感覚はなんだったのか?冥王星の死と再生 エリスってさ絶対違う考えを受け入れないよね
冥王星の白黒はっきりつける1か0の二元論が受け継がれた感
まさに石原 マケマケ意味は持続かなぁ
ハウスが絡むと星の意味を判断が狂うからまだわからないけど ハウメアの意味もハウスが絡むと判断が狂う、
自分は9室にハウメアがあるからハウメアが外国に関することだと考えに至った
まだハウメアの意味はわからない 小惑星ハウスなんて見る必要ない、枝葉末節に囚われると大惑星に現れているものを見失う… ハウメアやマケマケは準惑星だろ
まあ定説があるセレスやベスタも、ハウスよりアスペクトを重視したほうが解り易いけどな 占星術的な星の意味を知るまでに、数十年かかる事があっても、考え続けていれば、そのうち星の意味が判る。
星の意味が判らなければ次世代に持ち越し。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています