プログレスについて
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西洋占星術で使用するプログレスについて語り合うスレです。
色々情報交換しましょう
>>426
わお。そうなんですか。勉強になります。ありがとうございます! P月3室もそろそろ終わり。
3室入りあたりで退職して、遊びで旅行はあちこち行ったけど
社会的には半ば引きこもりだった。
この春にようやくこれから何をして生きようかって決められた。
丁度4室に抜けるあたりが今受けてる講座の卒業試験。 去年からおっかけてる有名人いるんだけど
相手のP太陽が自分のN太陽に接近中
通り過ぎたらどうでもよくなりそう
去年からおっかけてる有名人いるんだけど
相手のP太陽が自分のN太陽に接近中
通り過ぎたらどうでもよくなりそう
ここでPとトランジットのアスは見ないって読んで信じてたんだけど、
とあるプロの占い師のブログ読んだら
思いっきりPとTで見てるんだよね。
どっちが正しいんだろう?
それなりに効果はあるんだろうか? >>431
TとPでは、技法を成り立たせる考え方がまったく違う。
この二つには整合性がないので、相互に比較するのは不可。
ここを理解できるくらいになるまでは、ごく簡単な技法だけを使っているべき。
そういう占い師は、ニセモノだと断言する。
う〜ん、でも自分はp月がt冥王星とハードになると
すごく精神的にきつくなるんだよね。
個人的にはpとtもみるようにしてるわ。単なる偶然なのかもしれないし、
他のアスの影響なのかもしれないけど。 プログレスの太陽とプログレスの月がコンジャンクションした時何かありましたか?
もうすぐ誕生日で、それが起きるのですが、心機一転何か始めるとよいと。
サビアンシンボルも参考にするとよいらしいのですが。
先日気付いて、ノーマークだった為、何かしないいかんのか?と焦ってきた(汗) >>431
そうなんですか?
私もPは模型だからっていう説明をここで読んで腑に落ちてはいたんですが…
参考までに、なんかの書籍に記述があったりしたら教えていただきたいです。 P−Tアスペクトでの判断をありにしているテキストはあることはある。
しかしそういうテキストには「それがOKである理由」が書いてあるものは
全然ない。
単に「別のチャートだから比較していいはず」というような、何も考えていない人しかいない。
ちなみにプログレスとトランジットのアスペクトを禁止する理由は
石川源晃のテキストに記載がある。
参考まで。私見。
プログレス(ディレクション)には一日一年法、ソーラーアークディレクション、
トレミーのプライマリーディレクション、コンバース法のようにいくつもの異なる方法がある。
これはトランジットと違って、プログレスが「ある特定の仮定の上に成り立つ模型」であり、
その特定の仮定に様々な種類があるために、いくつもの異なる方法が残ってしまっている。
ハウスの分割方式と同じ。
この時、複数存在する方法のうち、どれか一つだけが正しいと言える理由はあるのか?
逆に言えば複数方法が存在しうるという点で、「プログレスという考え方全てに欠落があると
言えるのではないか」ということ。ここを考えてほしい。
占いの技法は、仮定が多ければ多いほど「考え方の間違いが多く」なる恐れがある。
前提を多く設け過ぎれば全ての前提が正しくなければ技法の考え方が成り立たなくなる
可能性が高くなるということ。
例えばプログレスよりもトランジットのほうが「星の配置と、関連付けられる時期」
の関係に仮定が入らない分、プログレスよりも信用できるといえる。
ハウス関係でも、分割されたハウスとそのカスプより、4つのアングルのほうが
優先度が高いと言える。
プログレスやハウスは、石川氏の表現を借りれば「生の材料」より、「(ある仮定に基づく)模型」
に近いわけだ。
模型であるプログレスの前提は、
「ネータルの位置をあるルールによって仮の位置へ進ませたもの」であること。
つまり、元の位置であるネータルとの関係でのみ解釈すべきもの、ということになる。 >436
こんな詳しく解説いただき感激です!
なるほどなっとくいきました。
精度の極端に劣る仮定になってしまうということですね。
ありがとうございました。
>>433さんの場合は、他のアスのせいでなければ、
たまたますごく模型の精度がよかったとか?
私も今p月とt冥がぴったり60度なので気になったのですが… >>437
う〜ん、どうなんでしょうね?
過去、無茶苦茶精神的にしんどかった頃のホロをみてみると
(食べれない眠れない鬱寸前みたいな頃)
大概p月t冥王星ハードだったんですよ。そんなのが3回もあると
さすがに気にしないわけにもいかなくて。
個人的にはp太陽p月に関してはトランジットとの関連性をみてます。
この2つのプログレスとトランジットに関しては自分は
精神面でかなり影響受けてるなあと思うことが多いので。
セクスタイルではあまり影響受けてるなあと思うことは無いですね。
まあ、それはptに限った話じゃないですがw
434ですが、自己解決です。
プログレス新月で調べたらわかりました。
新月迎えるまでは、気力が落ちたり、迷ったりしやすいとのことで、納得しました。
スレ汚し失礼しましたー この一月全く何もする気がしないと思ったら
P月がネイタルのIC通過中だった。成程納得。
もうすぐP月合P冥王星だけど
これってどういう事象を表すんでしたっけ P太陽がN天王星に合、になった経験のある人いますか?
知り合いなんだけど、いくつかあるうちの仕事を一つ辞めたらしい。
ネイタルでは太陽と天王星のからみはなく
太陽はほぼノーアスで自由な感じなのでインパクト大かなあ、と観察中。 pじゃないけど縞ダ新スケのn太陽がt天王星と合だったね。
仕事をやめた時期にn太陽t天王星合・p金星・t冥王星でTスクエア。
お羊太陽だからパワー強いなと思ったんだけど、ネイタル太陽天王星土星の
グラトラ餅だったからどっちに転ぶか興味深かった。
やっぱネイタル、プログレス、トランジットのコンボの影響はでかいのかな。
ネイタルグラトラは安易な方向に流れやすそうだし。
無意識の内にネイタルとプログレスでアスペクトが良い方を使い分けてる感じがする
ただ本質はプログレスなのでネイタルを使うのは疲れる 自分はN金星+土星がタイトなコンジャクション持ちで、恋愛関連でいつも過去を引きずって、もしあの時〜とか考えて執着していたんだけど、
たまたま神社に行った時、すっと「過去を悔やんでもしょうがないじゃん?」って気持ちが湧いてきて、がらっと考え方が変わったのが、N金土にP太陽、T太陽が全てコンジャクションした日だった…
人生2度目のプログレス月合ネイタルIC。
出歩いてはいるけど精神的社会的引きこもり状態。
前の時も引っ越して地域の雰囲気にも学校にも馴染めなくて、
段々と内へ篭っちゃった時期だったなーと思い出した。
このあと数年の精神状態も思い出してちょっと落ち込んだけど
P月5室6室入りでひゃっはー状態だったから、それまでの辛抱だと思ったら
ちょっと気が楽になった。 pの大金合ってモテル時期ですよね?
いま気になる人がその状態なんです・・・
その人(妻帯者)なんですけど不倫とかあるんかしら >>445
自分も引きこもりだった。仕事が急にいろいろあって、もともと一人でやってる仕事なので引きに。
1回目か・・・引越し先で幼稚園が満員で行けず、家でじっとして、引きこもりの素地ができた時期かもw
そこからも進んだわけだけど、前回と出方はちょっと違う気もするよ。未だに回復できてないしorz
トランジットとのアスは、ターシャリープログレスが当たってる気がする。
TPの月を動かして、ネイタルやトランジットがヒットする時期に何かがあるらしいけど、
実際幾つか調べたらその通りだった。 自分のP月が相手のネイタルASCを通過して第一室に入ったんだけど、良い変化あると期待してよいのでしょうか? あなたのP月ならほぼ何も無いと思う。
相手のP金星とあなたのP火星が合になるとかだったら
何かあるかも知れないけど。 とあるブログで見た、p月とn太陽トラインの記述が面白かった。
このアスペクトが来ると、発展するらしい。
オーブ3くらいで、3ヶ月前から影響が出たそうな。
自分も丁度、このアスペクトの3ヶ月前なんだけど、
これを意識して使おうと努力すれば、発展できるんだろうか?
p月12hの終わりかけで、人との関わり方忘れてるんだけどw >>450
2年以上病気で休職してて、やっと復職できた時期がまさに
p月とn太陽トラインのオーブ3に入る3ヶ月くらい前でした。
そういう時期だったんですね!
p月は12ハウスに入って1/3くらいの位置でした。 >>451
レスありがとうございます。
そして、いろいろお辛かったでしょうが復職おめでとうございます!
