キロン・小惑星について

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/09/30(火) 14:56:28

落ちたので立てました

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/12/30(金) 10:12:14.52

>>503
はあ。金星がMC火天ヘッド合や木星ともTスクで絡んでるので
ファッション方面もしくは自ら奇抜なファッションをするのかな、と

太陽牡牛、月天秤なのもあるし
美、に関する仕事に携わった方が健全に使えそうですね
グラトラで安きに流されると、リリスジュノーも変な方向に発動しかねませんね

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/12/30(金) 17:09:25.08

金星がMC火天ヘッド合

すっげ
芸能界のスタイリストでもやってみなはれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/12/30(金) 17:47:20.53

>>502
リリスについては定説ないので無視して、機械的に読むと

金星１２室　公にできない恋人
ジュノー５室　浮気が露見、トラブル
　ジュノー合月　権利主張トラブルのストレスで心身が傷付く。妻子供と争う
これらにエレベートした海王星がイージーに関与するので倫理的には信用できない

愛人持ちとは限らないがそっち方面のトラブルの可能性は高い。

金星がカルミネートする火星天王星とアフリクトなら猶更悪いだろう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/01/01(日) 10:12:50.98

>>506
502です。
スレチですが、四柱推命で見ても暗示が似ています。
（社会生活を表す月柱が劫財 - 正財　羊刃）

ジュノー月合は複合アスと絡んでさらに良くない暗示ですね。
ありがとうございます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/02/05(日) 20:50:31.15

ベスタってこのスレで献身するほうかされる方かっていう話が出てて、
どっちだろうて思ってたけど、今付き合ってる人のベスタが私のａｓｃに合
私は相手のベスタに献身させられてるって感じがする。

特に性的なことなんだけど、相手の言うまま、というか相手はいいよいいよって
口では言いながら、私がみずからそういう奉仕をするように仕向けてくる。
自分もわかっていながら、してしまいます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/02/06(月) 18:50:58.04

本来なら正常な働きかけとしては、義務ともなるベスタ側が献身するんじゃないかい。
ただ自分も、惑星（相手）合ベスタ（自分）の人と付き合っていた時、相手がとても世話をやいてくれていたよ。

だがそれは四柱推命で成り立っていた関係性と自分のリリスも緩く絡んでいたから
それが果たしてベスタによるものなのかはまだ疑問に残る。
互いにハーフサムもあって余計に分析しずらかった

参考にならなくて御免。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/02/06(月) 19:31:24.01

ベスタって性生活の犠牲っていう定義も書いてあるけど、
犠牲って抑圧じゃなくてそういう奉仕とか奴隷みたいな方向もあるのかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/02/08(水) 00:30:32.59

★DSC（7室）蠍座の人

あなたのチャートの7室カスプが蠍座なら、あなたは自分の関わる関係のすごい情熱と愛情深さに喜んでどっぷり浸かる、魅力的で力強いセクシーなパートナーに引きつけられるでしょう。
7室蠍座のあなたは、自分の支配的なところと深い嫉妬を愛する人に投影するかもしれません。
その結果、7室蠍座だと自分の人生により暗くて神秘的で強力な関係を招き入れやすいでしょう。
7室のカスプが蠍座だと、極端な情の深さとエッチな肉体関係の大きな素質を秘めた愛を楽しむでしょう。
あなたたちの両方が本気で恋愛すると頭に置いておいてください。
そして二人ともひどく傷つくことは喜ばないので、もしいつかあなたたちの関係に裏切りがあるようなことになれば、復讐の可能性とつらさに耐えることが厳しい現実となります。

http://www.sexualastrology.com/eros-in-scorpio-scorpio-7th-house-descendant.html

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/02/08(水) 00:31:38.87

↑貼りまちがえたごめん

★エロス蠍座の人

エロス蠍座は性的に過剰かもしれません。
愛、セックス、情熱、烈しさは、あなたにとって全てを燃やし尽くす、魂の成長と人生を変える深いきっかけを与えてくれる経験になるでしょう。
エロス蠍座は愛する人には身体と心の存在感を求め、ベッドルームの中でも外でも人を惹きつけるのは簡単です。
エロスが蠍座にあるあなたは、自分では気づいていても気づいていなくても、パワフルなエロチックな気配をムンムン匂わせやすいです。
愛では極端すぎるくらい忠実になれますが、ひとたび裏切られると復讐しようと決心するかもしれません。
エロス蠍座は情が深くて他の人がパッと見で思うだろうよりも傷つきやすいです。
すべてのセックスアピールと強力さの裏には本当に情のある人がいます。

http://www.sexualastrology.com/eros-in-scorpio-scorpio-7th-house-descendant.html

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/02/08(水) 01:08:01.91

英語わかるんだなー。すごいうらやましい！

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/02/08(水) 16:02:46.80

>>502
是非とも美術・デザイン関係に関心が向くよう仕向けると良いかと。
ディープな本物志向で。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/03/29(木) 12:17:58.04

英語読める人うらやま

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/03/30(金) 14:24:15.29

太陽キロン合に土星スクエア。
こんだけ内省的なアスペクトもそうはないと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/02(月) 17:23:26.15

土星キロンオポがMC-IC軸に合。
心理学を学んでます。
悩みだらけです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/06(金) 20:42:08.12

あげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/09(月) 00:25:04.71

4室で太陽・セレスが1度未満で合
キロンは5度差で、同じく4室。合には広すぎますかね？

安心したいという気持ちが強烈なのですが、その気持ちが却って足元をぐらつかせる原因になってる事が多い
蟹座の土星にハードが多いのもあるのか。
家で細々作業するのは好き。専業主婦向きかも…

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/10(火) 10:56:22.44

何か乱歩や丸尾末広の漫画に出てきそうな、エログロ美みたいのがやたら好きな子がいて
火- 太金 -海のTスクによるものかと思ってた

改めてネイタル見たら、アセン魚に2度差でリリスが合
ボンテージファッションが密かに好きらしい

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/11(水) 00:45:08.81

ゴスロリみたいなのも好きなの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/11(水) 07:24:46.33

>521
本人は至って普通のジーンズ姿が多いです
（1室に牡羊インターセプト）
いわゆるV系に繋がってる様なのは、美的感覚が受け付けない、そうです
性的情念からくる妄想力や遊び心みたいのが分かる人、って感じです…

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/11(水) 17:27:25.36

1室キロンです　やたら弱いです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/16(月) 00:07:31.37

>>523
メンタルが弱い感じ？　体質が？

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/22(日) 13:07:37.53

>>523
1室キロンて弱いのかな？

自分も1室キロンでDHとセレス合ASCがある
個人的な環境によるものだと思うけど、メンタルは強い！って程でもない。
さすがにまずい時は落ちるけど、無理に前向き思考打ち立てて持ち直させるｗ

体調崩しやすいのは6室テイルっぽいなぁ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/22(日) 14:35:50.72

キロンってあんまり実感湧かないなぁ。
月とアスペクトあるのに！

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/04/24(火) 08:11:31.56

リリス、セレス、ジュノー、全て射手座です。
月と海王星もです。
偏っているので、不安です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/05/25(金) 14:15:50.14

結局キロンのルーラーは乙女座なのか？射手座なのか？
射手座っぽい印象強いけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/05/25(金) 14:30:18.76

>528
どういう点が？
10天体みたいに2つの宮に対応したりはしないのかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/05/25(金) 14:48:26.68

>>529
天秤座では　人との関わること
蠍座では　その関係によって傷を負うこと
射手座では　癒やし癒されること

みたいな流れだと思った
まあ叩かれるの承知

みたいな

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/06(水) 09:57:31.31

>>528　いては大雑把で伸びやかな木星色が強い印象があってそのままでよくて、
繊細で冷酷なようで実は優しい乙女が適任だと思います。

水星は双子専任でちょうどいい。二面性が強いから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/08(金) 00:35:38.25

キロンってあまり見てなかったんだけど、太陽海王星が合で、9室キロンとAscのグラトラだった
あと、天王星冥王星も合で、キロンとオポ
こもりがちぼっちな性格に影響大な気がする

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/12(火) 23:36:49.78

>>531
でも乙女座に永遠の苦しみや自殺ってなんかイメージ沸かないw

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/13(水) 08:56:18.10

>>533　神と人の蜜月時代が終わり
神が天に帰っても一神だけ地上に残り
人を正しい道に導くも失望して天に帰った、なんて心の傷と治癒の星にふさわしいと思うんだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/14(木) 13:30:39.24

気になる異性との相性を調べていて、自分のMCに相手のキロンが乗っていたり
相手のキロンが自分の火星に60度だとか、自分のキロンが相手の火星と月に30度とかだった。
60、30は弱いかな。

自分のキロンに相手のASCも乗っていたけどこれは関係ないな……

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/15(金) 16:58:30.13

>>535
タイトならば、水星座ならば、脈はあるんじゃないのか、と独り言。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/17(日) 03:09:03.50

■西洋占星術☆初心者さん■part10 のこれ、貼っておくね。

979 ：名無しさん＠占い修業中：sage ：2011/12/02(金) 21:45:05.06 ID:tdk7Fa1g
シナストリーで、
♂の金星と♀のキロンが合だと
なにか意味はありますか？

980 ：名無しさん＠占い修業中：sage ：2011/12/02(金) 22:59:53.22 (p)ID:+/26u5Rb(2)
①．物事には「重軽大小」があります。メジャーアスペクトを重視するなどの基本は大切です。
よく、小惑星やドラゴン、リリスなどの位置を尋ねる方がいますが、
それらは「軽小」の部分ですから、そこから答えを得ようとすることは
「惑星で答えが得られない」場合の例外的やり方であることを忘れないで下さい。

981 ：名無しさん＠占い修業中：sage ：2011/12/02(金) 23:46:03.26 ID:4I+TWyuY
>>979
>>980の言う「軽小」に加えて、土星以遠の感受点は、
その世代の人なら誰にでも共通するわけで。

男性の金星が、女性の大半の同級生のキロンとが合だったからといって、
その男性と、その女性のみに、何かがあるとは言えないわけで。
女性のキロンに、女性のライツや内惑星が強く絡んでいる、などが無い限り
見ても無駄なアスペクトと言えるわけで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/17(日) 11:57:04.61

金星とジュノーが合
男の人にバカにされたり
男の人が集団で女の子いじめてると腹が立つ
女性を辱めるやつが嫌い

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/17(日) 13:45:10.14

関係ないと思うｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/17(日) 14:49:28.08

>>539
そう？
私の金星が獅子座だからかな...
女の子には寛容なのに男には非難して詰め寄りたくなる

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/17(日) 15:42:04.69

何ハウスにあるのかが重要

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/17(日) 15:58:23.90

権利と主張のジュノーには必ず背景に義務が絡んでくる

「あの女の子はあんなに彼氏を大事にしてるのに　あまりにも扱われ方がひどい。こうするべきだ」

こういう意見なら納得だが、

そうでないなら、自分が所属する性別への単なるエゴイズム

それに女にとっての金星は、同性に打ち出していく自分のイメージ
男が絡む場合は火星で見るべき

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/25(月) 00:52:48.21

キロン側は天体側を治療するというけど、キロン側は
それが時々、変に重荷になってしまったりはしないのだろか。

後輩のASCが自分のキロンに合なんだが、よく言われるのが
一緒にいて癒やされる、なんでも話せる人、なにかと落ちつくなど

時折感じる妙に強い頼られ感、頑なに依存されがちなのが払拭できない。
相手の金火合が自分リリスに合になってるのも要因か。
しかし相手のセレスが、自分のASCと合でもある。
ただ何か疲れ気味…どっしり乗っかられてるような感覚とプレッシャー。
もしや相手ベスタ合自分冥王星のせい？

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/25(月) 01:23:17.62

あ、自分のノードと相手の太陽がタイトスクエアだわ…
これが徐々にきつくなってきてしまった心理模様なのかもorz

初めから友人のように急速に仲が発展できたのは月水星同士△かな

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/06/25(月) 01:58:15.92

過去自分の月にベスタオポの相手といた期間、結構きつかった
ベスタが月との相性がよろしくないのは成程、こんな感じかと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/07/07(土) 15:22:58.05

>>543

>相手の金火合が自分リリスに合になってるのも要因か。

ほうほう、後輩と異性同士？なら影響ありかと。
セレスの辺は、正直わかんないなー
リリスの影響力は結構感じるけど、小惑星だと、単独とか普通のアスだと
あんま実感沸かないし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/07/28(土) 22:38:05.82

>>91で何かやりたいこと始めるのに、カイロンとリリスに関係することが～
って書いてあってふと、今自分も何か始めたいタイミングだったので考えてみた

７室双子座カイロン、
５室牡牛座リリスもち

カイロンは人間関係の不器用さとか頷けるし、怖がらずに鍛えようかな～と思うんだけど、
リリスは牡牛座だから美や料理かな～。５室だと結婚や子供かな…

まあ９室おとめ座に水星と火星、10室おとめ座カスプに太陽がはいってるので、学問か外国とかが良いのかなとは思うし、そっちのほうがでかいかな～って思うんだよね
ただ男の人苦手だったりするのはカイロンやリリスあるかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/07/28(土) 22:58:42.95

あげてしまった、ごめんなさい

今気付いたんだけどリリスとドラゴンヘッドが一度未満の合だった
またもうちょっと考えてみます

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/07/29(日) 00:51:08.10

MC蟹座でキロンがカルミナート、金星と60度で冥王星と120度。
貴金属系の接客業に就いたはいいものの、昔から興味のあったハーブやアロマ系の転職目論み勉強中。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/09(木) 21:01:57.39

５室魚にキロンあり。
土星と１度以内の合、11室火天冥とオポ、1室水海陽金と△とにぎやかだ。

他者にとって私が何の治癒になっているかはわからない。
一人で作業に没頭している時間が幸せ。
作業内容は読書と音楽鑑賞もいいが
機械修理や遠出が嬉しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/12(日) 16:33:13.16

9室キロンだと大学や海外旅行で苦労するんでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/13(月) 00:14:19.14

月にベスタが合の場合
どう読めば良いんだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/15(水) 10:41:32.99

お母さんが真面目。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/15(水) 23:41:30.62

月とセレスの合は？
本だとあまりにも母性的で愛情表現が偏ってるとか、
縁の下の力持ちとか書かれてるけど、あんまりそう思えない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/16(木) 14:22:33.90

ご飯が美味い、とかじゃない？
セレスは釜戸の神様。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/16(木) 19:13:24.85

金星が西方最大離角のここ数日はｔキロン△ｔ金星△ASCだわさ。
なんかこういい雰囲気で対してくれているのでいい感じ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/16(木) 20:10:11.63

>>555
釜戸はベスタじゃないですか？
セレスはなんだか植物や穀物だとか、成育とかだった気がするのですが
勘違いだったらごめんなさい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/19(日) 18:50:46.31

釜戸はベスタだね。女家庭生活の
でもセレスは石川源晃氏の本によれば「穀物や農業を含めた植物的生育を示す」
なので、>>>555もあながち間違ってなかったりして。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/19(日) 18:53:27.18

途中送信してしまってすみません。

×　女家庭生活の
○　家庭生活の中心を表す。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/08/21(火) 17:28:02.78

>>555 >>558
554ですが、本人がご飯が上手って意味だったらあんまり料理しないから下手だし
母親が作るご飯が美味いだとしてもあんまりそう思えないなぁ。
オーブ7だしセレスに冥王星がハードだからかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/09/05(水) 08:12:00.70

見てくれ地味なんだけど、えらく気になる男性がいまして
調べてみたら、自分の火星と相手のベスタが0.00で合してた

私自身の火星は金星と□、天王星と△。あとベスタと1度差で合 w

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/09/09(日) 19:42:41.21

シナストリーでの火星とベスタの合は、相性良くないらしいね
石川氏の本によれば

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/09/20(木) 21:17:42.91

散々検索してもネイタルで合しか出てこないので教えて下さい。

自分のキロンに相手の木星が合なら

自分の傷口を更に広げる人とみるか
相手は自分に寛大と読むべきかわかりません。

**563** · 2012/09/20(木) 22:08:42.45

キロン=傷　木星=拡大でこう解釈したけど
相手から傷つけられたとか
相手が自分に寛大だった経験はまだないです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/09/22(土) 02:41:14.88

>>563
そもそもあなたのキロンは、ネイタルでアスペクトを結んでいるのか

キロンは、パーソナル天体にタイトにアスペクトでもしていない限りあらわれにくい
というか小惑星全般がそう
特定の「事象」であるから、その事象を問題としない性格・時期の場合、見逃していることも多い
（性格とか環境といった　面　ではなく、いうなれば点）

ついでのついでに、キロンは一度傷つく過程を通らないと感じ取れない
563は、自分の痛みを通して相手の痛みを知ることのできる人間か
痛みを伴う治療に己で踏み切ることができるか、問題はそこ

まだ「できる」とまで言い切れないのなら、そうした痛みはこれからの人生で訪れる
でも大概は一過性で、学習能力に乏しければ一生他人の痛みがわからないままの人もいる

話を戻して563が訊いている相性のホロスコープについてだけど、
木星は外惑星であるから、そんな「私がどうこう”される”」といったたいそうな物ではなく、
『あなたの占い趣味を、相手は受け入れる』くらいの意味ではないか
もっとも、受け入れるというよりは「否定しない・放置」＝”そういう人もいるよね”という認識
といったほうが正しいかも

なお、相手が563に寛大になるとしたら、それは563のベネフィックと相手の木星がからんでいるとき。
それも、絡まれるベネフィック自体のアスペクトを同時に考えながら読まなければならない

**563** · 2012/09/23(日) 00:28:52.90

>>565
キロンについて、一から教えて教えてくださりありがとうございます。
知らないことばかりで、自分がいかに無知な質問をしたと
今更ながらに恥ずかしく思いました。もっと勉強します。

改めて教えていただいたことを確認したら
パーソナル天体にタイトにアスペクトもしてないし
ベネフィックと相手の木星のアスもありませんでした。
相手とは、このアスだけ合だったので気になったんです。
私がどうこう”される”といったたいそうな物ではないと聞いて安心しました。

ちなみに相手は前からの知り合いの同姓で
最近になってよく話すようになった人です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/09/24(月) 08:52:17.39

横だけど
NキロンにT木星が合になっていた時に
国境なき医師団に寄付したよ
医療活動に賛同したい気分になったみたい

こういう例もあったということで

**566** · 2012/09/25(火) 19:41:04.02

>>566 一行目、教えてが一つ多かった。消し忘れ恥ずかしい.。

>>567
なるほど。トランジットでそういう例もあるんですね。
貴重な経験談ありがとうございます。
自分もトランジットでネイタルのキロンに何らかの星が合した時は
どうなるか今度から注目してみたいと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/10/04(木) 00:43:49.80

自分の働いている小さな職場(十数人程度)ではベスタの繋がりがある。
一人を除いて
各々のベスタが誰かのパーソナル天体と合となり
かつ、各々のパーソナル天体が誰かのベスタと合になっている。
ライツとの合が結構ある。
一人だけ自分のベスタと誰かのパーソナル天体が合を形成していない人がいる。
その人は自分のしたい仕事しかやらないちょっと浮いてる人。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/10/26(金) 11:09:59.60

