プログレスについて
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西洋占星術で使用するプログレスについて語り合うスレです。
色々情報交換しましょう
pでオーブ5も取る??
自分はゼロでしか見ないよ。
現象として現れるのは度数がピッタリか若干手前、
というのが実感。
0だとしても2ヶ月弱じゃん。2ヶ月弱も友達がひっきりなしに来て浮かれていたの? 0なら1ヶ月じゃね?
その一ヶ月間は無駄に多幸感に溢れていたよ。
友達とも通常の倍以上の頻度で会っていたよ。
そんな事でしか△木星を使えなかった自分を嘆いている訳だが。 >>319=>>327?
なんかわかりきったことを突っ込む輩が続くな。 うむ。経験上細かいことはどうでもいい。
>>328
自分的には軸5度前くらいから出てたよ。
他の箇所の場合はそうでもなかったから、ネイタルによると思う。
ところで、今やってる作業が、結局月末にぐぐっと動きそうだなと思ったら、
ちょうど月がわりがp月星座移動だった。軸通過では出なかったな。
前回同じ所を通過した時は子供だったので、外国みたいな方言か?のところに引越しで出たけど、
実際の軸ヒットや星座移動とは何ヶ月もずれていた。ヒットの時は特に何もなし。
オーブもいいけど、当たり前だがトランジットとか他の要因が大きいよ。 【誤差】があるんだから、オーブ0とかアホですか?と言いたい。
逆に初心者なのかなとか思ってしまうけどね。
ソフトを何個か使ってみたり、何冊が本を参照すれば、少しずつ度数が違うのがわかるからね。 プログレスについて 自分についての経験を語ることはできないんだけど
あるドラマで人気上げた俳優がいて
太陽ヘッドリリス金火からなる合の絡みがあるからか 好きになったんだけど
3年後 同じ枠のドラマで 前俳優ほどじゃないけど
知名度も人気も上がったであろう俳優いて
好きなのか気になるのか なぜかホロ見たくなって見てみたら
その前俳優と誕生日が3日しか違わなかった
これってプログレス?とか思った
でも今ここで書いてる最中思った
先にブレイクしたほうが3日遅くて 後者のほうが早い日生まれ
やっぱたまたま3日違いのたまたま3年違いブレイクだったのか…
ちなみに
前者の方がぴったし合で 後者の方はオーブ2,3度あるから
前者の方が熱烈で 後者は冷静な感じの好きなのかなとか思った 石川源晃著「演習 占星学入門」の91ページに「アラン・レオは出生図を
プログレス(進行)させる場合、ASCとMCについても、すべて暦の一日に
相当する変化を与えていますが、これでは出生場所と現住所が異なる時には
処理できません。現在のやり方では、MCの値を太陽と同じ速度で移動させて、
プログレスした新しいMCについて現住所の緯度・経度を使用して計算した
ASCを使用してプログレスしたホロスコープを描く方法がとられています。」
と書かれています。
この計算ができるソフトウェアやWebサイトってあるのでしょうか? >>328、332
出生時間がずれてないか? N月なんか30分で1度ずれるけど。 p月3室のころ、強制的な引きこもりにされていたころだな。 335さんのが気になって、astrodienstでpMCpAC見るついでに、
p月とpハウスをざっと書き出してみたら、運勢の変わり目にぴたっとはまってたりして驚いた。
nハウスとは一致してないことが結構あったのですが、
なんでこの日付にこの事件が起きたのだろうと不思議なものまで納得。
そのハウス中ずっと悪いこともあるし、ハードアスができている時だけ悪いこともある。 ダンナは若かりし頃、画家になろうと
明けても暮れても絵に没頭していた時期があったそうなのだが
それがp月5室の頃なんだな。
けっこう悩みつつも、悶々と人生のすべてを
絵に捧げていたような時代だった様子。
その後さくっと絵は辞めてまったく別の職業について
かなり成功をものにしたと思うのだが
来年あたりからまたp月5室に来るよ…。
ダンナの5室は広いから3年続くよ…。
何言い出すか怖いなあ。
ちなみに自分のp月5室時代は、すごく楽しかった。
無責任に好き放題遊んだ。 p月が5室に入った時期に完全な引きこもりになっていた。
その後p月が8室に入るまで続く。
p月が5室にいる時はネットバトルのつもりが端から見たら嵐でしかなくて、
その当時2ちゃんねるがあったら確実にさらされてただろう。
5室の自分だけの楽しみの中に引きこもっていたんだろうか。
引きこもり止めた時期が7室に入る時じゃなくて8室なのが
定番から外れているなと思う。 p月がようやく9室に入った。苦手な星座からももうすぐ抜ける。
nのホロ見た限りでは
ライツ含め星が三つ入った星座と□の配置にあり、支配星は私の太陽と□で
どう考えても相性が良いとは言えない星座で
それまでは滅多に出会わなかったのに、この二年間何かと関わる機会があった。
そのたびに、次こそはきっと嫌な思いをしないだろうと期待したけど
何もトラブってないのに前触れ無く向こうから切られるか、
やけに甘えてこられ何度も振り回されて、その後長いこと悪影響が出るか。
この2パターン。とにかく極端なので精神的な反動が物凄い。
でも相手によってはそれなりに大変だったのかも知れない。うつの人も二人居た。
近くに居ると安心できないような空気も常にあり、
結局ついてゆけないということがわかった。相性だからどうしようもないと思ってる p月とのアスペクトは当たったり当たらなかったりするのは何故? 亀ですがトランジットで死と関連するのは
意外と木星が多いということですよ
人間の目で見ると嫌なことですが、スピリチュアルにみると
良いことなんでしょうか・・良くわかりませんが 木星は事象を拡大させる意味があるから、
マレフィックと悪い関係になってその作用が出たら、そういうことも
考えられなくはないね。 他との関係というより
木星が8室にあるときが多いとどっかで読んだことあるような
でもはっきり覚えてません
死関係は、ハーフサムのある軸を45度で取っていった時に出るある地点がハードでやられると、
周囲で親しい人が死んでるような感じ。個人差のある、ハウスの特性も関係あるのでは。
8室がそういう方向に出ない人は関係ないと思う。
>>350
何年か前にあったと思う。
でも、トランジットの方が効く時期に入っていたので(天王星6室グラクロ形成)
すでに鬱状態で、当たってるのかどうか、判別不明。とにかく最悪な7年ではあった。 今現在、p月が、n土星にコンジャになってるけど
影響はよくわからない。。
それよりも、>>310さんの、p月がDSC上昇の時〜〜
の話が気になるよ。
今まさに上昇体勢に入っているもんで。
p月だけじゃなくて、今話題の土星オポ木星・天王星や
冥王星たちがnのライツに絡んでるから
大きな流れに乗るチャンスのような気はしている。
何かあったら報告しまつ。
そういや、P月がDCS〜MC付近にいた頃って、家に籠ってるような状況じゃなかったな。
私もp月が6室あたりから働き始めたけど、今ひきこもり。
今は9室蠍座。そろそろn金星に重なる時期なんだけど、出会いがし
出かける気力がないorz
ところで最近火星が山羊座から水瓶座にイングレスした。
だれか火星の星座がかわって、行動力が変化した人いる?
あと怒りポイントが変わったって人。
男の好みが変わったって人もいるかな?
20年前だからよく覚えていない >p火星のサイン移動
私はp月が今魚の終わりでもうすぐt天ちゃん木ちゃんのところに行くんだ
そしてほどなく5室に入るんだ。なんか創作活動でもしてみようかな
でもなんなんだろう・・・・今が嵐の前の静けさみたいでいやな感じだよ
n太陽も活動級初期だし、来年の春分の日で出してみたら
あちこち絡んでばっちり黒いマックスとやらに巻き込まれますよ
怪我やビョーキじゃなきゃいいんだけど、、、 >>356
私も5室に来た時創作活動してましたよ。
現在は6室にいるんだけど、
もうすぐ7室だからわくわくしてる。
プログレスの月は個人的実感としては
当たってると思うな。
そういえば、月のプログレスは出生時間が正確じゃないと、
上手く出ないよね。月は移動速度が速いから。
アセンダントに対するアスペクトについて
以前、他の板で語っているのを見たけど、
これもまた出生時間が正確じゃないと
占いの結果も違ってくるし。 >>357
p月7室に少し前に入ったけど、実質的な変化はまだない。ネイタルのアスペクトも重要と思う。
IC通過前から仕事に困ってるままで、
天王星が7室に移動、さらに牡羊座に入ってから、すごく変わりそうな、感じになって、また戻った。
6室に7年。要は天王星ということで・・・
(アセン軸に冥王星がいるので、7室に入るだけでは対人運でむしろ嫌な感じ。)
p火星はすでに7室入りしてはいるけど、星座移動は来年。
浮いてる火星がn太陽と組むわけで、ちょっと楽しみではある。 大学卒業以来ずっと勤めていた会社を退職した日、
p太陽が12室入りでした。
同時にトランジットでMCにオーブ0でt天王星が乗っててt土星はICに。
東洋でもその年のその月は劫財x3で、もう退職は不可抗力だったと
諦めがついてはいたのですが、これから80歳くらいまでp太陽はずっと12室。
12室カスプのサビアンは「墜落する飛行機」・・・
どう対処していけばいいのかは、何を見るのが良いのでしょう? >>360
水商売でもやったらどうでしょうか。昼から夜の商売に転向するのです。 偽名って事で、筆名とかHNの世界で生きるとかどうでしょうか?
あ、源氏名もその世界ですねw
或いはMC魚座10室金星5室海王星なんで、作品を通じて世に出るとか。無理?
それだと世に出るのはp太陽が12室を脱した70代って事だったりw
12室広いんだよなあ・・・ >>360
P太陽の12室入りていうのは、それほど不運ではありません。それにP月の位置が
大事になります。私なんか、やっとP太陽が7室から上昇し始め、P月も今、7室。
今まではうまくいき始めても必ず、邪魔が入ったものですが最近になってやっとって
感じですかね。12室というのは、なんだかんだといっても1室のすぐ上です。成功
者、けっこういますよ。諦めないで何か違う道を考えるべき時なのでしょうね。 >>360
364の意見に同意。気にやむこと無いと思う。
P太陽よりもP月の現在の位置が気になります。
>>365
2室か3室がにぎやかだったりするのかな。
あとこの板の趣旨にに反するけど、トランジットの影響もあるのかも。 いろいろありがとうございます。
p月は今3室の真ん中あたりです。
ちょっとぐぐって来ましたが、p月が3室だと引きこもったり、
家でのんびり安心・満足だけれど、外に向かうためには
色々考えるべき(考えざるを得ない)不安な時期になるんですね。
あまりにここのところの状況にぴったりで驚きました。
来年の夏には4室に抜けるようです。 来年あたりにNMCに対してP太陽がトライン。
ついでにn冥王星も含めてぐらトラ
なんかいいことあるかな >>369
●第3ハウス(ふたご座の意味合いがあります)
もし、最近、ちょくちょく外出するようになったな〜とか、日帰り旅行やグルメの旅など
近場にちょくちょく出かけるようになったら、第三ハウスに月が移動してきているときです。
転勤や単身赴任、出張なども多くなるかもしれません。何か勉強したくなるのもこのハウスの現象です。
もしどこかに出かけるのなら、何かを勉強するためにプチ旅行に出かけるようなスタイルがいいですね。
>>371
360は長年、勤めた会社を辞めて再出発の時期にきています。改めていろんな
事を学習する時期なのです。3室は小旅行の意味もありますが、どちらかという
と学習の意味合いが強い。およそ人の人生を占う時は、相手の状況に応じて判断
すべきだと思います。 >>372
3室は小さい範囲での移動・小旅行、学習の意味で、
4室は自分の居場所とか、家などを表します。
この2つを比較すると、
3室は、居場所を持たない、家に帰らないイメージで
4室よりもどこか不安定な感じがする。
4室に入れば安心感や居場所が見つかるかも。がんばれ。
>>370
冥王星は刷新、さらに冥王星120度はリカバリー・修復を表す。
P太陽はその時の目的意識を表すし、
仕事関係でいい感じになるかもね。 p月3室半ばくらいから、急に仕事が消滅して引篭もりみたいになった。
IC通過前というのが大きい。個人の配置によるけど、3室抜けるまでがしんどいかな。
自分の場合いまだにその仕事状態をひきずってて復活できてないけど、
7室抜ける頃から気分はマシになった。
私の場合は3室は吉凶混合というか苦手。凶⇒吉⇒凶みたいな出方をする。
インドでもどうもそこのハウス、星座が不運みたい。 人生が一番順調だったのはp火p月p土が3室で合だったときだけどなー。
ってお受験がうまくいっただけだったけどさ。
お受験っていかにも3室的なものなのかもね
高校、大学以上の高等教育は9室になるんだっけ。
p月が現在9室通過中。
東大〜慶応くらいまでの院生、某大学の元教授、○○学の権威、
仕事以外の部分で、そういう人との縁が増えた。
8室通過してる期間は、知り合ったばかりの友人が
いかにも8室&冥王星的な重〜い接し方をしてくるので悩んでいた。
どうしてこう出方が極端なんだw >>375追記