そのブログによると、月と太陽が90度になった時
人生のピンチ、またはチャンスや決断を迫られる時であり、
月と太陽と120度になった頃、90度で迫られた
決断や選択が現実に動き出す感覚を得るのだそうです。
↑この内容を考えながら>>451さんのレス読むと、
ふーむと唸ってしまいました。
サインやハウスの影響もまた大きいのでしょうね。 本日、P満月を迎えました記念カキコ。
引きこもりなので社会的にどうということはないけど、
昨日は月食で6月くらいまで影響あるというし、
太陽乙女座なので火星もその頃まで乙女にいるし、
前回もこれからの太陽月Pサイクルのが生き生きしてたように思うので
生き返れ〜わたし。 >>454
活性化しそうでいいですね。
なんか充実感とかありますか?
ちなみに自分のホロで見たら、6年前に9hで蠍座7度を迎えてました。
なんか身動き取れない数年を過ごしているのはこのせいかーーーー
四柱推命でも大運の切り替わった時期です。
とりあえずあと9年経ったら、深海から這いあがれるのかしら?w
なんか長ーい旅になりそうですよ。。。 >>455
しまったw
×6年前に9hで蠍座7度を迎えてました
○6年前に新月を9h蠍座7度で迎えてました ネイタルで木天のオポとMCのTスクエアがあるんだけど
来年このnMCに対してp火星がオポになりグラクロ成立
とうとう念願の無職になるかも >>457
殺人的な忙しさになるのかもしれないですよ。
結果としてやめるとかはあるかも。 もうじきp月が山羊座を抜ける
長かった…
やっぱりネイタルに天体がないサインって、扱いが難しいね p月12ハウスに居るし
四柱だと大殺界なのに
いちおう会社勤め続いてる 怖いことに気付いてしまった…
自分のホロは2014年にn太陽にt天王星がピッタリ重なる配置なんだけど、
そのタイミングで、プログレスにヨッドが3つ、セミヨッドが1つ
計4つが一気に出来上がる…どうなるのこれ… ヨッドなんか別に大したことなくね?
そんなん言うたら私なんか
p冥−太陽−火星でTスクできるで
まあ10年後だけどな
プロ(西洋じゃない)には仕事が無くなるんだろうと言われてる >>461
t天冥木Tスクエアの年だよね
同じくn太陽t天王星合だけど、n太陽には同時にp木星合で
pでミスティックレクタングルできる
しかもp火星がasc越えで他のp天体はn天体とオポかスクエアしか存在しない
ここまでくるともうどうにでもなーれって気分w >t天冥木Tスクエア
さらにt火星とでグラクロになる時期がある(5月)
私はそのグラクロにネイタルのグラクロ(しかもライツ入り)を四方からおさえこまれる
プログレスとは関係ないけど。
活動宮中盤に何か持ってる人はこの時期死ぬかもしれない >t天冥木Tスクエア
これ結構長いこと続くんだね
木星がちょうどいいところで留
お、レス dクス
>>461 大変だな…>p冥−太陽−火星のTスク
>>462 長期Tスクだし、オーブ広めにすると2014年年始で既にグラスク状態だしな、これはヤバイ
っていうかめっちゃ活動宮中盤だよ、自分…
というか自分自身が上手くヨッドを理解出来てないんだが、
中央の星が150°向かいの2惑星のアスペクト(60°)に挟まれて身動きが取れない
って解釈でいいんだよな…>ヨッド
まぁ、自分はこれが共通の星を持ったり、別の複合図作ったりするのね
まず、
海王星(3室) ― MC (10室) + 月 (8室)が出来て、
2014年4月中旬に
冥王星(1室) ― 月 (8室) + 金星合DH(6室)
月 (8室) ― 海王星(3室) + 冥王星(1室)
そのピッタリ1ヶ月後にセミヨッドの
太陽(7室) ― 月 (8室) + 金星合DH(6室) が加わって、
冥王衝太陽(1-7) ― 月 (8室) + 金星合DH(6室) と ブーメラン化する
ごちゃごちゃで訳わかんねーや
太陽合t天王星に、この状態が約3ヶ月も続くんだから自由業の自分には果てしなく恐ろしい
雁字搦め…嫌だなぁ、しかも調停の海王はあるけど、太冥オポで宿命的苦難と自信喪失中に、っていうね ごめん自分にレスしてるな
× ○
>>461 → >>462
>>462 → >>463 自分のプログレス図が今年中に満月になる。
まだ半年以上先のことだけど、何か内面が満たされるのかな。
太陽10室、月4室で起こる。
ネイタルと重ねるとネイタルの6室にp太陽、12室にp月が来る。 プログレス月とネイタル太陽の合
これはどーですか?