キロンがアセン太陽土天海オポジション。
キロンぐらいしか目立つアスペクトが無い；

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/12/12(水) 17:47:13.57

4室キロンが7室火星と□なんだけど
これはどう読めばいいだろう
男性だと男性性の傷＝同性愛者とか書いてあったりするけど…

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/12/12(水) 18:35:24.24

>>571
対人関係やいざ結婚て時に、イケイケドンドンで行動することに対して傷とか

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/12/12(水) 20:14:34.89

>>572
なるほど…そうかそうなるんだね
ありがとう！

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/12/14(金) 22:53:02.90

男でキロンと火星□餅ってそうなんだ
自分は女だけどなんとなく分かる気がするわ

**名無し** · 2012/12/18(火) 10:59:54.85

１２室にキロンがあります。
アセンダントと５度差くらい。

今の彼氏の火星がその近くにあるんだけど。
オーブ８度くらいじゃ広すぎるかな。

会うたびに「癒される」を１０回くらいは聞くんだけど(笑)
特に何もしていないのに…。
見た目そんなに癒し系の女じゃないし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/12/18(火) 23:55:18.92

>>575
癒しは見た目じゃないのよん

**名無し** · 2012/12/20(木) 08:24:24.21

>>576
そうなんだ(笑)
マイナスイオンでも出てるかな…

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/12/21(金) 14:46:03.02

小惑星の元の天体の位置って分かってるの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2012/12/22(土) 00:12:51.72

>>566

私はキロンが月火星合にトライン、水星・木星にそれぞれセクスタイルで
コンプレックスもこだわりも多い

最近、その複合アスペクトの塊に冥王星が迫ってきて
精神的に折れそうだった時に出会った親切な人のホロをみたら
私のキロンにその人の金星木星合が合だった

とても優しくて癒されたが、反面、
その人と接していると自分の心の奥底にしまっていた
暗い過去や傷跡に光をあてられているような気がして
耐えられなくなって、距離をあけて、逃げる形になってしまった
本当に申し訳なかった

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/06(日) 22:02:13.21

■海王星について語るスレ■part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1356615556/97
ここから来ますた。

>>海王星スレ97
99も書いているけど
確かキロンは、初めから癒しの能力を持っているというよりも
まずは自分が傷付いて、自分自身を癒すことで、他者をも癒せる力を得る
という効果だった気がする。

>>海王星スレ76は、15に
>母親からは、「自分を一番解ってくれる優しい子、兄弟の中で将来一番成功して親孝行をしてくれる子、
>自分たちを見下してた奴らの鼻を明かしてくれる、一族の希望」と見なされてた。
と書いているので
月木星合のノーテンキ（？）な部分が、76の心を傷つけたんじゃないかなーと思った。
それと、月天オポでお母さんヒステリー気味だけど
水トライン調停で、コミュニケーションの取り方はとても上手くて
そういう母親の器用さも、76の心を傷つける要因になったのかなーと思った。
どうなのかは76にしか分からないので、間違ってるかもしれないけどｗｗ

それと76の
>アタマ痛てーと思いつつ、自分の想像を超える性格や性癖ｗを発見できて、実は嬉しくもある。
>この「ある種の裏切り」こそが、人間関係の醍醐味だとすら思う。
>想像もしなかった相手のその側面によって、かえってこっちが助けられるケースもあるものだし。
ここいらへんに、相手の心を理解できる（理解は癒しに繋がる）月キロンの影響が出ている感じがした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/06(日) 22:40:04.06

>>580　すげえ。憧れる。海王星スレ76じゃないけど580に星みてほしいと思った

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/06(日) 22:55:17.76

ちなみに自分のキロンは4ハウスのカスプと合で太陽とクインカンクス
太陽は木星とセミセクステルがあるのみでメジャーでは孤立
兄弟多いが家の中でも孤立気味で子供として別枠みたいなところがあった
家族と折り合いがつかず高校中退して自立

絶対に結婚できないくらいのことを言われ続けてきたが
結婚してからは周りが驚くほどパートナーに恵まれた
家族はなぜこいつが大事にされるのかと不思議がっている

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 00:40:50.39

>>580
月キロン合は一度母親に傷つけられてから……ってことか。
自分も海王星スレ76と同じ配置(月キロン合に天王星オポ)なんだけど、
母親に随分と傷つけられていたなー、よく自分素直に母親を慕い続けて育ったなー、と気がついたのは成人過ぎてから。
月キロンに海王星トラインってのが、現実を直視させなかったのかもしれない。

でも一度傷ついてから他者も癒せるってめんどくさいよねw
傷なんてつかないで、癒せる人だっているのにねー。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 01:43:02.23

母の愛情を渇望して得られなかったジョン・レノンが
オノ・ヨーコを得たこととキロンで説明してるサイトがあった

そんな彼は最初の妻と子を傷つけてるわけだけど
自分のキロンが人を傷つけるようなことがなきゃいいなと思う

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 02:42:13.44

アセンとキロンがタイトに合だった訳だが
n天王星とオポで生後すぐ引っ越す羽目になったのが傷って事か
↑後で知った事だけど
昔から訳も分からずひたすら自分の住んでる地域が嫌いで
周囲にも環境にも全くなじめなかった

