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キロン・小惑星について
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0333名無しさん＠占い修業中
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2011/03/05(土) 08:07:43.61ID:nM2GkcCl
>>332
それならば、トランジットでの調停を期待するのがいいでしょうね。
シナストリーでなくネータルでその配置があるという事は、相手が誰でも
その状況がやってくる可能性があることになりますから。

もっともシナストリーでベネフィックによる調停ができればその関係では
なだめられますね。ティクロスやマレフィックの合ができたら危ない関係ですね。

人とかかわり始めた時のトランジット等でその配置が刺激されていた時も
その意味がある程度継続されます。
0337名無しさん＠占い修業中
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2011/03/10(木) 22:23:45.98ID:W+X7LR6+
>>335
悪く解釈してあげます。
独善的かつ教条的な面があり、人の信頼を失います。
２室にあるので、金儲けマネジメントのようなものに熱心になります。
0338名無しさん＠占い修業中
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2011/03/28(月) 19:11:00.49ID:K0FyNZIw
キロンと月が双子で3室で合なんだけど、昔から結構重たい相談をよくされる。そこのアスのせいじゃないかと思ってるw
それ程仲良いわけでもない子とかからも突然重たい相談されて困る。
0339名無しさん＠占い修業中
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2011/04/06(水) 14:58:25.92ID:doNGs4w+
シナストリーで自分の金星に相手のキロン合の人がいます。
自分の金星はタイトなtスクの一角です 相手の事傷つけちゃうのかな
それとも自分の傷ついた金星が癒やされる。。。とかかしら
0341名無しさん＠占い修業中
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2011/04/10(日) 10:27:16.13ID:Y4kK9ZrY
コミュニケーションが苦手です。
喋るのが下手、その一言に尽きるというか……
水星が太陽にコンバストされているせいかと思っていたけど
ホロを良く見てみたら結構タイトな形で、水星とキロンのセミスクエアがありました
きっとこれの影響もあるのでしょうねぇ
上手く克服できればいいけど
0342292
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2011/04/12(火) 23:55:16.36ID:dK5StPTq
>>335さん、295にも書いたけど参考までに。
出生時刻不明だからハウスがわからないけど
ｎ木星ｎキロン合の人は自分の心の痛みには敏感だった。
木星が傷を拡げてしまうみたい。
２室なら才能や財産を出し惜しみして「損する」ことに敏感かも。　
0344天秤上昇の女
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2011/04/30(土) 11:19:47.71ID:mAi5AC0A
１２室乙女天王星と６室草魚キロンがタイトにオポ
こいつらに３室射手火星がこれまたタイトにスクエアでＴスク。

硬直した勤勉さで変化を常に求め心身共に疲弊するけど
勝つまで議論を続け、言い負かすことに万能感を覚えていた。

双極性を病んで長いです。
もちろん集団なんて近寄れない、外出も人目があって怖い。

一族の中で唯一AscとMCがぴったり直交。　
いまICに冥王星が絡んで失職して旦那に呆れられ自信がもてず家庭内の危機です。

くだらない一日は早く終わって欲しいけど
長い夜が怖い。

0345名無しさん＠占い修業中
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2011/05/06(金) 16:23:24.82ID:NoJrDF+F
６室のキロン
働くことにトラウマ。
健康にトラウマ。
生きにクイナ。
0348名無しさん＠占い修業中
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2011/05/14(土) 02:15:52.62ID:rBdAzIBS
キロン天王星の180度もってる
天王星はＭＣと合
キロンはかに座の四室
ある海外サイトによればマザコンらしい
まあたしかに
0349名無しさん＠占い修業中
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2011/05/15(日) 03:25:44.23ID:5dvOMN/6
>>348
海外のサイトや洋書がすべて正しい訳ではないので、それほど気にする
必要無いんじゃないの。
0351名無しさん＠占い修業中
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2011/05/16(月) 09:45:56.09ID:i4HM1veV
私はキロン牡牛座11室、天王星蠍座５室でファザコン。
でも、年上の威圧性に嫌気がさしてきて、今は年下が好き。
0352名無しさん＠占い修業中
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2011/05/28(土) 16:15:25.20ID:XstLPRnd
今、NキロンにT天王星がコンジャクションなんだよねえ。
なんかあるかな･･･｡
0353名無しさん＠占い修業中
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2011/05/29(日) 10:28:39.54ID:j5B2cO+u
キロン天秤10度付近の人は、土星の影響どうなんだろう
キロン山羊、蟹とかも
0356名無しさん＠占い修業中
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2011/06/23(木) 01:15:26.05ID:QXSLABW+
つまりただの世代層だわな
『私はこうなんだよね』と個人レベルで語られてもな
最近そんなん増えてるよ
0357名無しさん＠占い修業中
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2011/06/23(木) 23:29:33.19ID:aUnEUCFF
世代アスペクトは、個人天体が同時にアスペクトする場合重要。
それ以外でも、アングルがタイトに絡むならなにか重要性はある。

サブカルチャー等でパイオニア的な活躍をした有名人の中に、
キロン-天王星に太陽がアスペクトしティクロスになる人がいる。
0358名無しさん＠占い修業中
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2011/07/27(水) 19:26:12.52ID:Yijp1hFq
自分のキロンとベスタの合に、太陽や月をのせてる相手ってどうですか？
こちらが惚れるんでしょうか
0360名無しさん＠占い修業中
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2011/07/28(木) 01:20:35.45ID:3IWDmZrg
>>359
まだ顔見知り程度なんで分かりません
たまたま知人二人の太陽と月の位置を見たら、自分の魚ベスタ・キロンと重なってたので。
アセンと合の相手は身近にいます
彼女に対しては、一緒にいるの違うな～と思いながら、世話してしまいます
違うという理由は、なぜかこちらが傷つくからです
ま、金星火星合に冥王星オポの女性だから、誰でも傷つけてるみたいですけど…
0362名無しさん＠占い修業中
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2011/07/31(日) 05:03:12.88ID:jfkUFmQm
自分ベスタに他者の星が合だと
相手を虜にするのでは？
相手の虜になるんだったかな
0363名無しさん＠占い修業中
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2011/07/31(日) 07:44:03.55ID:ok0VIuCa
虜という言葉をどういう意味で使ってるのか不明瞭だが、
魅了されて虜という意味はない。

魅了されるということ自体は他の恋愛に関する要素で説明すべきで、
この要素にベスタが関連した場合に、奉仕的な、義務的な関係が発生するという意味。

あと占星術の星の意味は行為者／被行為者の両方を表示しうる。
月が幼児としての自分も、幼児の面倒を見る親（母親）としての自分も表示するように。
基本中の基本。
0364名無しさん＠占い修業中
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2011/07/31(日) 12:23:33.99ID:Zl7aPL+T
ヴェスタは奴隷的、隷属的って意味だと思う
トリコってのは聞いたことないなあ（自分も詳しくないけど）

単一のテキストだけじゃなくて幅広く文献漁った方がいいんじゃないかなあ
トリコにする、されるってのと隷属的ってのじゃ全然意味違うから
じゃないとそういう自己都合の拡大解釈で勘違いしそう
0365名無しさん＠占い修業中
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2011/08/04(木) 16:55:26.65ID:jKnQkmvs
小惑星に興味を持ってみた。
ベスタとアセンがぴったり合だったw
火星とオーブ５度。
攻撃的な潔癖症の原因はこれか？
太陽乙女にも合多いし。
0366名無しさん＠占い修業中
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2011/08/04(木) 21:59:22.60ID:XSupWy+T
アセンダント-ベスタは「自己の生活を厳密な規格の維持と自己犠牲に求める傾向がある」
「責任感が強い」、悪くはたらくと細かいことにやかましい人。
石川源晃のテキストより。

火星と合ならば、例えば現業系（技能職）や、
看護婦みたいな緻密さと責任感・体力が必要な仕事が向いてるかもしれない。
0367名無しさん＠占い修業中
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2011/08/05(金) 01:47:57.48ID:St2ndfF6
どうもです。
とりあえず、アマゾンで石川源晃の演習占星術入門を注文してみた。
0368名無しさん＠占い修業中
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2011/08/06(土) 18:35:00.82ID:GMHw8md4
>>367
今図書館で借りた奴が手元にあるけど、なかなかいいよ
これだけではちょっと物足りないと感じるかも。
0369名無しさん＠占い修業中
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2011/08/07(日) 12:56:17.78ID:oeCu8cIE
>>368
書くことを選別してるから。
具体的にダラダラかいてある一般的なテキストをイメージしてると期待外れになる。

アスペクトの解釈の文章、とくに他の国内の占星家が説明しない小惑星のものは
別の専門書も併用しないとわかりにくいかもしれない。

石川先生の本は考え方を勉強できる点で他の国内のどんなテキストよりも優れている。
その考え方が全てとはいわないが、一読した上で、
自分なりの考え方をつくる基（あるいは別の考え方を育てる基）にできるレベルだ。

他の国内占星家のテキストの大半は、議論も検証も成り立たないようなレベルに留まっている。

0372名無しさん＠占い修業中
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2011/08/09(火) 03:33:13.79ID:0M9iXGsL
じゃ、やっぱりベスタは、
自分が相手を隷属させたり、自分が相手に隷属させられたり
っていう二義的な解釈でいいのでしょうか？
ジュノーも権利を主張したり、されたりでよいのかな～？？
0373名無しさん＠占い修業中
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2011/08/09(火) 21:02:26.68ID:w+VWzDdU
>>372
いいに決まってるでしょ
教科書まともに読んでる？
例えば金星が、自分の好みのものを示すのと、自分の魅力を意味するのと同じ。
金銭と宝物を表示して、金銭を消費して宝物を手に入れることと同じ。

ただベスタは相手を隷属させるというほどの意味はない。
たとえばアセンダント－ベスタの人が、人を隷属させるというような立場になれるとか
そういう意味には解釈しない。
0374名無しさん＠占い修業中
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2011/08/11(木) 17:43:19.71ID:+r7KUjna
ごめんちゃい
では、ベスタは自分がそれに集中する、なんかわからないけれどやらされてしまう、とか
反対に、義務を押し付ける、相手がなんだか分からないけどしなきゃいけない感じがする
という感じでよいのでしょうか？

あとセレスに土星が合で、それがベスタとトラインです。
セレスが、私の場合育児を意味するようなのですが（セレスと土星が金星とスクエアで
恋愛やら自分の時間の弊害になって（言葉悪いけど）結構ストレスなので。
とはいえ、子供は大好きで一生懸命してると思います）、
セレスとベスタのトラインはなんだかやんなきゃいけないという意味かなと思うのです。
が、土星がベスタとトライン、セレス合の意味がいまいちわかりません。
土星、ベスタは時間をかけて、とか、やんなきゃいけない義務（トラインなので嫌ではない）
かなと。
土星、セレスが本当に悩んでいて、育児が本当に苦手とかつらいとか、そういう意味？
普通程度の苦手さはありますが、他の方と比べても普通程度で、
まわりからは苦手っぽくなく一生懸命だけど楽しんでやっているように見えるようです。
厳格に育児をするという意味でよいのでしょうか？

他にこれらの意味はありますか？よろしければアドバイスください。

自分的には金星と土星とセレスがスクエアしているのがヤダけどｗ
金星土星は教科書通り好きな人に素直になれないとか、全然自分からいけない等。
セレス金星はやっぱり趣味や夫婦事に時間をさけないとか、趣味を長続きさせる等が苦手とかです。



0375名無しさん＠占い修業中
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2011/08/13(土) 02:11:29.98ID:mC7Y2W9G
>>374
たぶん土星とベスタの違いが一番解り辛いとこでしょうか。
土星というのは制限を意味する星で、これは一定の期限内・ルール内で
現実的な成果を出すことを要求している。
ベスタは「奉仕」を意味するが、これは”サービス”というよりは、力を注ぐというニュアンス。
満足がいくまでものごとを厳密にし維持したがる。なので白黒うるさい。
　では土星とベスタがハードだとしたら？
もしベスタを優先させると、期限を無視して厳密にやりたがる。完璧主義者の弊害がでる。
土星を優先させると期限重視で粗雑な仕事になり未熟なまま世に出すことになる。
こういうような違い。
土星-ベスタがトラインは、自身から制限を守って熱意を衰えさせずに仕事するのが容易な人。

セレスはそれ自体養育を意味するので、まずベスタとのトラインは
育児や家庭維持などに根気よく熱心に取り組める。
土星との合は、良い面は現実的に役立つようなことを身に着けさせられるような良い躾、

ただ、わるく働くと完璧主義でルールを守らないと養育を与えないというような、
健全でない躾という意味になる。

トータルでいうと、
まず基本。子育ての義務というのはセレス単体が表示しているということ。
これに土星・ベスタが関与ということは、子育てに（程々に）干渉してくるような人物がいるとか
そういう家の事情がある場合もある。
まあ普通は、本人に上記のような面があり、わるい方へ偏らないように、と読んどく。
完璧主義・厳格になり過ぎて子育ての「成果・評価」みたいなものに左右されたりすると
あまり良くない、ということ。
0378名無しさん＠占い修業中
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2011/08/14(日) 12:41:17.70ID:PaXSGLcN
>>375
自分も横レスすいません。
勉強なりました。
土星―ベスタのオポ持ちです。
旦那に「どうしておまえは自分で自分にプレッシャーをかけるんだ」と言われましたw
0379名無しさん＠占い修業中
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2011/08/15(月) 11:03:57.25ID:bCZIBqgb
>>375
ベスタ冥王星が合で、火星土星合とタイトなスクエア餅です。

＞もしベスタを優先させると、期限を無視して厳密にやりたがる。完璧主義者の弊害がでる。
＞土星を優先させると期限重視で粗雑な仕事になり未熟なまま世に出すことになる。

この文章にすごく納得しました。
自分の場合は、さらに冥王星火星がハードで絡むので、
何が何でもクオリティにこだわりつつ期限内に詰め込むので
葛藤がハンパない。月が蟹なので、周囲に煙たがられるのがしんどいです。
でもハンパにやるくらいなら、初めからやらないか死んだ方がマシとすら思う　orz

>>378
自分で自分にプレッシャーがかかってないと、
むしろ生きてる気がしないというかｗｗｗ
よく力抜け！とかリラックスしろ！としばしば言われるけど、
無理してる方が実は楽。無茶ジャンキーかもしれないｗｗｗ
0380名無しさん＠占い修業中
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2011/08/15(月) 12:26:27.54ID:CKzrDsZd
キロンベスタ合ってイジメと関係ありますか？
重度のイジメ経験者二人にあった
動きが遅いから、ハウスやカスプ、月とアスペクトする人だけに影響するかもしれないですけど
0382381
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2011/08/16(火) 11:20:09.81ID:eu12GL4B
あ、合のオーブね。
ググってみたら７度だと合になるらしい？
マジかよ・・

これがＯＫだと、サインの端から端に広がる天体７つとMCの
マジョリティつーかステリウムなのか？に、
火星とアセンの合がセクスタイルとスクエアになるんだけど、
全部とソフトでもありハードでもありってことか。

この団体にキロンがオポで火星とトラインだ。
Ｔスクの人と縁が多いのもＴスクっぽいアスでもあるからかな。
小惑星って重要なのかも。
0383名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/16(火) 14:10:53.28ID:Z9SNgPq8
あげ
0385名無しさん＠占い修業中
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2011/08/16(火) 21:08:01.50ID:ksrCy1t9
>>382
有名な占星家の石川源晃は４大小惑星とキロンを使用していたが
コンジャンクションについてはオーブ５度しか認めていなかった。参考まで。
詳しくは本を読むべし。小惑星をステリウムの一部に加えることも認めている。

下記は私の意見。小惑星のうち明るい星
（４大小惑星、特に肉眼で確認できるベスタや、海王星と同じ明るさのセレス）
は、太陽との合ならばややオーブを広げてもよいと考えてる。

何にしても、オーブを広げてアスペクトがあるという事実でなくて、
専門書に記載のあるアスペクトの解釈と事象が一致することを確認の上で
使用すべき。専門書を読んだことのないものは小惑星の有効性を検証できないだろう。
0386名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/16(火) 21:10:47.65ID:ksrCy1t9
参考まで。
日本語のネット上には、どんなに探しても
小惑星のアスペクトを有効に解釈できる材料は無い。
断片的なものはあるが、基本を押さえてないと理解できない。
基本は石川源晃の本や、魔女の家が出していた小惑星の専門書でしか学べない。

海外ならアスペクトを説明しているサイトもある。
0387名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/16(火) 23:16:25.08ID:eu12GL4B
よりによってセレスなんだよね・・・（溜息）
こいつ準惑星だし。
小惑星の研究しながらホロ全体を見直してみるわ。
0389名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/18(木) 12:08:36.68ID:CobW+cw3
クインってなんだ。
クインタイルか、クインカンクスか。

オーブ何度とるべきか判断が出来ないなら、あまり気にするべきでない。

クインタイルなら３度はＯＫ。
クインカンクスはそれ以下。
0390名無しさん＠占い修業中
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2011/08/18(木) 18:18:44.08ID:ia3RFg3W
トランジットで海王星とタイトなキロンの合が、ネイタル金星にタイトに合ってどう読む？

自分は今新たなトラウマの出現と同時にそのおかげで、長年のトラウマが消えかけてる。
なんか結構辛い。

この新たなトラウマはトランジットで合が無くなると消えるのかな？
それとも違う影響なのかな。
0391名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/18(木) 19:04:44.08ID:NZHwcMKk
まあ関連付けが正しいかはあいまいなとこで、理屈だけで答えるけど、
長年のトラウマは、いつか何らかのトランジットがあった時期に発生してそれが継続したんでしょ。
新しいトラウマも継続するよ。