仕事で多忙になりそうですが
個人でも勉強しようと思ってます。
そういう気持ちになりやすいってことでしょうか t火星-p月-nASCで合なう。
nASCはn月とn海王星で緩いTスク。
身体も精神もボロクソ。端から全部の面倒を片付けてスッキリしたいが、体調が許さない。 2年前にネイタルAscの位置にp土星が合になったけど、
「祖父母からの行動制限・身内に重い病人」とか「宿命」的な意味合いの
Asc合土星 はクリティカルヒットで辛く忙しい日々だったのに、土星的な身体的な変化は皆無
でも土星がp Ascと合になる今年に入ってから既に5キロダイエットに成功した、リバウンドもまだなし
他人が絡む自分の宿命についてはAscはネイタルの位置で効果が出るけど、
他人の介入しない自分の事(意志)についてはAsc(きっとMcやDH、DT等なんかも)の効果の出るタイミングがプログレスの位置に変わるらしい
実体のない点は生きものと同じで変化するんだなーと思った pのAscって1カ月でひとサインくらいの勢いで動いてるよね?
どういうタイミングでダイエットしたんですか nMC頂点のカイトできてる
p太陽nMCn冥王星のグラトラで
nMCの反対側にp火星
ちなみにp太陽と5月の金星環が合 >>471 ごめん、ミス
× ネイタルAscの位置にp土星が合
○ ネイタルAscの位置にt土星が合 >>471わけがわからないけど、nAscに(年齢)度を足した→pAsc にt土星が来たと推察するがおk? うん、そんな感じでほぼ伝わってる >pAsc と t土星 がコンジャクション
ここで身体的な効果が出るかーと思ったんだよね n天王星にp月合で母親が死亡
てっきり自分に何か起こると思ってたけど
n天王星□持ちだから予想外の結果だった
ここで聞くことじゃないけどn天王星□の扱いは
起こってほしくないことを予想して信じ込む以外ないのかな ネイタルがASC蟹の場合、プログレスもASC蟹から見ていいのでしょうか? 連休中にp月が牡牛に移動してた
金環食はp太陽と合(オーブ5くらいあるけどww) p月が今天秤
表現の仕方がなんだか月天秤っぽくなってきたと思う P月のサビアン、時々ドンピシャで当たるのな…
蠍12「大使館の舞踏会」の時、
普通なら絶対行けないような華やかな場に出席
蠍14「仕事をしている電話接続士」の時
まじめなネットの出会いに登録して、タイプかどうか相手を仕分けまくった
蠍29度の時何があるか怖いわー 今年からP太陽が獅子座に突入だわ〜
まだ何にも実感なし p月オポn太陽だったけど何にもなかったわ。
pとtの作る満月じゃあんまり意味ないのかな。 p月12ハウスと大殺界の時期が重なってるんですけど
やっぱりニートになるんでしょうか。 p月10室の頃、もう仕事に対する欲がなくなって
楽したいなあと思ってフリーランスになった。
グライダーみたいなもんで気持よく慣性だけで飛んで緩やかに下降しつづけた。
p月1室で結婚して家のことしか頭になくなって、ますます仕事はどうでもよくなった。
が、今p月4室。仕事が途絶えて自信もなくして
またどうにか這い上がりたいと切に思うようになった。 四室って教科書には、家族との交流が増えるとか、結婚にいい時期とか書いてあるけど
2chで体験記を読むと、一番精神的に落ち込む時期っていうのが多いですよね 昨日まで天秤座の29度59だったのが、
今日、蠍座0度00になった
何が始まるんだろうな一体 最近離婚が決まったんだが
私8室お羊の金星水星合がP月と合してた
んで旦那のお母さんが6室魚座N太陽水星合なんだがP月と合してたわ
旦那はN1室に火星木星合でP木星が合
先週事故ったり、やけどしそうになったりしてた。P月とT龍頭が合 P金星とT龍尾が合
今はまだ二人で離婚届けを書いた段階
本当に届けを出すXデーはいつになるかな
あとよく見て見たら、旦那のT太陽にP木星が合
これってあまりよくないよね
あーこわー >>492
色黒になるってことでおk?