今でもなんで引越したのか親を小1時間問い詰めたい気分

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 09:43:03.54

私の息子も月とキロンのタイトな合が有る。
確かに私は息子を傷付けてると思うけど傷つけられる人って相手にそうさせる原因が本人に有るよ。
例えば、うちの子の場合だけど…
ぼーっとしていてやるべき事を言われないとしない所。
挨拶を親に促される前に言えないトコロ。
毎日朝から叱られて半ベソかいてます。
でもね、きちんと行けない場面ではきちんとしなきゃいけないと思うから、
私はこれからも叱り続けると思う。
月が冥王星とソフトで強化されてるムスメは、私が叱ってもへこたれ無いし、逆ギレしてくるよ。w
月キロン合の人は、人一倍傷つき易いから優しいんだろうけど、それに甘えて優しさを貰おうとするのはいけないね。
叱るばかりでなく、褒める時には大袈裟なくらいに褒めてるよ。
その部分は月合キロンに対する木星ソフトアスに現れてるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 15:02:52.80

虐待で子供を殺すような親も、同じようなこと言ってるよね。しつけの為だとかその子が悪い事をしたからとか。
子供のためしつけのためと称して自分がちゃっかりストレス解消してる場合もあるし。

「嘘をついたから叱った」
　でも実際は本当のこと言ったら親に何されるか分からない。
「冷蔵庫の物を盗み食いしたから叱った」
　でも実際は子供にまともに食事を与えてなかった。親自身は十分に食べてるのに。
「学校に行きたがらない」
　実は学校で教師からセクハラを受けている　なんて場合もある。

「子供は何故それをしたのか・しなかったのか」その理由を考えようともしないで、
一方的に怒りたい放題・DVのハネムーン期のような大げさな褒め。
子供よりも親の方の月のアスペクトが知りたいものだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 15:41:06.23

私の月は金星とのクィンタイルのアスペクトが有るよ。
あと、オーブは広いけどキロンとのオポジションが有る。
傷つき易いから叱ら無いだなんて、そんな事は私には出来ないな。
何故あいさつを返さないの？
何故着替えをしないで遊ぶの？と理由を聞く所から始めるけど黙ってしまうんだよね。
何度も言って聞かせるのが子育てだと思うし、基本の事だと思うけどそれ位の事で傷ついてしまうのはもう、仕方ないよね。
可哀想だからほっとくって訳にもいか無いしね。
私も子供の頃は母から厳しく叱られてきたけど、その時はガーン！しまったまたやってしまった…と思うけど、
その後は注意しようと努力する事が出来るので感謝してるよ。
でも月合キロンの子供の場合、叱られた、ひどい…傷ついた…僕可哀想…
で終わってそうで次回からの改善も見られないんだよね。
なんか愚痴っぽくなってしまったけど、勿論基本は優しくて可愛い良い息子なんだよ。
でもダメな事はダメ！だから叱る！
けど大袈裟に傷つきすぎる感じがやり辛いよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 15:55:37.94

星を免罪符にして虐待を正当化しているように見えるんだが

子がくつろいで安心している状況ならともかく
緊張しきっている場面でなぜなぜと問い詰め
傍から見ててもわかるほど追いつめ
成果が上がらないのに自分や娘の例を出して息子の方が適応すべきだと主張
「傷つくのは相手が悪い、大袈裟、自分は正しい」
家庭板の釣りかと思うわ

星を見たら息子と自分が、それに息子と娘もまったくの別人で
自分に有効な方法も息子には暴力でしかない場合もあるのはわかるだろうに
自分が叱られてそれに耐えたからなんだよ
叱ることだけが躾じゃないだろ

まあ息子さんはこれを反面教師に子供を安心させながら育てる力を持つかもね

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 16:13:08.99

ごめん無自覚な毒親にしか見えない
親がやる気満々すぎて子どものやる気を奪って無気力にする、の典型っぽい

自分がうまく行ったやり方が子どもにも合う！
出来ないのは甘え！

と思って押しつけてる傲慢なとこが、全く子どもを認めてないよね
何もかも親基準＝正しい、な価値観なんだよね
子どもの月に親の天体がハードなんじゃないの？
子どもに寄り添う心はないの？？

罰と報酬で動くことを覚えた子どもは
罰と報酬がないと動けない大人になってしまうよ
自発的なやる気が根こそぎ損なわれるから

内発的な動機付けってやつを育んであげないと

子どもが月キロン合なら、そうして繰り返し繰り返し執拗に親に傷つけられて、
人に対して余計優しくなっていくのかもしれないけど、

なんだかなあ

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 16:17:34.79

＞理由を聞く所から始めるけど黙ってしまう

親の方が今にも怒り出しそうな恐ろしい形相で尋問詰問したって、
子供が本当の事言える訳ないだろうに。自分で冷静になって察するか、
または他の人（あなたの息のかからない第三者）から聞き出してもらえばいい。

「自称叱る・実質感情的に怒る」しか能のない、性格どころかアタマも悪そう。
『優しく教え諭す』という事が出来ないのだろう。
優しい子だったら、「○○をしないと誰それが可哀想」とか、情に訴えればむしろ良くわかってくれるものだよ。

あと、私がそれを読んで一番心配になったのが、兄妹か姉弟かは分からんけど、
あなたが息子に怒っている間、娘が調子に乗って母親と一緒に息子を責め立てたりしてないだろうか。
または、親の目の届かない所で娘が息子を苛めたりしてないだろうか。
どうせ息子は母親に何も言わないから、どうせ母親は息子の言う事を信じる訳ないから、
と安心しきってナメきって好き放題の意地悪嫌がらせをしてないだろうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 16:29:40.13

うーん。頭ごなしに叱りつけてはないよ？
三回目で叱る感じかな！
1.保育園行く時間だよー
2.まだ着替えてないの？着替えてね！
3.コラー！←
ベソかいてだんまり。。
そして次の日もこんな感じ。
着替えたらお菓子あげる！って言ったら早いけど、これでは子の為にならないからしないんだ。
保育園の先生も、対応に困ってる感じなんだよね。

こんな調子で将来、僕は親や保育園の先生から傷つけられていた、虐待されていた…
なんて言われちゃったらたまらんよ。
それに今年、小学生に上がるんだ。
集団生活、規律をそろそろ教えないといけない時期なんだよね。
だから多少厳しくても自分から出来る様に促すのが親の役割だと思うんだよ。
諦めて何でも仕方ない仕方ないで生ぬるく見守っていたら、それこそ虐待じゃない？

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 16:51:43.02

>>592
あのね

子どもに言いたいことを、
あなたが言いたいタイミングで投げっぱなしじゃ
ダメなんだよ

子どもを見て、
子どもに届くタイミングで、
子どもに届く言い方で伝えることを覚えないと、

子どものためにもならないし、あなたのためにもならないよ

子どものペースで的確に怒ってないから、萎縮させちゃうばっかりで、届かないんだよ
子どもにあなたの言葉が届いていないのは
子どもの資質のせいじゃなくて、
「あなたの伝え方に問題がある」んだよ
子どもは親と通じてないと、他の人とも話せなくなるんだよ

要するに、あなたが自分を変える努力をするのが
問題解決の上で、一番大事だと思うよ

子どもの月って母親をあらわすから、
もしかしたら、あなたが子どもの頃に、
あなた自身の親にしかられた経験に、あなた自身が囚われてるんじゃないの？
その経験が絶対って、思い込んでるんじゃないの？

そういうの、子どもにぶつけちゃダメだよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 16:52:44.88

>>590
内発的な動機付け
これをどうしたら付ける事が出来るか？
一番知りたい事です。
心によりそう…
保育園でお迎えに行く時も、遊びが途中で中断されると酷く駄々をこねるんです。
保育園の先生と二人で説き伏せてもガンとしてベソをかいて動かない。
まだ遊びたかったんだね、次の日に続きしようねと寄り添う形で言っても、一時間でも動かなくなるので身体を担いで強制連行しなくてはなりません。
何が言いたいかと言うと、素直で聞き分けの良い資質を持って生まれた人は周りから傷つけられる事はあまり無いと思うんです。
傷つけられる事があった人は、そういう資質をもって産まれてるんじゃない？って事なんです。
>>591
娘は息子より年下なのですが、虐めたりする事は無いし、私と一緒に息子に何か言うって事も無いです。

うーん。。
でも…みんなしっかり子育てされてるんですね。
立派です！
やっぱり私はまだまだダメですね、幼稚だから子供にあった育児が出来ないんだろうなぁ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 16:54:27.96

>>593
目からウロコです。
良く考えてみます。
子供にあったタイミングで伝える方法ですね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 20:22:57.65

>>581-583
長文になりすぎたんで580では省いたけど、自分も月キロン合持ちで、月ノーアスｗ
キロンって、感情を意味する月とのアス持ちだと、影響力を実感しやすいのかな。

それと、自分はまだまだ修行中なので、582の解釈は難しいお；；
基礎知識があるのと、基礎知識を使いこなすのは、まったくの別物だと痛感しているお；；
でも、いろんなホロを読んだり他の人の解釈を参考にしながら、気長に構えていれば
そのうち「あ！この配置はこういう意味だ！」とひらめく時が来ると思うな。
たとえば>>584とか>>585がヒントになったりね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 20:24:06.53

>>586
586さんが言う「傷付く/傷付ける」は
キロンというよりも、火星や冥王星がハードしているような印象を受ける。

キロンは、叱られて傷付くことを意味しているんじゃなくて
キロンアスを持っている以上は、たとえその人を絶対に叱らなかったとしても
どんな対応をしても、結果的に傷付くことになると思う。
キロンアス持ちはそういう問題を抱えていて
それを乗り越えることで、他者を癒せるだけの力を得られるんだと思うな。

キロンの効果は、「傷を負う/傷付く/傷付けられる」というよりも
「苦しみや困難を乗り越えて、そこに何かを見出す」だと自分は考えてる。
だから、関わる天体やアスによっては、怪我とか病気としても現れると思う。

キロンが公転する軌道は土星と天王星の間だから、個人的というよりも社会的世代的で
乗り越えた先には哲学っぽい何かがある、というイメージがあるんだけど
もしかしたら自分のキロンが9室にあるから、哲学っぽく感じるのかな。

↑この文章を書くにあたって、キロンの軌道を調べたんだけど
たまに天王星の外側へ出たり土星の内側へ入ったりする、ヘンテコな軌道なんだねｗ
もしかしてキロンは、土星（試練）と天王星（ブレイクスルー）の要素を持ってるのかな？
と無理矢理こじつけてみるｗｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 23:03:16.89

>>594　素直で聞き分けの良い資質を持って生まれた人

殺されるまで虐待されるのは子が時々いるけど
あれは反抗的で聞き分けのない子どもの責任だと思ってんのか
それじゃ未熟な親に育てられた子どもの苦労とか都市伝説だな

接し方や接する人の対応が違えば違った反応が起きっていうのが
西洋占星術の面白いとこだと思うけどな

子どもは言うこと聞かなくて当たり前
それをうまいこと乗せて笑わせたり喜ばせたりしながら
脳みそフル回転でいろいろ教えるんじゃね？

笑わない観客に逆切れする芸人みたいに切れてもしょうがない
ジュノーが火星とタッグを組んで息子に向かってんのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/07(月) 23:07:44.33

×　起きっていうのが
○　起きるっていうのが

それと>>586の

>月キロン合の人は、人一倍傷つき易いから優しいんだろうけど、それに甘えて優しさを貰おうとするのはいけないね。

母親に甘えてやさしくしてもらいたいのは当たり前
媚売ってるのとはぜんぜん違うだろ

傷ついてるところを人に素直に見せられる人に妬みでもあるのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/08(火) 01:16:22.35

このお母さん、わたしの母に似てるなー。
月キロン合の緩く天王星オポ持ちだけど、我が母親の言い分を聞いているようだ。
わたしは幸い？にも火星天王星水星のTスクがあるからやり返してこれたけど、人格形成に歪みは出たとおもう。
母親は反面教師にはなったよ。
一番の気付きは、自分の人生に満足していない人は近くの弱者に八つ当たりする、ってことだった。(勿論、母親自身は私のためを思って、とか、自分に利があると思っている。)
自分がイライラしたり、怒りっぽくなってる時は、自分の生活や日々を省みる習慣がついたよ。

ほんと、傷なんてつかないで、人を癒したり、気持ちが分かる人間に生まれたかったよ。
でもこれが今の人生に与えられたミッションなんだろうね。
がんばろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/08(火) 08:28:43.23

育てやすい育てにくい子供が居るのをみんな知らないのかな？
素直な子、乱暴な子、傷つきやすい子、頑固な子、色々いるけど月キロン合持ちの人は気を使って育ててもどうしたって傷つくんだよ。
ほっといたらほっといたでネグレクトだと傷ついて、気にかけて手を差し伸べれば過干渉だと傷つく。
そのさじ加減が普通の人よりシビアだから難しいの。
だから月キロンの、子供の頃傷ついたとか、そう言うのは母親のせいではなくて自分の性質がそうさせるって話しなんだよ。
太陽合金星の人も同じ事が言える。
どんなに与えても与えても、自分は貧しく欲しいものが与えて貰えなかったと言う。
あと虐待虐待って言う人が居るけど、虐待で殺されてしまう子供の場合はアセンダントに対するトランジットと両親とのシナストリも見ないと読めません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/08(火) 11:01:12.92

ここで、うちの毒親(両親とも)に瓜二つな感じの人が
全く同じような屁理屈で自分を正当化している様を見たら、
フラッシュバック来たわｗｗｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2013/01/08(火) 14:41:15.69

もしかして、キロンが意味する傷と、たとえばマレフィックハード由来の傷が、ごっちゃになってる？

キロンアスがあろうがなかろうが、マレハードがあろうがなかろうが、ソフトアスだけの人だって、傷つく時は傷つくじゃん。
どれだけ傷ついたのか主観的なものを、他人と比べるの？
傷ついたかどうかその大きさは、本人の中での比較（傷つく前の自分と、傷ついた後の自分）だと思うけど、そこにキロンが影響していると思うの？

何故キロンの象意の中に「癒し」という言葉があるのかを考えると、キロンは傷ついた後の話じゃね？
傷ついた後、その傷をどうするのかがキロンの役目で、傷の大きさはキロンと関係ないよね。