8室通過中は身内がらみのできごとも多かったです。
・親戚が立て続けに亡くなり、相続問題で親が苦労
・身内の離婚調停→財産分与
・遠方の分家のため、今まで一度も来たことなかった親戚達が何人も遊びに来た 374ですけど、自分の場合は3室にTスクエアの一角があるからです。
そこをt惑星が傷つけるとかなり痛い方向に出ます。
どのハウスが得意かは人によって違うので、ハウスの守護星など、状態を見るとわかりますよ。
私は8室はいい方向。9室は自分は出版とか語学で出てますね。
ここもTスクがあるので、本来はいいはずなのですが、配置によっては吉凶混合になります。 p9質に入る直前から3年くらい出版社で語学の教材開発してたわ
これから12室に移動するが、オカルトに関する仕事でもするのかしらね
教科書通りに読むなら、芸術、福祉、精神関係、宗教あたりかもね。
あるいは人と離れて独り過ごすことが多くなるとか
引きこもりになる、不倫に走る、失踪するとか…
自分でなくとも身内の誰かが。 就職した日のプログレスを見てみたら
p月がdscに合だった。p月が幌の上半分に出るタイミング。
そしてそろそろascにさしかかる予定
p月が下に潜ったら失業なんでしょうか? 失業するなら一旦終了の12室だろw
いや、自分がそうだったんだけどね。
失業っつーか休業状態になった。 >381ですけど、
p太陽がnascに合、もあった。
就職ってこんなに幌に出るんですかね。
ふつうに新卒就職(4月1日入社)しただけだし
仕事大嫌いなのに。
>382
休業状態うらやましい。社内休業したいので楽しみにしてます それまでの生活が一変するんだもの。そりゃホロに出ますよ。
私は今の部署に異動になったのがp月nアセン合。そろそろ2室に入るから、また異動かな。 n天王星にp太陽が合で人生が変わってしまった人がいた。
他板で数年前に暴れていた人で、最近ブログを始めたらしいんで
見に行ったら生年月日を載せてた。
一生を過ごす決意で某所に入ったのに、親の突然のトラブルでその道を
諦めざるを得ず、その後頭がおかしくなってしまったようだ。。 今年多分結婚するけど、来年のソラリタから四室七室八室がずっと良くない。
ずっと火星、キロン、海王星、土星、冥王星、天王星のどれかが入ってる。
(四室はいい年もあるけど…。)
自分はネイタルICに土星が合で四室天王星なんだけど、2014年からサタリタ。
その年のソラリタは八室冥王星。次の年は八室天王星で七室海王星キロン。
もしかしてこの時期に別れちゃうのかなー。
でもその後は四室は空っぽだけど、七室八室には水星金星太陽木星ヘッドなんかが入り始める。
今年自分もP太陽がネイタルascに合だけど、それだけで人生がうまく行き始めるってわけじゃないのかな。
もしそうなんだったら不安が消えるんだけど。 配置や度数をみないとなんとも。少なくとも書かれていることからは、結婚て感じですねとしか・・・
ハウスは人によっていいハウス悪いハウスが違うし、
特にソラリタは、配置だけでは何ともいえないです。
トランジットが大丈夫なら大丈夫では?あと、スレタイ通りプログレス。
出生時間不明の兄弟の嫁だけど、結婚してしばらくはすごくいい配置で、
子供が生まれてからすごく大変になった。
上の子がものすごいきかんぼうで夜泣きがすごくて、しかも本人要領悪くて一気に老けた。
子供生まれる=ハッピーじゃないんだなと。
自分は、来年ようやくこの年で7室牡羊座にp火星が。
7室には入ってるけど、牡羊座に入るまで出なさそう。もともと火星が浮いてるのだけど、
6室に引篭もり傾向があるし、こんな年になるまで全く縁も興味もないのがなんかわかった。 >子供生まれる=ハッピーじゃないんだなと。
なななるほど!