とりあえず、15日朝8時半に檀那寺の住職に枕元で読経されて目覚めたわ
ASE蠍はこういう始まり方なのかよ・・・とおもった >>494
まだ初心者スレに書いたほうがいいと思うの >>498 目的による。p to pをイヴェントの予測に使うのは無理がある。 もうすぐp水星が逆行から順行に戻る。
といっても、まだ4年くらいは同じ度数のままで留といえそうだけど。
J.K.ローリング(ハリポタの著者)は誕生日の翌日に水星逆行が始まって
p水星が逆行から順行に戻った年にハリポタのアイデアを得て執筆を始め、
その後、結婚、出産、離婚、海外からの帰国、生活保護生活、欝…を経験しながら
ハリポタ第一巻を書き上げ、執筆開始から5年後に出版したらしい。(鏡リュウジが書いてた)
金融占星術のメリマン氏は、去年p水星が順行から逆行になって、これからは
順行中の過去22年間の経験を再検討して人に教えることを決心した…とか書いている。
今は昨今の金融不況でけっこうきつい状況っぽい。
他にもp天体の順行/逆行にまつわる事例希望。水星にかかわらず金星や火星も。 逆行順行について知りたかったです。
調べると転機だそうですね。
私は金星がもうちょっとで順行になります。 逆行中は内省的な思索期間だったり過去の経験を生かす期間だとか。
順行中は反対に外に向かう時だとか。
でも留の期間がねーー、実際どういう感じなんだろう。 >>504
ネイタルでは金星逆行生まれかな?
おしゃれや娯楽に苦手意識とか気後れするようなことあった?
順行楽しみだね。 昨日、ここ数年の懸案で、もう自分の状況では無理かも、と
最近本気で諦めかけていた夢に
まだ叶う可能性があることと、是非そっちをやってみないかって
声がかかって、ものすごくビックリしたんだけど、
その時間と場所で3重円を作ってみたら
3室n太陽にp金星がオーブ1度で合、t月がp金星に0度で三重合。
4室p太陽にt木星がオーブ2度で合。
6室n月に2室カスプのp木星がトライン(119度)。
5室n火星土星の合にp土星水星が合で乗り、
9室t土星水星がn天王星とp天王星に合。
あと、一応5室n火星に8室p冥王星がスクエア
(これはnで元々持っているアス orz)
だった。
なんかホロがすごすぎて、、もぉ口ぽかーんって感じ。
今まであまりプログレス見てなかったんだけど、
>>241さんの
>もともとネイタルにその要素を持っていて、
プログレスでその要素の組み合わせが到来して、
トランジットが引き金になる
って構造を目の当たりにしてびびったよ。
ってのがなんか分かった気が。(汗 >>507
プログレスとトランジットの両方が良い時って中々ないから
よかったですね。頑張ってください!
iPS細胞の山中伸弥教授(1962年9月4日)のプログレスをみてみた。
ネイタルで太陽冥王星オーブ2度の合で、現在も長くp太陽p冥王星がタイトな合を続けている。
1982年 p水星逆行開始
(神戸大学医学部入学→後に整形外科医→あまりの不器用さに挫折)
1995年 p水星p太陽p冥王星合
(1996年に米研究所から日本へ帰国 しばらくあまりポストに恵まれなかった)
1999年 p水星p天王星合
(奈良先端科学技術大学院大学遺伝子教育研究センター助教授 ここから一気に道が開ける)
2004年p水星順行開始
(京都大学でiPS細胞の研究スタート)
2012年6月 p太陽さそり座入り
2012年10月 p冥王星さそり座入り
(ノーベル賞受賞おめでとうございます)
山中教授なネイタルの水星(天秤7度)火星(蟹8度)スクエアに対して
現在トランジットの冥王星天王星がスクってグラクロ中。
その他にもおもしろいトランジットやネイタル盛りだくさん。 先月にp月とt土星がコンジャンクションになった時は、ここ数年で一番精神的にやばかったわ・・。
ちなみに4室。
今はt土星とはオーブ3度くらいの合なんだけど早く離れてほしいわ〜。 自分は占星術の勉強中なんだけど、tとpを見るのはどんな時ですか?
手元の本を読んでもnとpを見るのは書いてあるけど、tとpは書いてないんだよね…
p to n(set効果) と t to n(トリガ効果) が基本。
p to p(啓示) も内面的な効果はあるけれど初心者の手に負える
話しではない。
t to p となるとさらに特殊であり、本当に効果があるのかどうか
まだわかっていない。秋葉原事件では t to pが最も強く出ていた。
特殊の個人の内面にトリガが掛かったという点では理屈に合っている。し
かし偶然であった可能性も高い。 513です。
レスありがとうございます。
tとpの効果はよく分からないのですね…。
n天体とアス取る時、p月のサビアンがほんとぴったり出る 今月P太陽がNジュノーに合になる。
ネット上でわずかながらこの配置で結婚したという例がみられるので
ここ一年くらいに期待。。
自分天体が偏ってるからP太陽がNに合するのは人生であと1、2回だ(・o・) ちょうどP太陽が9室入りしたところなんだけど、
仕事つながりでテレビ出演の依頼がきたよ…
びびって断っちゃったけど、何かのチャンス逃しちゃったかなあ。 サインにイングレスする時にも何か変化ありますかね?
無職になったんですけど。 来年P太陽(6ハウス)がN土星(12ハウス)とオポになるのですが何か悪い事が起きるのでしょうか?
因みにN太陽と土星にはスクエアやオポのアスペはありません ぷろぐれす太陽にとらんじっと金星が合
恋愛について考えちまうな。 >>522ですが、同じ頃にP土星(2ハウス)とN海王星(8ハウス)もスクエアになり、P月(2ハウス)もN土星(12ハウス)とスクエアになります。
因みに海王星はASCの守護星です。
何だか本当に怖い事が起こりそうで不安でたまらない >>522,524
PNの区別をしないで
>太陽(6ハウス)が土星(12ハウス)とオポ
>土星(2ハウス)と海王星(8ハウス)もスクエア
>月(2ハウス)も土星(12ハウス)とスクエア
>海王星はASCの守護星
これらはどういう意味だと考える? >>513
もう、既に亡くなった占星家だが、Pに対するTのことは、
このように聞いた。
プログレスの太陽と月、ASC,またはMCに対してTransitの惑星が0度になる
ところを見れば良い。オポもスクエア、トラインもほとんど影響は感じられないので無視。
その場合、トランシットはすべての惑星が影響はあるけれど、金星までは
ほとんど影響は弱い。T火星はその惑星どうしの関係が出生図で明確なアスペクトを作る場合にのみ効果がある。その外側の惑星を通常は使用する。
動きが遅くて効果が感じられる場合があるから。しかしPに対して合のみです。
例題として挙げておく 有名人
キム・ヨナ 1990年9月5日 韓国生まれ
アセンは蠍か山羊ではないかと言われているが、、、
出生図で太陽と土星がトライン
バンクーバ五輪 2010年 2月25日 優勝
進行した太陽に T土星が合
Nと進行した土星にTドラゴンヘッドが合
浅田真央よりは難度は低いジャンプだが、確実にノーミスで決め、
なお、政府や企業の圧倒的バックアップ(土星&ノード)のチカラと
国際スケート連盟のジャッジの判断もあり優勝 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています