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キロン・小惑星について
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0297名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/01/25(火) 03:15:39ID:6WpJGPmS
ぶった切ります。ごめんなさい。

私はセレスと金星がスクエア（オーブ１度）なのだけど、
今、好きな相手もセレスと金星がスクエアで、
なんとお互いの金星、セレスがオポ・・・
Gクロスですた・・・（オーブ３度）。
これって、どういう意味なのでしょう。

大体、個人のネイタルでセレスと金星がスクエアって。
セレスは継続的な養育だから、愛情の継続が苦手って事なのかな。
金星とセレスのオポも同じ感じなのだろうか？

ご意見いただきたいです。宜しくお願いします。
0298名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/01/25(火) 03:23:54ID:6WpJGPmS
すみません間違えた。

相手は水星とセレスのスクエアで、
相手の水星と私のセレスがオポ。
相手のセレスと私の金星がオポでした。

地味なGCだけど、金星がからんでるので嫌な感じです。
0299名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/01/25(火) 20:27:46ID:Y1YCachf
>>297
金星-セレスの組み合わせはペット・植物、家庭菜園、料理、美容と食生活、
エイジングケア等セレス的な養育・健康の要素がある趣味に関心がある。
恋愛・結婚では、互いの生活の健康的な維持を重視する。
ハードの場合、上記の趣味的なことは長続きしなかったりする。
恋愛等は関係自体には長続きしないとかいう意味は考えにくい。
互いにベネフィックなので心配ない。

水星-セレスのハードはコミュニケーションが足りず信頼を失いがち。

そのＧＣはマレフィックが関わらないので深刻な意味はないが、
セレス同士がスクエアになるので生活維持や信頼の継続になにかトラブルが起こる。
原因は金星側は怠惰さ、水星側はものを軽視する傾向。このへんで何かがあるでしょう。
0300名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/01/26(水) 16:29:35ID:K1HS2X8E
セレスのこと、参考になりました。
ちょうど良い話題でした。ありがとう。

私と子供なのだけど、
子供がセレスと水星のスクエアを持っていて、
私がセレスと金星のスクエアを持っていて、
私の金星に子供がセレスを乗っけている。

要は、私のセレスと子供の水星を軸として、
私の金星と子供のセレスがTスク形成。

上のレスが非常に参考になったのだけれども、
金星と他人のセレスの合ってどうなんでしょうか？

ペット・植物、家庭菜園、料理、美容と食生活、
エイジングケア等セレス的な養育・健康の要素がある趣味に
子供によって関心が出て、
元々長続きしないのに長続きするようになるとか、でしょうか。

私に関しては私の金星に子供がセレスを合してくれているので
いいですが、
子供にとっては
私の金星が子供の水星にスクエアだし、
子供のその水星に私のセレスがオポだし、
セレス同士もスクエアでいいことなさそう・・・。
ごめんってかんじ。

何か気をつけることがあればご教授下さい。
よろしくお願いします。

0301299
垢版 |
2011/01/26(水) 21:42:28ID:TForixPJ
>>300
繰り返しですが、ベネフィック同士なのでそーんなに危なくはないですよ。

あなたのネータルで金星-セレスがスクエアだったが、
ｔセレスがｎ金星に合（ネータルでのスクエアの問題が和らげられる時期）にお子さんが生まれたので、
このトランジットの効果がお子さんを通じて（関係が続くまで）ある程度は維持されるわけです。
特に、お子さんを育てる中で、前述のような趣味であるとか、単に金星が意味する芸事などを
通じて関係を持つと、成長にプラスになると思われます。

ただ、セレス同士がスクエアなのでたまに途切れたりすることもあるでしょう。
また、ｎ金星スクエア子供水星なので、あなたの趣味は子供の関心を引きにくいかも
しれませんし、子供水星オポｎセレスなので、やはり長続きさせるのは難しそうです。

それでも金星-セレス合のメリットは強い。この組み合わせは
「生きとし生けるものを愛する穏やかな性格」で、「創造力が豊かで、気長に物事を育てていく」ので、
シナストリーでも同様に判断します。
お子さんが金星に関するような楽しみに将来満足できるように
そういう部分を特に支援してあげるのがいいと思います。

心配するとしたらお子さんは水星スクエアセレスなので、初等教育について根気をなくしがち
になるかもしれません。無下に否定したりしないで、本人が根気を持てるよう、
励ましてあげてください。オポでもベネフィックですから心配しすぎる必要はないです。
0302名無しさん＠占い修業中
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2011/01/27(木) 00:55:54ID:LbWyQcfe
アドバイスどうもありがとう！！

初等教育・・まさに当たっています。
根気がなくて。楽しようとする。

子供との関係が上手くいきますように～！

ありがとうございました。安心しました。

私自身、セレス、金星スクエアで母性が弱いのかなとか
悩んでたんです。
0303名無しさん＠占い修業中
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2011/01/29(土) 23:26:54ID:EPw5qYPc
個人的意見なんだけど
ハードアスペクトは「不足」を意味しないと思う
セレス金星スクエアなら
「意識しすぎるとうまくコントロールできない『場合もある』ほどに母性にあふれている」と
自分なら読む
まあ他の部分も合わせて見たら一概にそうはならないかもだけど
0304名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/01/31(月) 00:13:39ID:JQoWRlb7
>>303
否定する。
教科書的にはそれは一方向のみの微妙な解釈じゃないかい。
まともな本なら両方のパターンを記述するし、実際例もそう。

例えば、太陽と火星のスクエアなら、
「挑戦的すぎてトラブルがある」という場合と、
「無気力」な場合がある。このどちらもスクエアの解釈としては間違ってはない。

さらに、２つの天体のうちどちらが主体になるか、優勢かで本来は表現が変わってくる。
セレスと金星の場合、それぞれが意味する「愛情」という言葉の意味は本来異なっていて
それが矛盾しぶつかる、場合によっては劣勢になった星の側が「不足」する。
これが全体像。
0305名無しさん＠占い修業中
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2011/01/31(月) 08:50:52ID:BRLr+Sc5
>>304
太陽火星スクエアで無気力ってほんとですか？
ほぼ１００％闘争心過多と読んでたんですが。
0306名無しさん＠占い修業中
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2011/01/31(月) 19:01:56ID:wBRYJUaI
>>305
無気力な場合もある、ということ。
松村潔の著書にそういう記述有。
石川源晃の著書では「（頑健なソフトアスペクトに比べて）病気を気にし過ぎて
過剰診療の悪影響を受けやすい」、「自分は健康ではないという思い込みがある」
という表現もある。

ちなみに私は分きざみのタイトな太陽-火星スクエアをもっているが、わりとこれに当てはまる。
ただ、有名人の実例を見ていると、スクエアの場合でも
「闘争心・精力が凄まじいがやる気にムラがあり過ぎる」タイプもいる。

スクエアというのは原則、「一方を否定して力づく」という意味があるから
どっちの星が優勢になるかで性格も異なってくる。
スクエアのアスペクトが成功を表示した場合は、一方を無理に否定しての場合が多いので
後でバランスを崩す可能性が高い。常に自転車操業しないと勝ち残れないという意味。
0307名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/01/31(月) 19:08:47ID:wBRYJUaI
つうか、ハードアスペクトは互いを否定しがちなので、
解釈もタロットカードの正位置と逆位置のような両極端になるもの。
そのへんの「チャートの癖」を見抜く、うまく解釈するのが現代占星術やるときに必要なセンスでしょ。

リズ・グリーンの土星に関する解釈なんて、その種の典型だし、
もう今じゃ当たり前のものなのでいちいち書くと恥ずかしい気もするけど。
0308303
垢版 |
2011/01/31(月) 19:41:03ID:jdHek9Zf
>>304>>306>>307

なるほど、なるほど。
確かに言われてみると自分の知る実例をちょっと思い浮かべても
両方のパターンがある希ガス。
勉強になった。ありがとう
0309名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/01(火) 17:57:30ID:CzGaE6nk
最近小惑星の存在を知りました。
キロンとベスタがMCに合。それが冥王星と海王星にヨードの形になってます。
これはどうゆう意味としてとらえればいいんでしょうか？
冥王星と海王星の力を使って人に奉仕しなさいってこと？
0310名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/01(火) 18:29:42ID:gmsoZvSh
>>309
だいたいそんな意味であってる。オーブどのくらいか知らんけど。

キロン-ベスタは、大げさに書くと、オルタナティブな教育や治療などに熱心になり易い人。
石川源晃氏の表現では、二つがハードだと「淫祠邪教のようなものに熱心になる」。
ようは既存のものの見方とは異なる何か、精神的なものに専心するという意味。
ただキロン自体に普通の教育や医療の意味もあり、代替的なものには限らない。
自分が手助けできる人に対して強い使命感を持って関われる。アスペクトが悪く働くと
細かいことに拘り過ぎる教条主義になる。

海王星-冥王星60度は、世代的なもので、
「目に見えないものに過剰な価値や執着を見出す世代、
極限状態をファンタジーレベルで体験した気になってしまう世代」。
オカルトに深入りするというのもあるが、世代的にわかりやすいのは、
サブカルチャーなどの空想物に異常にのめり込みそれが大きな経済活動と近接している世代。

なので、このヨードの意味は、何事か極端な、空想物の要素も含む代替的な考え方に
強く専心しのめり込む傾向が強い（ＭＣに合）。といった感じか。

なおベスタ-ＭＣは、カリスマ性のある目上に憧れる気持ちが強い、
キロン-ＭＣは、優れた医者や教育者になるか、難しい病気か精神的な悩みを抱える
というニュアンス。総じてカリスマ性のある導師のようなものに憧れる傾向が強いだろう。

なお（海王星60度冥王星）150度キロンは、エイズウイルスの認識時期の世代座相で、
アスペクトとしても病気関係で少し危険な組み合わせと感じる。ちょっと注意。
単にオカルト精神論的なものにのめりこむだけでもいいかもしれないが。
0311309
垢版 |
2011/02/01(火) 18:46:26ID:CzGaE6nk
>>310
レス沢山詳しくありがとうございます。
自分が思ってたより危険な組み合わせのようですね…。
とりあえず頑固になりすぎず、あと病気にも気を付けていきたいと思います。
0312名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/02(水) 01:50:11ID:59oO3nrs
海王星-冥王星60度は、世代的なもので、
「目に見えないものに過剰な価値や執着を見出す世代、
極限状態をファンタジーレベルで体験した気になってしまう世代」。
オカルトに深入りするというのもあるが、世代的にわかりやすいのは、
サブカルチャーなどの空想物に異常にのめり込みそれが大きな経済活動と近接している世代。

これ当たってるなぁ
0313名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/02(水) 23:27:11ID:q+sva1vp
>>312
あくまでも世代アスペクトね。
一般的な占星家は、すぐに海王星＝オカルト・精神的なもの、
冥王星＝やっぱ陰謀論的なものと書きたがるので（自分の趣味に近いから）
ピンとこない人もいるんじゃないかな。

海王星-冥王星がセキスタイルを作る人は多いと思うけど、
面白い事例を一つ。ドラゴンクエストのⅠの発売日には、
太陽180度土星が、海王星60度冥王星と合わさってダブルヨードだった。
これはゲーム世代の時代を代表する表示で、
海王星／冥王星＝太陽は「極限状態をファンタジーレベルで体験することにのめり込む」
＝ゲームに異常に夢中になる世代を意味してる。

コンピューターゲームって天王星的だけど、こと日本的なロールプレイングゲームは
あれは海王星のファンタジーの要素が強いのよ。
冥王星は大規模な経済活動を意味するので（裏金という意味もあるけど）、
この２天体の調和的な関係は、戦後の世代がＴＶや映画、サブカルチャーで
ファンタジーを大量消費する世代であることを意味する。

つうか小惑星あんま出てこないね。すまんｗ
0315名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/09(水) 20:01:53ID:PkWZD1nb
>>314
それは考えがおかしい。どちらもあり得る。
太陽-火星で相当怒りのエナジーが凄い人もいるし、逆もある。
占星術の星の解釈は受け側・攻め側どちらも表示しうる。

例えばジュノーは、権利を主張することもされることも表示する。

太陽-火星スクエアで怒りのエナジーが凄い例。
劇画家の平田弘史。（1937年2月9日生）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/otousan-16.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanshirou/14954320.html
貸本時代から活動している有名な時代劇の劇画家。
世の不条理に耐えかねた侍が怒りを爆発させるテーマの劇画を多く描いている。
ネータルでは、太陽-火星スクエア（男性的な怒り、力の優れた表現）、
太陽-（ドラゴンテイル合キロン）トライン（精神性）。

太陽-火星スクエアがアクティブな方向に傾いた好例。
後で別スレで詳しく解釈してみようと思う。
0316名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/10(木) 10:44:19ID:EUcdkf1O
石川源昇の受け売り野郎が居るな
0318名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/12(土) 08:53:25ID:MZ5SX0op
太陽とキロンがぴったり合で、太陽-火星-月がグラトラって、
いいのか悪いのか分からないけどとりあえず苦しい…
他の星を使えば楽になるのかな…。
0320名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/12(土) 15:00:31ID:MZ5SX0op
>319
要らなくない要らなくない！
グラトラが無いともっとしんどいって事か(´д｀)
有り難く大切にします。ありがとう319さん！
0321名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/13(日) 23:31:01ID:eKqAW6MG
>>318
いいんじゃないか。しかし火星がエレベートしているなら危険。
健康に直結する星すべてにキロンが関わっているので、なにか医療行為で
重大な決断を迫られることがあるかもしれない。
そんなに悪い兆しではないが。
0322318
垢版 |
2011/02/14(月) 21:59:07ID:zN4pjat5
>321
火星は6室なので、エレベートはしてないみたいです。よかったー。
重大な決断というのが非常に気になるけど、悪い兆しじゃないようで、ほっと一安心できました。
ありがとうございますm(_ _)m

じゃあやっぱり神経病みは、水星双子の成せる技だったかな…？
キロンのせいにしてごめんねキロン。
もっと勉強します。
0323名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/19(土) 14:39:00ID:E9om1aVS
聞いたこともないような小惑星の位置まで計算して
ずらーっと大量に出てくるサイトがあったと思うんだけど
誰かわかんない？海外のサイトだったと思う
0325名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/19(土) 18:47:02ID:l68IJuwE
>>318
太陽=主体性、或いは本来の自分
月=心・感情
火星=外へ向かう力
が調和してるのは良いと思う。
キロン合太陽なら医療や福祉に関心は？
火星6室は黙々と努力できて（ちょっとワーカホリック注意）
太陽キロンが10室なら月が2室で、収入は安定しないかも知れないけどその道で名を成しそうだし、
逆に月が10室なら子供や妊産婦或いは母親、又は女性に関係が強い分野で
能力を発揮しそうな配置に思えた。
0327318
垢版 |
2011/02/20(日) 12:19:52.50ID:Bjml0HUT
>>325
(ﾟ∀ﾟ)ありがとうございます。
という事は、何か行動を起こす時に気持ちの矛盾が生じたりしにくいんですね！
嬉しいなぁー。

薬学や精神医学にとても興味がありますが、現在の仕事は普通の事務です。
でも仕事は大好きで、ワーカホリックな自分も大好きです(苦笑)

私のグラトラは少々ズレていて、
1室牛(太陽)-6室天秤(火星)-9室山羊(月)
…いびつなような怪しいような、という感じです。

「あなたは女性関係の仕事が良いでしょう」と他の方にも言ってもらえた事があるので、その方向は確実なんだなと確信できました！
キロンパワーを活かしながら貢献できるように…と目論み中です。
0328名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/22(火) 21:50:27.05ID:Uot0suE/
キロンが9室でカルミネートしていてMCと合
3室金星とオポで火星と60度

占い師から整体・マッサージ師になるとよいと勧められたのは
この配置のせいなんだろうか…
でも人を癒すより自分が癒されたいくらいなんだが

0329名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/02/22(火) 23:33:26.06ID:Yxfcp8Ct
キロンは苦痛を体験したことを克服して治療者になる人を意味するので
整体やマッサージで助けられたという経験でもない限りは
やる気にゃなんないだろうね。
自分の役に立つこちをまずやるだけだよ
0330名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/03/02(水) 15:17:15.41ID:oREFXPeB
ジュノーがカルミネート位にあり
自己主張の激しい我が儘妻がいる。
父も上司も頑固だった。

私は１室海王星で鼻面捕まれてる。
が、振り回されている状況を打破したい。
0333名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/03/05(土) 08:07:43.61ID:nM2GkcCl
>>332
それならば、トランジットでの調停を期待するのがいいでしょうね。
シナストリーでなくネータルでその配置があるという事は、相手が誰でも
その状況がやってくる可能性があることになりますから。

もっともシナストリーでベネフィックによる調停ができればその関係では
なだめられますね。ティクロスやマレフィックの合ができたら危ない関係ですね。

人とかかわり始めた時のトランジット等でその配置が刺激されていた時も
その意味がある程度継続されます。
0337名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/03/10(木) 22:23:45.98ID:W+X7LR6+
>>335
悪く解釈してあげます。
独善的かつ教条的な面があり、人の信頼を失います。
２室にあるので、金儲けマネジメントのようなものに熱心になります。
0338名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/03/28(月) 19:11:00.49ID:K0FyNZIw
キロンと月が双子で3室で合なんだけど、昔から結構重たい相談をよくされる。そこのアスのせいじゃないかと思ってるw
それ程仲良いわけでもない子とかからも突然重たい相談されて困る。
0339名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/04/06(水) 14:58:25.92ID:doNGs4w+
シナストリーで自分の金星に相手のキロン合の人がいます。
自分の金星はタイトなtスクの一角です 相手の事傷つけちゃうのかな
それとも自分の傷ついた金星が癒やされる。。。とかかしら
0341名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/04/10(日) 10:27:16.13ID:Y4kK9ZrY
コミュニケーションが苦手です。
喋るのが下手、その一言に尽きるというか……
水星が太陽にコンバストされているせいかと思っていたけど
ホロを良く見てみたら結構タイトな形で、水星とキロンのセミスクエアがありました
きっとこれの影響もあるのでしょうねぇ
上手く克服できればいいけど
0342292
垢版 |
2011/04/12(火) 23:55:16.36ID:dK5StPTq
>>335さん、295にも書いたけど参考までに。
出生時刻不明だからハウスがわからないけど
ｎ木星ｎキロン合の人は自分の心の痛みには敏感だった。
木星が傷を拡げてしまうみたい。
２室なら才能や財産を出し惜しみして「損する」ことに敏感かも。　
0344天秤上昇の女
垢版 |
2011/04/30(土) 11:19:47.71ID:mAi5AC0A
１２室乙女天王星と６室草魚キロンがタイトにオポ
こいつらに３室射手火星がこれまたタイトにスクエアでＴスク。

硬直した勤勉さで変化を常に求め心身共に疲弊するけど
勝つまで議論を続け、言い負かすことに万能感を覚えていた。

双極性を病んで長いです。
もちろん集団なんて近寄れない、外出も人目があって怖い。

一族の中で唯一AscとMCがぴったり直交。　
いまICに冥王星が絡んで失職して旦那に呆れられ自信がもてず家庭内の危機です。

くだらない一日は早く終わって欲しいけど
長い夜が怖い。

0345名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/05/06(金) 16:23:24.82ID:NoJrDF+F
６室のキロン
働くことにトラウマ。
健康にトラウマ。
生きにクイナ。
0348名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/05/14(土) 02:15:52.62ID:rBdAzIBS
キロン天王星の180度もってる
天王星はＭＣと合
キロンはかに座の四室
ある海外サイトによればマザコンらしい
まあたしかに
0349名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/05/15(日) 03:25:44.23ID:5dvOMN/6
>>348
海外のサイトや洋書がすべて正しい訳ではないので、それほど気にする
必要無いんじゃないの。
0351名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/05/16(月) 09:45:56.09ID:i4HM1veV
私はキロン牡牛座11室、天王星蠍座５室でファザコン。
でも、年上の威圧性に嫌気がさしてきて、今は年下が好き。
0352名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/05/28(土) 16:15:25.20ID:XstLPRnd
今、NキロンにT天王星がコンジャクションなんだよねえ。
なんかあるかな･･･｡
0353名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/05/29(日) 10:28:39.54ID:j5B2cO+u
キロン天秤10度付近の人は、土星の影響どうなんだろう
キロン山羊、蟹とかも
0356名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/06/23(木) 01:15:26.05ID:QXSLABW+
つまりただの世代層だわな
『私はこうなんだよね』と個人レベルで語られてもな
最近そんなん増えてるよ
0357名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/06/23(木) 23:29:33.19ID:aUnEUCFF
世代アスペクトは、個人天体が同時にアスペクトする場合重要。
それ以外でも、アングルがタイトに絡むならなにか重要性はある。

サブカルチャー等でパイオニア的な活躍をした有名人の中に、
キロン-天王星に太陽がアスペクトしティクロスになる人がいる。
0358名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/07/27(水) 19:26:12.52ID:Yijp1hFq
自分のキロンとベスタの合に、太陽や月をのせてる相手ってどうですか？
こちらが惚れるんでしょうか
0360名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/07/28(木) 01:20:35.45ID:3IWDmZrg
>>359
まだ顔見知り程度なんで分かりません
たまたま知人二人の太陽と月の位置を見たら、自分の魚ベスタ・キロンと重なってたので。
アセンと合の相手は身近にいます
彼女に対しては、一緒にいるの違うな～と思いながら、世話してしまいます
違うという理由は、なぜかこちらが傷つくからです
ま、金星火星合に冥王星オポの女性だから、誰でも傷つけてるみたいですけど…
0362名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/07/31(日) 05:03:12.88ID:jfkUFmQm
自分ベスタに他者の星が合だと
相手を虜にするのでは？
相手の虜になるんだったかな
0363名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/07/31(日) 07:44:03.55ID:ok0VIuCa
虜という言葉をどういう意味で使ってるのか不明瞭だが、
魅了されて虜という意味はない。

魅了されるということ自体は他の恋愛に関する要素で説明すべきで、
この要素にベスタが関連した場合に、奉仕的な、義務的な関係が発生するという意味。

あと占星術の星の意味は行為者／被行為者の両方を表示しうる。
月が幼児としての自分も、幼児の面倒を見る親（母親）としての自分も表示するように。
基本中の基本。
0364名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/07/31(日) 12:23:33.99ID:Zl7aPL+T
ヴェスタは奴隷的、隷属的って意味だと思う
トリコってのは聞いたことないなあ（自分も詳しくないけど）

単一のテキストだけじゃなくて幅広く文献漁った方がいいんじゃないかなあ
トリコにする、されるってのと隷属的ってのじゃ全然意味違うから
じゃないとそういう自己都合の拡大解釈で勘違いしそう
0365名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/04(木) 16:55:26.65ID:jKnQkmvs
小惑星に興味を持ってみた。
ベスタとアセンがぴったり合だったw
火星とオーブ５度。
攻撃的な潔癖症の原因はこれか？
太陽乙女にも合多いし。
0366名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/04(木) 21:59:22.60ID:XSupWy+T
アセンダント-ベスタは「自己の生活を厳密な規格の維持と自己犠牲に求める傾向がある」
「責任感が強い」、悪くはたらくと細かいことにやかましい人。
石川源晃のテキストより。

火星と合ならば、例えば現業系（技能職）や、
看護婦みたいな緻密さと責任感・体力が必要な仕事が向いてるかもしれない。
0367名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/05(金) 01:47:57.48ID:St2ndfF6
どうもです。
とりあえず、アマゾンで石川源晃の演習占星術入門を注文してみた。
0368名無しさん＠占い修業中
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2011/08/06(土) 18:35:00.82ID:GMHw8md4
>>367
今図書館で借りた奴が手元にあるけど、なかなかいいよ
これだけではちょっと物足りないと感じるかも。
0369名無しさん＠占い修業中
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2011/08/07(日) 12:56:17.78ID:oeCu8cIE
>>368
書くことを選別してるから。
具体的にダラダラかいてある一般的なテキストをイメージしてると期待外れになる。

アスペクトの解釈の文章、とくに他の国内の占星家が説明しない小惑星のものは
別の専門書も併用しないとわかりにくいかもしれない。

石川先生の本は考え方を勉強できる点で他の国内のどんなテキストよりも優れている。
その考え方が全てとはいわないが、一読した上で、
自分なりの考え方をつくる基（あるいは別の考え方を育てる基）にできるレベルだ。

他の国内占星家のテキストの大半は、議論も検証も成り立たないようなレベルに留まっている。

0372名無しさん＠占い修業中
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2011/08/09(火) 03:33:13.79ID:0M9iXGsL
じゃ、やっぱりベスタは、
自分が相手を隷属させたり、自分が相手に隷属させられたり
っていう二義的な解釈でいいのでしょうか？
ジュノーも権利を主張したり、されたりでよいのかな～？？
0373名無しさん＠占い修業中
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2011/08/09(火) 21:02:26.68ID:w+VWzDdU
>>372
いいに決まってるでしょ
教科書まともに読んでる？
例えば金星が、自分の好みのものを示すのと、自分の魅力を意味するのと同じ。
金銭と宝物を表示して、金銭を消費して宝物を手に入れることと同じ。

ただベスタは相手を隷属させるというほどの意味はない。
たとえばアセンダント－ベスタの人が、人を隷属させるというような立場になれるとか
そういう意味には解釈しない。
0374名無しさん＠占い修業中
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2011/08/11(木) 17:43:19.71ID:+r7KUjna
ごめんちゃい
では、ベスタは自分がそれに集中する、なんかわからないけれどやらされてしまう、とか
反対に、義務を押し付ける、相手がなんだか分からないけどしなきゃいけない感じがする
という感じでよいのでしょうか？

あとセレスに土星が合で、それがベスタとトラインです。
セレスが、私の場合育児を意味するようなのですが（セレスと土星が金星とスクエアで
恋愛やら自分の時間の弊害になって（言葉悪いけど）結構ストレスなので。
とはいえ、子供は大好きで一生懸命してると思います）、
セレスとベスタのトラインはなんだかやんなきゃいけないという意味かなと思うのです。
が、土星がベスタとトライン、セレス合の意味がいまいちわかりません。
土星、ベスタは時間をかけて、とか、やんなきゃいけない義務（トラインなので嫌ではない）
かなと。
土星、セレスが本当に悩んでいて、育児が本当に苦手とかつらいとか、そういう意味？
普通程度の苦手さはありますが、他の方と比べても普通程度で、
まわりからは苦手っぽくなく一生懸命だけど楽しんでやっているように見えるようです。
厳格に育児をするという意味でよいのでしょうか？

他にこれらの意味はありますか？よろしければアドバイスください。

自分的には金星と土星とセレスがスクエアしているのがヤダけどｗ
金星土星は教科書通り好きな人に素直になれないとか、全然自分からいけない等。
セレス金星はやっぱり趣味や夫婦事に時間をさけないとか、趣味を長続きさせる等が苦手とかです。



0375名無しさん＠占い修業中
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2011/08/13(土) 02:11:29.98ID:mC7Y2W9G
>>374
たぶん土星とベスタの違いが一番解り辛いとこでしょうか。
土星というのは制限を意味する星で、これは一定の期限内・ルール内で
現実的な成果を出すことを要求している。
ベスタは「奉仕」を意味するが、これは”サービス”というよりは、力を注ぐというニュアンス。
満足がいくまでものごとを厳密にし維持したがる。なので白黒うるさい。
　では土星とベスタがハードだとしたら？
もしベスタを優先させると、期限を無視して厳密にやりたがる。完璧主義者の弊害がでる。
土星を優先させると期限重視で粗雑な仕事になり未熟なまま世に出すことになる。
こういうような違い。
土星-ベスタがトラインは、自身から制限を守って熱意を衰えさせずに仕事するのが容易な人。

セレスはそれ自体養育を意味するので、まずベスタとのトラインは
育児や家庭維持などに根気よく熱心に取り組める。
土星との合は、良い面は現実的に役立つようなことを身に着けさせられるような良い躾、

ただ、わるく働くと完璧主義でルールを守らないと養育を与えないというような、
健全でない躾という意味になる。

トータルでいうと、
まず基本。子育ての義務というのはセレス単体が表示しているということ。
これに土星・ベスタが関与ということは、子育てに（程々に）干渉してくるような人物がいるとか
そういう家の事情がある場合もある。
まあ普通は、本人に上記のような面があり、わるい方へ偏らないように、と読んどく。
完璧主義・厳格になり過ぎて子育ての「成果・評価」みたいなものに左右されたりすると
あまり良くない、ということ。
0378名無しさん＠占い修業中
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2011/08/14(日) 12:41:17.70ID:PaXSGLcN
>>375
自分も横レスすいません。
勉強なりました。
土星―ベスタのオポ持ちです。
旦那に「どうしておまえは自分で自分にプレッシャーをかけるんだ」と言われましたw
0379名無しさん＠占い修業中
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2011/08/15(月) 11:03:57.25ID:bCZIBqgb
>>375
ベスタ冥王星が合で、火星土星合とタイトなスクエア餅です。

＞もしベスタを優先させると、期限を無視して厳密にやりたがる。完璧主義者の弊害がでる。
＞土星を優先させると期限重視で粗雑な仕事になり未熟なまま世に出すことになる。

この文章にすごく納得しました。
自分の場合は、さらに冥王星火星がハードで絡むので、
何が何でもクオリティにこだわりつつ期限内に詰め込むので
葛藤がハンパない。月が蟹なので、周囲に煙たがられるのがしんどいです。
でもハンパにやるくらいなら、初めからやらないか死んだ方がマシとすら思う　orz

>>378
自分で自分にプレッシャーがかかってないと、
むしろ生きてる気がしないというかｗｗｗ
よく力抜け！とかリラックスしろ！としばしば言われるけど、
無理してる方が実は楽。無茶ジャンキーかもしれないｗｗｗ
0380名無しさん＠占い修業中
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2011/08/15(月) 12:26:27.54ID:CKzrDsZd
キロンベスタ合ってイジメと関係ありますか？
重度のイジメ経験者二人にあった
動きが遅いから、ハウスやカスプ、月とアスペクトする人だけに影響するかもしれないですけど
0382381
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2011/08/16(火) 11:20:09.81ID:eu12GL4B
あ、合のオーブね。
ググってみたら７度だと合になるらしい？
マジかよ・・

これがＯＫだと、サインの端から端に広がる天体７つとMCの
マジョリティつーかステリウムなのか？に、
火星とアセンの合がセクスタイルとスクエアになるんだけど、
全部とソフトでもありハードでもありってことか。

この団体にキロンがオポで火星とトラインだ。
Ｔスクの人と縁が多いのもＴスクっぽいアスでもあるからかな。
小惑星って重要なのかも。
0383名無しさん＠占い修業中
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2011/08/16(火) 14:10:53.28ID:Z9SNgPq8
あげ
0385名無しさん＠占い修業中
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2011/08/16(火) 21:08:01.50ID:ksrCy1t9
>>382
有名な占星家の石川源晃は４大小惑星とキロンを使用していたが
コンジャンクションについてはオーブ５度しか認めていなかった。参考まで。
詳しくは本を読むべし。小惑星をステリウムの一部に加えることも認めている。

下記は私の意見。小惑星のうち明るい星
（４大小惑星、特に肉眼で確認できるベスタや、海王星と同じ明るさのセレス）
は、太陽との合ならばややオーブを広げてもよいと考えてる。

何にしても、オーブを広げてアスペクトがあるという事実でなくて、
専門書に記載のあるアスペクトの解釈と事象が一致することを確認の上で
使用すべき。専門書を読んだことのないものは小惑星の有効性を検証できないだろう。
0386名無しさん＠占い修業中
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2011/08/16(火) 21:10:47.65ID:ksrCy1t9
参考まで。
日本語のネット上には、どんなに探しても
小惑星のアスペクトを有効に解釈できる材料は無い。
断片的なものはあるが、基本を押さえてないと理解できない。
基本は石川源晃の本や、魔女の家が出していた小惑星の専門書でしか学べない。

海外ならアスペクトを説明しているサイトもある。
0387名無しさん＠占い修業中
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2011/08/16(火) 23:16:25.08ID:eu12GL4B
よりによってセレスなんだよね・・・（溜息）
こいつ準惑星だし。
小惑星の研究しながらホロ全体を見直してみるわ。
0389名無しさん＠占い修業中
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2011/08/18(木) 12:08:36.68ID:CobW+cw3
クインってなんだ。
クインタイルか、クインカンクスか。

オーブ何度とるべきか判断が出来ないなら、あまり気にするべきでない。

クインタイルなら３度はＯＫ。
クインカンクスはそれ以下。
0390名無しさん＠占い修業中
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2011/08/18(木) 18:18:44.08ID:ia3RFg3W
トランジットで海王星とタイトなキロンの合が、ネイタル金星にタイトに合ってどう読む？

自分は今新たなトラウマの出現と同時にそのおかげで、長年のトラウマが消えかけてる。
なんか結構辛い。

この新たなトラウマはトランジットで合が無くなると消えるのかな？
それとも違う影響なのかな。
0391名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/18(木) 19:04:44.08ID:NZHwcMKk
まあ関連付けが正しいかはあいまいなとこで、理屈だけで答えるけど、
長年のトラウマは、いつか何らかのトランジットがあった時期に発生してそれが継続したんでしょ。
新しいトラウマも継続するよ。

占星術での時期表示は、何かの終わりも始まりもどちらも表示する。
始まりである場合、別の新たな表示がくるまではたいていその事象（を原因する何か）は
継続する。

逆行と順行の繰り返しでそういった複数の事象がある場合もあるが、
基本一度のセパレートでも複数の事柄を表示する場合もある。

合があるうちに解決してしまえるのなら引きずることはないだろう。
0392名無しさん＠占い修業中
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2011/08/19(金) 00:29:15.68ID:mZIH4TWP
うーん、なるほど。ちなみに、長年のトラウマのトランジットは土星が1室アセンヘッドに合のときでプラスネイタルキロンのハウスの事柄だったんだよね。

今回初めてのトランジット海王星とキロンの合はトラウマの溶解、つまり海王星特有のごちゃまぜにしてトラウマを無くしてしまう、みたいな説明をどこかで読んだので、
今回長年の（6年）トラウマの解消に繋がったのかな、と思っただけ。

ただ新しく同時に出来たトラウマに困っていて、その解釈がよくわからなくて。
結局はキロンのトランジットだったから？
それとも同時期の別の土星か天王星からのスクエアかもしれないんだけど。

で、このトランジットはあと数年続くからその間になら新しいトラウマは解消可能なんだよね？すると個人的には長年のものも一緒に消えてくれるって事になるから、なら頑張りたいし、良いトランジットのようにも思える。

海王星とキロンの合は良いトランジットなのかな、そこが一番わかんない。

で、次にはネイタル金星火星かなり緩く合なので、ネイタル火星にその合が乗っかってくるんだよね。
年ごとにキロンと海王星の合は徐々に緩くなってはいくものの。
それもちょっと今から不安なんだよね。
どうなることやら。
0393名無しさん＠占い修業中
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2011/08/19(金) 01:37:25.41ID:ZNF4wj+7
>>392
なんだ、古いトラウマは解消されてないのね。
じゃあ関係ない。

「最初のトラウマ」の時期表示にキロンが関わっていない
（ｎキロン、ｔキロンのアスペクトがない）のなら、そこでトラウマと呼んでいるものは
キロンとは無関係。
ｔ土星合ｎアセン合ヘッド自体と、キロンは無関係（アスペクトが無い）なわけでしょ。
１室が刺激される時期表示なのにそれが、無関係のキロンの室と関連付けられるわけがない。
本当にキロンの入居室でしか解釈できないのかよく考えてみ。

また、キロン-海王星はトラウマの溶解という意味ではない。
これはトランジット同士のアスペクトなのだから、それの意味があなたのネータルチャートに
（例えアスペクトしていても）直接的に働くとは考えない。

これはｎ金星-ｔキロン合、ｎ金星-ｔ海王星合の２種のアスペクトを別々に解釈すべき。
ｔキロン-ｔ海王星自体の解釈は、あなたのチャートのものではない。全地球上の現象すべてに
共通するもの。

過去に起こったトラウマと、それの解消というような場合、
たとえば（ここでいうトラウマはキロン-金星の組み合わせの意味の範囲内のものであるとして）、
ｎ金星-ｔキロン180度のときのトラウマが、
ｎ金星-ｔキロン120度のときに治癒される、というような場合。新たなトラウマの出現も同じ。
0394名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 01:39:55.38ID:ZNF4wj+7
トラウマと言っても、それがキロンの意味の範囲内のものであるとは必ずしも言えない。
表面的な言葉のみでは誤ることもある。
0395名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 04:09:47.59ID:mZIH4TWP
>>393
いや、解消はされかかってるんだよ。ほとんどね。しこりみたいなのが残ってるくらい。
ただ解消したと同時に同じ理由で（事柄で？）新しいトラウマが出来たのが不思議でかつ、困ってて。
しかも、それが起きたのがちょうどタイトにn金星にタイトなtキロン海王星合が重なった時だったから、なにかあるのかと思ったのね。

あと今悪く目立つのはt天王星とヘッドアセンのスクエアとかt土星とアセンのスクエア辺りかな。

それから、その古いトラウマのチャートでは確かに、ntキロンと1室土星関係のアスは無い。
でもその土星が1室にいた一年くらいでトラウマが確立したのは確かなんだよね。
でトラウマの中身はnキロンのハウスと1室土星アスとtキロンのハウスが組み合わさったような感じ。
その時nキロンとt海王星はスクエアだった。これが関係あるのかな。t海王星のアスはその時それのみ、でもどちらも1室や土星には関わってない。

あとおっしゃる通りで、海王星キロン溶解話は個人のチャートに関係ない記事に出てきてた、けど個人でも関係あるのかと勝手に思って繋げちゃった。なるほどねーありがとう。勘違いしてた。

じゃあ別々に捉えるべきということだよね。
n金星とt海王星の合は悪くないトランジットだよね普通に考えれば。
じゃあn金星とtキロンの合のせいでおかしくなったのかな。
でももともとn金星とtキロンのアスはなかったしなあ。
あとオポとトラインはわかったけど、
合の場合どう捉えればいいんだろう。
今みたら、n火星にはもうtキロンだけ乗ってた、緩いけど。

ネイタルのアスの解釈ではキロンはコンプレックスとかを表したりもするよね。
キロンがトラウマと治癒だというのは、わかるんだけど、でも矛盾してて解釈難しいよね。克服する事によって癒す事が出来るということでもあるんだよね。
0396名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2011/08/19(金) 04:16:24.86ID:mZIH4TWP
あ、同じ事柄っていうのは、古いトラウマとは関係ないよ、全然違う事で助けられてそっちは解消されたんだけど、同時にそのショックでトラウマになったみたいな感じ。
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