占星術での時期表示は、何かの終わりも始まりもどちらも表示する。
始まりである場合、別の新たな表示がくるまではたいていその事象（を原因する何か）は
継続する。

逆行と順行の繰り返しでそういった複数の事象がある場合もあるが、
基本一度のセパレートでも複数の事柄を表示する場合もある。

合があるうちに解決してしまえるのなら引きずることはないだろう。
0392名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 00:29:15.68ID:mZIH4TWP
うーん、なるほど。ちなみに、長年のトラウマのトランジットは土星が1室アセンヘッドに合のときでプラスネイタルキロンのハウスの事柄だったんだよね。

今回初めてのトランジット海王星とキロンの合はトラウマの溶解、つまり海王星特有のごちゃまぜにしてトラウマを無くしてしまう、みたいな説明をどこかで読んだので、
今回長年の（6年）トラウマの解消に繋がったのかな、と思っただけ。

ただ新しく同時に出来たトラウマに困っていて、その解釈がよくわからなくて。
結局はキロンのトランジットだったから？
それとも同時期の別の土星か天王星からのスクエアかもしれないんだけど。

で、このトランジットはあと数年続くからその間になら新しいトラウマは解消可能なんだよね？すると個人的には長年のものも一緒に消えてくれるって事になるから、なら頑張りたいし、良いトランジットのようにも思える。

海王星とキロンの合は良いトランジットなのかな、そこが一番わかんない。

で、次にはネイタル金星火星かなり緩く合なので、ネイタル火星にその合が乗っかってくるんだよね。
年ごとにキロンと海王星の合は徐々に緩くなってはいくものの。
それもちょっと今から不安なんだよね。
どうなることやら。
0393名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 01:37:25.41ID:ZNF4wj+7
>>392
なんだ、古いトラウマは解消されてないのね。
じゃあ関係ない。

「最初のトラウマ」の時期表示にキロンが関わっていない
（ｎキロン、ｔキロンのアスペクトがない）のなら、そこでトラウマと呼んでいるものは
キロンとは無関係。
ｔ土星合ｎアセン合ヘッド自体と、キロンは無関係（アスペクトが無い）なわけでしょ。
１室が刺激される時期表示なのにそれが、無関係のキロンの室と関連付けられるわけがない。
本当にキロンの入居室でしか解釈できないのかよく考えてみ。

また、キロン-海王星はトラウマの溶解という意味ではない。
これはトランジット同士のアスペクトなのだから、それの意味があなたのネータルチャートに
（例えアスペクトしていても）直接的に働くとは考えない。

これはｎ金星-ｔキロン合、ｎ金星-ｔ海王星合の２種のアスペクトを別々に解釈すべき。
ｔキロン-ｔ海王星自体の解釈は、あなたのチャートのものではない。全地球上の現象すべてに
共通するもの。

過去に起こったトラウマと、それの解消というような場合、
たとえば（ここでいうトラウマはキロン-金星の組み合わせの意味の範囲内のものであるとして）、
ｎ金星-ｔキロン180度のときのトラウマが、
ｎ金星-ｔキロン120度のときに治癒される、というような場合。新たなトラウマの出現も同じ。
0394名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 01:39:55.38ID:ZNF4wj+7
トラウマと言っても、それがキロンの意味の範囲内のものであるとは必ずしも言えない。
表面的な言葉のみでは誤ることもある。
0395名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 04:09:47.59ID:mZIH4TWP
>>393
いや、解消はされかかってるんだよ。ほとんどね。しこりみたいなのが残ってるくらい。
ただ解消したと同時に同じ理由で（事柄で？）新しいトラウマが出来たのが不思議でかつ、困ってて。
しかも、それが起きたのがちょうどタイトにn金星にタイトなtキロン海王星合が重なった時だったから、なにかあるのかと思ったのね。

あと今悪く目立つのはt天王星とヘッドアセンのスクエアとかt土星とアセンのスクエア辺りかな。

それから、その古いトラウマのチャートでは確かに、ntキロンと1室土星関係のアスは無い。
でもその土星が1室にいた一年くらいでトラウマが確立したのは確かなんだよね。
でトラウマの中身はnキロンのハウスと1室土星アスとtキロンのハウスが組み合わさったような感じ。
その時nキロンとt海王星はスクエアだった。これが関係あるのかな。t海王星のアスはその時それのみ、でもどちらも1室や土星には関わってない。

あとおっしゃる通りで、海王星キロン溶解話は個人のチャートに関係ない記事に出てきてた、けど個人でも関係あるのかと勝手に思って繋げちゃった。なるほどねーありがとう。勘違いしてた。

じゃあ別々に捉えるべきということだよね。
n金星とt海王星の合は悪くないトランジットだよね普通に考えれば。
じゃあn金星とtキロンの合のせいでおかしくなったのかな。
でももともとn金星とtキロンのアスはなかったしなあ。
あとオポとトラインはわかったけど、
合の場合どう捉えればいいんだろう。
今みたら、n火星にはもうtキロンだけ乗ってた、緩いけど。

ネイタルのアスの解釈ではキロンはコンプレックスとかを表したりもするよね。
キロンがトラウマと治癒だというのは、わかるんだけど、でも矛盾してて解釈難しいよね。克服する事によって癒す事が出来るということでもあるんだよね。
0396名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 04:16:24.86ID:mZIH4TWP
あ、同じ事柄っていうのは、古いトラウマとは関係ないよ、全然違う事で助けられてそっちは解消されたんだけど、同時にそのショックでトラウマになったみたいな感じ。
0397名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/26(金) 22:47:18.97ID:xE0cwMOz
キロンで探しててたどり着きました。
5室太陽キロンのタイトな合、というかカジミです。
スレを読んでなんとなく納得。
「自分が傷ついた後で同じ傷を持つ人を癒す」というのは
自分の経験から考えてもよくわかる。
カジミだから意味が余計に強調されてるのか、
それともコンバストでもこういう効果は結構見られるのだろうか？
0398名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/28(日) 12:02:06.64ID:B7PwYHsJ
カジミは古典占星術の技法で、
キロンの研究の前提である現代占星術ではこれをさほど考慮していなかった。
現代ではコンバストなどは太陽と内合する水星・金星にしか使われないのが通常なので
キロンの解釈にカジミやコンバストは考慮する必要はない。

現代の解釈では、単に非常にタイトなアスペクトとして扱い、
影響が強く、自由さがない（悪く働いた場合は避けるのが困難）状態と考える。
0399名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/29(月) 23:01:38.64ID:fYtvPm6x
>>398
397です。
なるほど、コンバストは考慮しないのですね。
ありがとうございます、参考になりました。
影響は強くて自由さがない…けれど、
この星の配置にも意味はあるのかなーと考えることにします。
自分のネイタルで一番タイトなアスペクトですし、
どういう意味合いになるのかを興味深く探しています。
0400名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/29(月) 23:56:39.73ID:0cFkUGQF
キロンは射手座。
感情論の星じゃない。
そこをみんな勘違いしている。
キロンに癒しという意味はない。
土星に反発する天王星的な異端の星だよ。
天王星より調子が良いだけさ。
0401名無しさん＠占い修業中
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2011/08/30(火) 01:01:57.32ID:fPdhAsSV
>>400
当たり前
いわゆる流行した「癒し」ではない。この板ではもう10年前からそう説明してきた。

負傷した治療者、「自身が苦痛を体験したことを克服して治療者になることを意味する」
また現在ではサインと関連させるのではなく、木星-海王星までの巨大天体の軌道を
移動するセントール族の代表天体として解釈が整理されている。
キロンとその他のセントールは、土星（既知）と、土星外（未知）のパイプ役として解釈する。
0402名無しさん＠占い修業中
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2011/08/30(火) 06:51:13.82ID:HZycg77S
>>401
５室　タイトにｎ土星合ｎキロン衝ｎ火星　子供時代はずいぶん厳しく育てられた。
理不尽だと思うことも多々ある。　大人の嗜好と子供の行動が同居するような子供だった。
父母には大いに感謝している。親は偉大だ。

子供は持つ気はさらさらない。　嫌いだ。　裏を返せば自信が全くない。
子供を育てている自身のイメージが湧かない。

でも周囲からは理想の父親像を、子供と遊ぶ私に見るようだ。
そういうものらしい。
0403名無しさん＠占い修業中
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2011/08/30(火) 18:30:51.63ID:w+5Q01uH
>>402
土星合キロンがアングルとアスペクトはしていないかな？
そうするとまた、強調されることになる。

だいたいそのあたりの感覚で解釈として適合してる。
キロン-土星合は石川源晃のテキストでは簡潔に「父親の権威に問題がある」
とあるが、これはキロンが常により全体的な精神性・人間性なものに敏感であり
土星に関する事柄（あらゆる意味で既知の、既存の体制）の範囲を一歩超える
意識に関連していることの裏返し。
ポジティブであれば、体得的な、全体的な理解によって土星のシンボルの
必要性を感じとれるといった意味。
0404名無しさん＠占い修業中
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2011/08/30(火) 18:44:56.06ID:w+5Q01uH
ダグラス・ブロック、デメトラ・ジョージの「あなたのための占星術」邦訳版に
キロンの解りやすい説明が載っているので、転載。

「太陽系の中では、外部の師の象徴として確立した土星と、直観の声である天王星の間の
軌道にあるキロンは、伝統的な教義に対して湧き上がる疑念のために精神的な危機を
体験している時、いつもそこに存在しています」
「チャート分析では、キロンは癒しや教育におけるホリスティックな理解の指標になります。
キロンのパーソナリティは賢明で実用的な現実に根差しており、有能で確立された視野に
対して挑戦します。キロンをうまく表現できない場合、狭く断片的な理解力や教義や権威への
依存、自己懐疑、精神不安定として表れるかもしれません」
0405名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 13:03:03.86ID:gNN5t69p
>>403　アングルとは、、ascと135度がある程度。　尋ねられて初めて気がつきました。
父は「俺とあんまりよく似ているからよけいに腹が立つ。」と３歳のわたしに毒づいていた模様。　理不尽だ。
でも人間だな。

>>404　これでわかりやすいレベルか。英語表現の方がわかりやすいかもです。　ありがとう。
0407名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 19:03:07.37ID:ZBpEmHtd
子供のジュノーと私の冥王星が合だた。
元々私は太陽、ASC、冥王星、火星のグラクロもち。
最低。。。
妨害アスペクト、喧嘩アスペクトその他。。。
（もちろん子供の月には土星が合。水星と木星の合にスクエア、海王星がオポ。
表れてるなあ、と思う。）
0408名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 19:24:39.36ID:Adrw094m
>>405
ASCとのセスクイコードレート（135度）がタイトなら
それは「生まれ落ちた、最初からある（自由意思で選択する以前の）環境」では
土星-キロンの合はハードぎみに働いている、ということ。

占星術の天体の意味は自分だけでなく他人のチャート（特にアスペクト）をよく調べて
自分の中でシンボルを再構築していくようなプロセスが無いと容易に理解できない。
キロンでわかりやすいのは、「小惑星と準惑星スレ」に書いたが
たとえば手塚治虫（のいくつかの作品のテーマ）は太陽-キロンのハードの典型。
事例研究をしなければ意味は分からない。
0409名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 19:33:33.03ID:Adrw094m
小惑星について正しいテキストを読み、さらに事例研究すれば容易に理解でき
応用できるようになる。

天体のシンボルは個人の創作物にもよくでる。
たとえば、やなせたかし。ネータルで太陽とセレス（養育）が合。
自分を食べさせるアンパンマンの創作者であるし、
現実にも児童向け絵本（それこそ、養育の一部）などで大きな影響力と収入（太陽）がある。
0411名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 20:57:27.13ID:J5FLBEkm
ヒント。
キロンは修正の星。
土星が作り出す一般社会の矛盾が納得できず修正に向かう。
でも調子が良いから受け手に喜ばれることが多い。
何かと器用で計算高い。
0412名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 22:11:36.41ID:vBZMqrvX
397ですが、太陽－キロンのタイトな合にMcがクインカンクスだった。
これもかなりタイト。
なるほどアングルとの関わりも意識するのですね。

>>408
>たとえば手塚治虫（のいくつかの作品のテーマ）は太陽-キロンのハードの典型。
>事例研究をしなければ意味は分からない。

面白いなー。太陽（自己）とのハード、というのは
自己を損傷した後に癒しに向かう、というイメージなのかな？
手塚治虫のいくつかの作品は確かに結構ハードな癒しを描いているように思う。

キロンの事例研究なら癒し方面の人のホロを見ればいいのかなーと思ってたけど
創作物にどう絡んでるか見るっていうのも楽しいね。
0413名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 22:52:48.92ID:Adrw094m
>>411
>でも調子が良いから受け手に喜ばれることが多い。
>何かと器用で計算高い。

ここの解釈は聞いたことが無い。
矛盾を修正しようとするのはその通りだが
キロン自体は犠牲になることが多い。この犠牲が「負傷した治療者」の意味につながる。

>>412
クインカンクスあたりではアスペクトとして弱いのであまり重視しすぎることはないんだけどね。
ヨードの場合気を付ける。
>自己を損傷した後に癒しに向かう
これは正しくは、苦痛を体験したことを克服して治療者となるという表現で、
自身が経験した苦痛や矛盾の原因を理解して修正を試みるということ。

手塚治虫でいえばブラックジャック。キロンの神話（占星術でのキロンの意味）と一致する
ウィキペディアより
>手塚は上記の批判に対し「ブラック・ジャックは医療技術の紹介のために描いたのではなく、
>医師は患者の延命を行なうことが使命なのか、患者を延命させることでその患者を
>幸福にできるのか、などという医師のジレンマを描いた」としている

もちろん他の天体と同じくシンボル内での最良の結果を約束はしない。
例えばあるキロンの配置は「すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるか
いずれか」であると説明する本もある。
0414名無しさん＠占い修業中
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2011/08/31(水) 23:09:07.33ID:Adrw094m
キロンについて、参考。下記スレに以前書いたものを転載します。

世界情勢を占うマンデン占星術6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1300625685/

460 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2011/04/03(日) 17:25:55.10 ID:j1B8BHfx
このスレではスレ違いになるが、重要なものが見つかったので書かせてもらう。

今回の事態を警告していた、日本共産党の吉井英勝氏。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E4%BA%95%E8%8B%B1%E5%8B%9D
1942年12月19日生まれ

太陽（いて２６度）トライン キロン（しし２９度）、
　　ｎ冥王星はしし６度（太陽とは140度でバイクインタイルにはオーブ4度で広すぎるか・・）

ウィキペディア引用
>2006年12月13日、「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を
>守ることに関する質問主意書」を提出し、原発の安全対策について安倍内閣に見解をただした[3]。
>この主意書における質問は、2011年3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震によって
>福島第一原子力発電所が被った危機的状況を的確に予見したものであった。
>例えば以下のような質問をしている。
上記の時期に、トランジットの冥王星は、いて２６度。氏のｎ太陽と１度内のコンジャンクション。
またｔ土星（しし２５度）。氏のｎ太陽にトライン。
ｔキロン（みずがめ６度）は、氏のｎ冥王星にタイトなオポジションだ。

先ず、この2006年のｔ冥王星のｎ太陽合（ｎキロンへのややオーブ広いトライン）は
原子力関係者に対する重大な警告だった。
キロンが高度の医療や精神分野だけでなく、占星術など予言に関連付けられることもある
（というよりは、”既存の見方に挑戦する人物”という言われ方をする）ことを思えば、
これは極めて重要なチャンスだったことがよくわかる。
太陽にｔ冥王星がかかるときは重要な事態を表示するが、氏の警告が真剣に受け止められていれば、
と占星術でも理解できる。
0415414
垢版 |
2011/08/31(水) 23:12:22.36ID:Adrw094m
同じく引用。

461 名前：460 投稿日：2011/04/03(日) 17:27:10.35 ID:j1B8BHfx

またｔキロンが、ｎ冥王星にオポジションなので、「彼独自の見方による指摘が、原子力政策者と
真っ向からぶつかる、否定されてしまう、うまくいかない」事態なのだろう。

ちなみに今、ｔ冥王星は、氏のｎ水星（やぎ６度）に合になっている。
これも彼の調査に重大な意味があったことを意味していると思える。

---------------------------------------------------------------------------

もし吉井氏の原発に関する意見が真剣に検討されていれば、
福島原発の事故は防ぐことができたかもしれない。
0416414
垢版 |
2011/08/31(水) 23:19:36.62ID:Adrw094m
このように、キロンに関する表示は
何らかの卓越したものの考え方や捉え方と、それによる機会、チャンスを示すことがある。
土星と異なり、キロンは実行されない知識や、建前だけのルール、権威主義に価値を置かない。

この忠告は日本人という人間には受け入れられなかったが（日本人はチャンスを逃した）、
予見できたこと自体が、被害にあった人々を救う可能性がある。
0417名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/01(木) 03:57:46.66ID:IFgCyMPA
価値観を土星内に置くか、土星外に置くかでキロンは全く違う解釈になる。
トランジットで土星外が巡ってくると大変だし、土星内の解釈の方が一般的なんだろうけど、
土星外にとって土星内の価値基準は重要じゃないわけで。
でも土星内の価値観で語られてた方がキロンにとっては都合がいいわけだし、まあいいか。
0418412
垢版 |
2011/09/02(金) 06:39:16.36ID:FeNZ9eUJ
>>413

「すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるかいずれか」

自分は高度な医療というか、逆に西洋医学では治せない病気になって、
ついでの精神も色々あってぼろぼろになって、
代替医療的なものをとりいれまくってなんとか治した。

ある意味それを「高度な医療」と呼ぶことも出来るし
他のレスでも出されてる「既存の見方に挑戦する」とか
「卓越したものの考え方や捉え方と、それによる機会、チャンス」
と呼ぶことは出来るかなぁと思う。
0419名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 03:25:41.09ID:FsJuoqfM
「すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるかいずれか」

これ自分も当てはまるなぁ…
医者は助けてはくれなかった
0420413
垢版 |
2011/09/03(土) 12:39:33.31ID:Qp3N9y/g
>>418
それもキロンの意味に適合してるよ。
海外では代替的な治療法や考え方に関係があると説明されている。
その時期にトランジットでキロン関係にどんな表示があったか調べてみるといい。

「高度な医療」というのは石川源晃のテキストにある表現で、
氏のキロンの説明は「高度な医療と科学的な占星術」とある。
占星術を科学的に検証した本が出版された年がキロン発見年と近いためなんだけど、
欧米ではこれも含めて、広い意味で「代替的な治療（解決法）」、
既知の限定されたものの考え方に替わるものと説明するのが、一般的。

ただ、実際実例を調べていると「高度な医療」に関する問題を表示することもあるよ。
だからもっと一般的には、キロンの意味は「ホリスティックな治療と教育」といわれる。
0421名無しさん＠占い修業中
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2011/09/03(土) 13:57:23.75ID:tqfjWKSO
なるほどねぇ。
天底に土星とカイロンが合しており、これが天頂に合している天王星と冥王星に衝なのだが
ホリスティックな治療と教育に従事していますよ。
上昇点に合している金星と火星によってTスクエアしているので、身体技法が多く、かつ困難も多いが。
0422名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 15:08:00.98ID:KipO06ak
キロンは公転周期が長いので、天王星以降の外惑星とのアスは世代相と言わざるを得ないのでは。
火星以内のアスペクトとハウスを重視した方がよいと思うけど。
0423名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 18:22:16.63ID:FacvZKE1
誰かアドバイスしていただけたら。お願いします。

女ベスタと男ジュノーの引き合いで結婚しました。
本にもあるように、男ジュノーの主張により離婚一歩手前です。
主張とは、子供と俺のどっちが大事なんだ、ということです。
結局は彼が一番と言ってくれる女性と不倫、その女性が嫌がらせをしてきてバレ、
嫌がらせまでするほど俺が好きだという彼女が大事なんだということで
別居になりました。
これから、そのベスタとジュノーにトランジット冥王星が合します。
ジュノーは太陽とスクエアで、同時期にトランジット天王星が合します。

ジュノーにトランジット冥王星で、最大級の主張をされ、
ベスタにトランジット冥王星は最大級の犠牲を払わされる
と考えていいのでしょうか？
今も私の精神状態は限界です。これ以上の傷を受けたら
もう生きて行けないとぼんやり考えています。
上記のような読みしかやはりできないのでしょうか。
あと自殺や死のサインは何かありますか？
自殺する位なら、福島にでも行って人柱になりたいと思っています。
0424名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 18:51:11.99ID:Qp3N9y/g
>>422
世代アスペクトは、それらが同時にアングルとアスペクトする場合に
そのアングルを通して個人的な事柄として表れる。
また、アングル付近にある星は強調される。
ましてや、個人惑星がアスペクトするならその個人惑星も媒介になる。

>>421さんの場合、各アスペクトがどの程度のオーブかにもよるけど、
１．（アセンダント合火星）スクエアキロン合IC
の要素を取り出すだけでも、身体技法が多い治療教育（火星-キロン。）
これらがアングルによって強調され、他の外天体とのアスペクトが示す事柄も
併せて表示されるチャート、ということになる。
0425名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 19:05:30.66ID:KipO06ak
小惑星の意味は諸説あるけど、
ジュノー：正妻の権利主張・貞節・祝福された結婚・嫉妬・家庭争議
ベスタ：義務・安定した生活の指向・性の抑制

>女ベスタと男ジュノーの引き合いで結婚しました
まずこれは考え過ぎじゃなかな？　小惑星は補助的な意味あいが強く、一般的には
結婚を決定づけるような大きな影響力はない。とはいえ冥王星 合は大変かもしれないね。

ジュノー自体は「正当な権利の主張」であって、無理が通れば道理が引っ込む、式の主張では
ないので、旦那さんの気持ちをもう一度聞いて理解してあげたうで、話し合ったら？
旦那さんも悪いところはあるだろうが行間から、そうなるまでのお互いの言動もあるように感じる。

>もう生きて行けないとぼんやり考えています。
>自殺する位なら、福島にでも行って人柱になりたいと思っています。

旦那さんの前でも同じこと言ってるんだったら、さすがにドン引きでしょ。
むしろ小町で相談した方がよい内容だね。それと福島の人に悪いでしょ。
0426名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 19:52:13.37ID:Qp3N9y/g
>>423
２人の人物其々の配置が分かりにくいんだけど、
女：ベスタ（やぎ５～度付近）
男：ジュノー（やぎ５～度付近）スクエア太陽（おひつじ初期度数）
ということかな。こう仮定して解釈する。

まずｎ太陽にｔ天王星が合になるのは転職・退職、転居、離別、離婚の時期表示。
太陽スクエアジュノーは権利関係の争い、とうぜん離婚のようなトラブルが何らかの形で
この人の人生で起こりうる意味。
まとめると、ネータル自体で離別運を意味する配置を、ｔ天王星が刺激する（天王星自体、離別運）。
この男性のいまの時期表示はネータルを考慮しても、離別の可能性ありになる。
ｔ天王星は最近まで４～５度まで経過し、逆行に転じているのでオーブを調べてみるべき。

なお、おひつじの太陽が女性側だったとしても、ｔ天王星の合による離別運は成立する。

ｔ冥王星は何でも極端にし異常な状況にする。
男のｎ離別運（太陽-ジュノー）を刺激して強調している。ｎ太陽スクエアｔ冥王星は
独裁的になり、ジュノーを強化するので強権的になる。話し合いは通じない。
ただしｔ冥王星のｎ太陽へのスクエアは、この時期に非情な、道義に反する行動をすれば
極めて強くこの男の運勢を害する意味。宿命的な困難に遭遇する。

ｎベスタ-ｔ冥王星では抵抗しようがない。
ただ、占星術の時期表示というのは、ある方向に傾きはするが
努力して回避した、というような場合でも（あたり）なので、
何をしてもムダと予言するものではない。

精神的にきついなら、ｔキロンがうお３度あたりを逆行中なので
これがｎベスタにセキスタイルのオーブ内（２度程度）であれば、
カウンセリングなど、直接会える他人に相談したほうがいい。
0427名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 19:56:12.91ID:Qp3N9y/g
ｎジュノー合ｔ冥王星が、ｎジュノーの持ち主にとって不利になりうるのは、
例えば権力者が不正を正す意思をもって関与してくるような場合。
合はダウトフルアスペクトなので、有利か不利かはその他要素も勘案が必要。
0428名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 19:59:01.53ID:JJjTOKRL
体にとって一番良いのは体全体のバランスを整えること。
例えば、胃が悪いからと胃だけ治療するのは本来の治療じゃない。
西洋医学には問題がある、と体が喋れたとしたら主張するだろう。
キロンの修正とはこういう矛盾を修正すること。

なので、
>すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるかいずれか

というのは、体に良い方法に気づくか、
気づかなければ試練が訪れるということなのかな？
キロンの試練ってあるんだろうか。

キロンは土星と天王星という難解な場所を繋ぐんだから、
医療に限らず、考え方を変えさせる作用が試練として発生しても不思議はないけど、
どうなんだろう。
0429名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 20:18:13.28ID:Qp3N9y/g
>>428
「考え方を変えさせる」ことを目的として試練が起こるのか
試練にあったから考え方を変えてゆくのかは個人の人生観の問題で、
占星術の解釈上明瞭な答えや、治療者と患者を分ける理由は見つからないのでは。

現状の占星術の範疇は、キロンがそのような種類のテーマを意味していて
ネータル・トランジットなど既存の技法によって事例的に説明ができるということだけ。
これは、キロン以外の天体でも同じ。天王星が暴君と反逆者の両方の意味を持つようなもの。

何でも、「土星を使いこなす」的な理屈に落とし込んで
予測としての占星術を正しく認識できなくなるのは、それはそれでどうかとも思うけどね。
0430名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 21:53:20.67ID:9g9BBifX
>>423 です。
>>425さん。レスありがとうございます。
話し合いは持てない状態です。夫が全く聞く耳をもちません。
旦那や子供（幼児）の前でそのような話はしません。ただ未来も希望もみえません。
福島の件はすみません。せっかくの命なので自殺などは考えておらず、
危険作業等役にたちたいと思って書いただけです。すみませんでした。

>>426さん。レスありがとうございます。
分かりにくい表現ですみませんでした。また、チャートが割と特殊なので載せておきます。
女：ベスタ（やぎ５～度付近）
男：ジュノー（やぎ５～度付近）スクエア太陽（おひつじ初期度数）
これから（約3年後）なので５°付近ではなく１４°付近です。
ネイタルで男ジュノースクエア太陽（羊１5°）を持っています。
子供のMCが女ベスタと男ジュノーと重なっています。
現在は女７室にあるネイタル火星に冥王星が合です。
また、男７室ヘッドに冥王星がオーブ４でスクエア（セパレイト）で、
オーブ6で水星にスクエア（アプライ）になってきています。

続きます。
0431名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 22:01:17.24ID:9g9BBifX
前文の
＞現在は女７室にあるネイタル火星に冥王星が合です。
また、男７室ヘッドに冥王星がオーブ４でスクエア（セパレイト）で、
オーブ6で水星にスクエア（アプライ）になってきています。

は、冥王星がT冥王星です。ネイタルではないです。

男ネイタルで、太陽はスクエアジュノー、トライン火星、合水星、金星です。ジュノーは４室。
羊にステリウムなので、T天王星は水星（太陽とオーブ5）、太陽、金星（太陽とオーブ4）、土星（太陽とオーブ8）に合していき、
T冥王星がスクエアでトランジットしていきます。太陽、水星は７室です。

女ネイタルで、ベスタは土星、リリスとグランドトラインです。ベスタは７室。
私はベスタにT冥王星が合するときに、MCにT海王星が、海王星と木星の合にT土星が合します。
ネイタルで海王星と木星はMCとスクエアです。
私のネイタルは天王星、冥王星、ジュノーが効いているチャートです。
天王星、ジュノー、金星でグランドトライン、天王星とキロンのオポでカイトです。
またネイタルで、太陽、冥王星のオポ、冥王星と火星でスクエアです
（太陽と火星のオーブが１０近いのでTスクではありません）。
女の私も非常に離別運が濃いチャートです。

キロンを軸としたカイト、太陽、火星の傷つき方もひどく、冥王星、天王星が４室、
MC、木星も良いアスペクトがなので、ずっと非常につらく、本当に生きていくのがやっとです。
そこにきてこの状態なので、どうすればうまく生きていけるか
いろいろ書き込みさせていただきました。

0432名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/09/03(土) 22:07:40.37ID:Qp3N9y/g
ちょっとわかりにくい。
男女それぞれの天体のサインと度数だけを書いてもらわないと解釈できないな。
アスペクトを書かれてもオーブがどれだけ狭いかが判断材料になるから
ちょっと何とも言えない。
まあこれをあまり書くと生年月日がわかるから、嫌なら止めていいよ。
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