視野が狭かったなー。ありがとう! >>386
どの部屋に惑星が入ったかも大事だけど
どの惑星とアスペクトしてるかも読まないとなんともいえないな
ソラリタもネイタルも入室+アスペクトでより何が起こるか時期が絞れる
プログレスは±1だから特に絞りやすい 夫がICP月合で部署移動になり鬱になった。
数ヵ月後の今、ひきこもってる。休職するらしい。
私は今、P月P冥王星合。
どうなるんだ。
私がICP月合した時は引っ越しだった。
全く知りあいもなく、周りの人を信じる事ができず、凄く辛かった。 >>386
少なくとも自分主導で行動できるようになるだけで
結果がいいかどうかまではわからんよ>P太陽がネイタルascに合 p月が12室にいた間、仕事でいいことがあるかと思いきや
休職→復職(時短勤務)→完全復職→休職→復職(時短勤務)とまるでダメ。
n月が傷だらけなので、10室を重圧と感じてしまったようだ。
もうすぐ11室に抜けるから、少しは楽になるかもしれん。 >>393
p太陽はどういう分野で自己表現するかのテーマが表れるんだっけ
でも一つのハウスでかなり期間が長いよなぁ >>395
誤:12室
正:10室
ですた。これじゃ仕事もダメだろうさ。はぁ・・・ >>396
じゃあ2室に月が来た時と太陽が来た時の違いってなんだろう?
2室月の時は財産分与で親戚とごたごたしたなぁ
太陽だったら積極的に財テクを始めたりするとかかな 今p太陽2室だけど、p太陽が2室入った辺りから
本格的にはじめた趣味が仕事になったり、散財して返済に追われてみたり、
お金の使い方を改めるべきだと考えたり、仕事の入れ方を考え直してみたり、
そんな事が地味にずーっと続いてる
p太陽が2室に入った頃にp月はちょうど7室に入ったが
やがて仕事になる趣味の場に自分から飛び出していって、
そこで逢う人が仕事を運んできた。
振り返ると、p太陽テーマが背景に必ずあるのが前提で
p月はそこを補足していくような感じ。 はっきりいって、仕事や結婚や人生について、P太陽が12室だからどうこうなんて
解釈する例はほとんど世の中にないよ。アメリカ・ヨーロッパでも同じだろう。
気にしなきゃいいのに あと1年くらいでP金星がお牛入りだな。 P金星 のイングレスって
好みが変わるとか話題になってたけど、どうなんだろうな。
牡羊から牡牛だから金星の品位も上がるし 403の続き。ちょうどその頃はP月もDSC超えだわ。
一年以内にそんなのだから、今年は内面の変化が激しいのかもな。
と思ってる。 p月2室、自分は仕事がうまくいってお金が一杯入った時期ですね。
もともと2室に月があって、10室の守護星で、月で仕事をしてる。
この辺の出方は、やはり人によると思います。
ディセン通過も何となくあったような感じで実感できないです。
トランジットが大いに邪魔してる。ディセン天王星がもろMCスクエアだし
ネイタルの関係で軸からみはまずいい方向に出ない。と、
どっちかというと、その人のネイタルへのからみが吉凶で出てると思います。
p月より、むしろ今年の夏のp火星の星座移動(牡羊座入り)が大きそうです。
n火星がほぼ浮いていて、牡羊座入りでやっと太陽や土星やらと組み出します。
ディセン通過はすでに過ぎてるけど、ハウス移動では何も出てないですね。
そういえば、尊敬する男性が亡くなった時期のような気が。(n冥王星ASC合) 数年後P金とP月もN太陽と重なっちゃうんだよね。何が起こるやら。
P月がP金を超えるし心理的なトリガーなんだろうかね。 stargazerでプログレス見てる方はいますか?
私はCPSで設定して見てるけどこれってどうなんだろ >>406
太陽(男)、月(女)、金星(恋愛)と考えれば恋愛や結婚に繋がる事が
考えられるんじゃないかな
>>407
プライマリー・ダイレクション(ダイレクション黄経)と
セコンダリー・プログレス(一日一年法)を併用している
木星以降の遅い惑星はダイレクションで見てるよ
月は一日一年法、水星、金星は両方とも使っている
>>408
交際の輪が広がるとか、新しい趣味が出来るとか そういう解釈が一般的かな >>409
コメントさんくす。結婚かぁ。その気配もないけどまだ先だから楽しみだな。 まだ会って数ヶ月の相手なんだけど、お互いずっと一緒にいたいと言い合ってる。
2人とも、P太陽がN金星に合になってて驚いた。
そして、相手のP月が私のP太陽・N金星と合。(私の5室で)
私のP月はちょうど7室に上がったばかり。
これを逃す手は無いけど環境がまだ揃わないんだよなぁ。 相性はネイタルも見たほうが良くない?
Pだとそのアスペクトが成立する時期だけの関係にならないのかな? ネイタルがよければ後押し機運ってことなんだろうね。
一応シナストリーでもグランドクロスやグランドトラインが形成されたり、
ASCに相手の月合、ASC-DSC軸に相手のヘッド-テイル軸合、など縁は強いのかなとは思う。
でも相性バッチリ!ってわけでもなさそうだから(相手太陽△私月に対して相手月□私太陽、太陽同士ノーアス(155度、サインはオポ))
なかなか...
ちょっとしっくりこないなと思うことがありつつも離れたくないという感じ。まだ、金星-火星の合やトラインが効いてる時期なもかもしれないけど。 nMCp火星がオポで、n冥王星p太陽とあわせてカイト成立
それなのになにもやる気ない。
結構長い間この状態続きそうだからそのうちやる気出ると思う 月がDSCを越えた。今年の年末にはプログレス満月もある。
人生いいところのはずなのに引きこもり気味。
がんばれワタシ p月が蟹座入りしてから彼との関係が悪くなった。
蟹座に火星あるのに12室だからか。
p月とn火星合の時も何もなし。
出合った時はp火星スクエアn月だったんだけど。
獅子座に移ったらどうなるんだろ >>416
自分はP月がASC越えた時何も起こらなかったし心境変化もなかった p火星とn土星の合ができていることが判明
どうりでうまくいかないわけだ… p月12室入りで激務から逃亡
その後しばらく地下潜伏状態に陥り、収入が安定し出したのはp月2室入りした頃
上の方で3室引きこもりってあったけど、流石にそうなったらマズイなぁ
ちょうどp太陽も3室入りしたところだから、ここにp月まで来たら3室色の濃い毎日になるのだろうか? よく見たら今月p月が天秤座から蠍座に移動する。
天秤座にあった時期は外交的だったかな?
天秤座の時期だった約2年4ヶ月の間は2、3日の国内旅行をよくしていた。
蠍座の時期は内向的になるのかも。 >>421
内向的になるかもね
それと蠍座ならやっぱり秘密の探求かな
占星術などをより深く勉強するのに良い時期になると思う >>421と同じだ
p月天秤(5室)の時は人と遊んだり短期旅行を繰り返してたけど
最近p月蠍(6室でn冥王星蠍と合)になったから遊ばなくなってじっと自分の家にいるし
ダイエットして健康にならなきゃと思ってる(これは6室だからかと)
そしてつい最近、p火星山羊入りしてから仕事忙しい。
火星射手の頃はずっとお気楽に遊んで仕事してってかんじだったけど
今はすっかり真面目だし時間が過ぎるのが早い。 p月が双子座の28度
不安定の原因はここにあったりするのかな? お互いの月pが2度で合するのですが、縁がある相性がよいと考慮に入れてよいのでしょうか? >>425
そういう例がM村氏の本にあったよ。p月が4度オーブの合の夫婦。
幼児的な感覚が共有されていて、その子供的な部分で共鳴して
相手の心の動きがよく見える。Nでは月は噛み合わないのに、Pになると
年齢差でピタッと合うということで、相手の気持ちを先読み(先に行ってる方が後の方を)
する、って。
でもまあ、あくまでもたくさんある「縁」のうちの一つ、ということで >>426
わお。そうなんですか。勉強になります。ありがとうございます! P月3室もそろそろ終わり。
3室入りあたりで退職して、遊びで旅行はあちこち行ったけど
社会的には半ば引きこもりだった。
この春にようやくこれから何をして生きようかって決められた。
丁度4室に抜けるあたりが今受けてる講座の卒業試験。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています