【ケルト十字】タロット・スプレッド研究【 他 】
はじめまして。現在、タロット修行中です。
今は「ケルト十字」しかできませんが、
これから、いろんなスプレッドの勉強や、
新しいスプレッドの考案とかできたらいいな、
と思っています。
ご指導のほど、何卒、宜しくお願いします。 ワンオラクルではシャッフル・カットぐらいしか工夫できないのかな 営業は細々とw
2ch上での占いからは(一時?)撤退
普通に工夫するなら、使用カード選び・シャッフル・カット
使う1枚の決定方法 までしかないでしょう
占う環境作るとこから工夫するなら座る位置・方角
(常識的にには北を向いて座るもんだけど)
クロスの色・デザイン、使用するインセンス・オイル類の選定
着衣・アクセ類…これ以上行くと、部屋・建物とかにもなりそうで止めるw
タロットだけを学ぶではなく、魔術というか実践カバラというか
そっち側ベースの人だと修行課程の1つにカードの作画というのがあるんで
依頼受けてからカードの作画始めるとか(実用性に極めて欠ける案だがw)
作画自体は慣れてくれば、そこまで大変なことではないんだけど
制作がものすごーく大変
カードとして使える耐久性とか、くっつかず、滑りとまとまりのバランスなど
ストレスなく使えるカード作るのは、普通は無理です。 カードの作画って修行もあるんだ
仕事にするならそこまでしなきゃいけないんだろうね スプレッドがらみでないものは↓でやるほうがいいじゃー?
■タロット質疑応答&雑談スレッド■part15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1334904253/
降霊・交霊の類とは原則的には関係がないです
(ウィジャー版スプレッドみたいな特殊なものはあるんだろうけど)
カバラ系も錬金術系も魔術師は(建前上)霊を扱うことは
(一定レベル以上になるまで)厳しく禁止されているもんです。
ウイッチクラフトにしても、自分の知る範囲では禁止されてますね。
普通にタロットだけを学んでる人だと
プロでも作画経験のある人は少ないんじゃないかな?
全てのプログラマーがPCを自作できるのか、
全てのレーサーがバイク・自動車の修理を行えるか、
そういうのと似た問題だとは思いますねw 自作すればシンボルやなんか、いろいろ理解は深まりそうではあるな あるスレで自作するとインスピレーションもわきやすいとレスがあったよ まあ、最も難しいスプレッドだからね
自分で考えて、この問題は(他のスプレッドでなく)
ワンオラクルで占うのが最適と思ったんであれば
大アルカナのみでやるようにして
カードの意味の他に、出たカードをじっと見て
特に気になった部分(の象徴)を
解釈に活かすようにすると上手く行くことが多いもんです。
自分はフルデッキではワンオラクルはやらない派
小アルカナだとカードの主張が弱く1枚だと読み難いからが理由で
小アルカナも入れて、または、小アルカナだけでやる人を
間違ってるというつもりではないんで誤解なきよう 大アルカナと小アルカナのコートとエースを使う方法ってどうなんでしょう? 数札がまだ読めないから外すという超初心やw
低料金・短時間の為に敢えてそうしてるプロを除けば
コートカードの意味を強く求める占いの時、
つまりは284のいう人間関係を重視して占いたい時に用いるですよね
ワンオラクルで用いるというのは、人物札だけがポンと出たときに
解釈に困らない質問の時であればいいんじゃないかな? ワンオラクルで占う人がいて
たまにわかりにくいとかいってカードを一枚追加していた
逆に解釈がぶれそうな感じするけど
ぶっちゃけインスピレーションが得られるならなんでもありなんでしょうか 「自分なら」のお話をすると、
ワンオラクルでやるべきと決めたら
その1枚だけで観ることにして
カードを足すことにはしませんね。
どのスプレッドを用いるべきか、は
占いに入る前に徹底して考え抜く部分なので
そこでワンオラクルと決めたら足さないし
とりあえず1枚出してみて、話を聞いて
もう少し足そうかと思ってたら足していくだろう
(後者はワンオラクルとは言わないと思う)
ただ、占師さんの中でどちらの気持ちでいたかは
みてるほうはわからないよねw
足す人が間違いということはないと思う。 ◆YccnW6vAns に言いたいこと訊きたいこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1359406759/
余所で色々あった関係から一時的に専用スレ立てました。 一番難しいらしいから、場数こなすしかないんじゃないの 2択や3択でどれがいいか決めるのに良いスプレッド教えてください オリンピックスプレッドそのものでいいような…
n択の将来を見るなら
・普段通りシャッフル&カット
・1〜nまで並べ、その上にまたn枚、同様にもう1段
・これでn×3のスプレッドが出来る
1枚目を現状(近い未来込)、2枚目を見通し、3枚目がその選択をした場合の結論
展開前にこの場所はこの選択肢と決めておく
読み方はこの通りにせず、1枚目が近い未来(成り行き任せならこうなる)
2枚目が問題点、3枚目が遠い未来(っても3週間〜3か月程度、最大で半年程度)
として読んでもいいよね
当然ながら、如何読むか決めてからシャッフルを始めること >>298
ありがとうございます
最初の読み方だと、現状がたくさんになって解りづらい印象ですが、下の読み方なら問題ないと感じました 自分は用いることは無いんだが、面白いスプレッドなんで紹介
恋占いの専用スプレッドで大アルカナしか使用しないので初心者〜初級者であってもすぐに使える。
どちらかというと、一人(自分)占い向きだが他者(ゲスト)占いに用いても良い。
普段から78枚フルセットを用いてる人にはやや不向きかも
恋占い専門、またはメインのプロなら時間短縮になるんで、その目的で使うというのも居るけどね
ラヴァーズ オア デス
・使用カード 大アルカナのみ22枚
・普段通りシャッフル&カット
・テーブル中央に1 (伏せておいて最後に開く人も居る)
・1の左上に2、右上に3、右下に4、左下に5
・2の左上に6、3の右上に7、4の左下に8、5の右下に9
・これでX字状にカードが並んだことになる リーディング1
・まず、恋人と死神が出ているか如何かを観る(これが結論)
・恋人があれば成功・上手く行く・長続きする、など良い意味
・死神があればその逆、悪い意味
・両方あれば両方の要素がある
(付き合って短期間に燃え上がりすぐ別れるとか、最初は断られるが何度かアタックするうちに、とか
付き合ってみたらこんなはずじゃなかったとか、1回諦めてたらひょんなことから付き合うようになったとかとか)
・恋人も死神もなければ、まだなんとも言えない段階にあるということ
(どうしても結果を知りたいならやり直して良いと言う説もある)
・次に悪魔を探す。悪魔が出ていれば、良い意味でも悪い意味でも、この恋は重要な意味を持つことになる。 リーディング2
・1はキーカードでこの恋愛そのものを象徴するようなカード
他の場の解釈にも影響を与える(結論ではない、結論は前レスに書いた方法で出すから)
まず最初に1を読む (または伏せておいて最後に開けて、もう1度全部を読み直す)
・読む順も一応書くが、質問内容により変えて行ったほうがいい
(ここで挙げるのは一般的にみて読み易い順)
・5、9(右下)はあなた(依頼人)の本心
・4、8(左下)は相手の気持ち
・3、7(右上)は、隠された問題やまだ知られていない真実、予想外のハプニング(良い意味含む)など
・6、2(左上)は、あなた(依頼人)がやるべきこと、とるべき態度、注意点、問題解決策など
実際は全部の場所に1を含めるか、補助カードに1が出てるか、そんな風に意識して読んで行く感じね >>303
ありがとうございます。読みやすかったです。
細かいことこもですが、
5、9(右下)4、8(左下)は、>301のとおりだと5、9が左下で4、8が右下のような気がするけど
どっちでもいいんですかね? ありゃ、またミスったかw
>301がミス 訂正
ラヴァーズ オア デス
・使用カード 大アルカナのみ22枚
・普段通りシャッフル&カット
・テーブル中央に1 (伏せておいて最後に開く人も居る)
・1の左上に2、右上に3、左下に4、右下に5
・2の左上に6、3の右上に7、4の左下に8、5の右下に9
・これでX字状にカードが並んだことになる >>306
あー、そっちが正解ですかwありがとうございます!
改めて、並べ替えて結果を見直してみたけど、
左右置き換えるだけでなんとなく見え方が違うなあ
右下(自分の本心)と左上(やるべきこと)が一つの流れになって見える そう、そこを同一ライン上にしたいのね
ので301が間違いで306が正しい。 誰が正解を決めた?皆で好きなようにすればよし。マターリといこっ そもそも、スプレッド自体、著作権の対象なのか疑問
(解説部分の文章には著作権はあるはずだけど)
スプレッドとは、
・カードを置く形、置く順番
・置いた場所の意味
・その他 (何枚目を出すとか細かい作法的なもの)
これを、図形・模様の類として扱えるのかどうか?
【著作権法2条1項1号】
著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
スプレッドには思想は込められてるんで前半はOK
後半、占いもある種の学術とは認めてくれれば
学術的に意味のある図形、は著作物だからそっちでいけるか?
この辺、専門板で質問してみるといいような気がしてます。 占いも文芸に属すると思うからOKではないでしょうか。
因みに著作権保護期間は、日本では著作者死後50年間、米国やEUでは著作者死後70年間です。 著作権対象と認められた場合、どこまでが類似でどこからが改案なのか
置いた形が同一なのは全て同じになるのか、など問題が出そうだな〜
大体、スプレッド作る人って、当たり前だけど何らかのバックボーンがあり
その理論に基づいて作ってるわけだから同一の流派であれば
偶々同じものを作っちゃう確率も高いわけだし
画期的な改案を加え元とは全然違うと言い出したところで
これは判ってもらうように説明するのは無理だろうし…
(門外漢に説明できるような改変はパクリだろうしw)
著作権切れに関しては天下の悪法ミッキーマウス保護法(通称)が
TPPの関係で日本まで及んできそうだよねー
ピーターラビットですら著作権失効してるんだから
出銭の人らも考えればいいのに… スプレッドっていったら、普通配置だけじゃなくて解説もセットだよね
>>315は配置と解説を分けて考えようとしてるからおかしなことになってる
あとは、
オリジナルだってうたいだす前に既出じゃないか調べろよって話
なお、秘儀とか企業秘密の類は
公開して認められる権利より、公開するデメリットの方が大きいと判断してあえて非公開にしてるわけで、
後で誰かが公開、登録しちゃって
非公開にしてた人がかぶったふじこ!と言い出しても認められない。 ゴールデンドーン関係も本来は非公開だったんだろうけどねー 本当かい!?
ミ~ ̄ ̄ ̄\
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(ニフフ >>169
超亀だけど、これ某ブログにコピペされているじゃん。 169を書いたのは私だが、このスプレッドの考案者は私ではない
古くから伝わるスプレッドだよね
ので、解説まで同一じゃなきゃ問題ないでしょう
(仮に同一であっても法的に問題は無いと思うがw) ああ、このスレのまとめというかコピーでログ保存してるんだねw
ごくろうさんなことで…
明らかな間違いは修正してくれるとありがたいのだがな〜www
マジッククロスの8〜12は4枚でなく5枚だとかw
色々、嘘書いてるよねw ああ、ふと、2chの丸コピーのまとめサイトって
なんか問題になったことあるよね〜
で、その際、注意事項があったはずなんだが…
自分はまとめサイトつくることはないだろうとスルーしてたんで
細かいことは判らんなあ〜
私個人は訴えるつもりはないけど
転載禁止とか、有料・有償でログ使用だとか
アフィ禁止とかの2chの運営サイドから何か言われるかもね 忍者ブログ ジュピター・スプレッド
で検索したらトップに出てきました。 余所でも20万の講座でやり方教えてるのあったねえ
コレ初公開は、辛島氏か山田氏なんだろうにな〜
木星王氏が初公開の時は、著作に「初公開」と書くはずだから
木星王氏が初公開ではないはずだし、種村本とかには載ってなかったはずだしー 20万のその辺りはよくある値段だと思う
60万ってとこもあったし 高いな、でも一回鑑定するだけで数万とる占い師もたくさんいるらしいし
簡単に元取れれるのかな 本当かい!?
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(ニフフ ケルト十字の中で一番利用されてるのは
やっぱり古代ケルト十字ですか? 「ケルト十字の中で」というんであれば
ウェイト博士が自著の中で紹介した方法なんじゃないかな? 保守だけじゃなく自作スプレッドを書いても構わないです しかし2005年からのスレか
スレ立てした人はまだ見てるのかな ヘクサグラム苦手だから羨ましいな
読み方こつとかあったら教えて >>336
335じゃないけど
三角形をそれぞれ3枚ずつセットでよむこと
過去と未来はさらっと確認するだけでおk
最も、「過去」「未来」には現在の状況をもたらした因果が出てることがあるから、
そのときは対策と絡めてちゃんと読むけど
状況(環境)と対策、『これ逆(対策として読みやすいカードが状況に出たり、その逆だったり)じゃない?』
ってことがよくあるけど、あまり気にしないこと
無理やりこじつけようとせず、対でしっくりくるように読む
一通り読んだら、そのあと
現在のカードと環境・対策の三枚を組み合わせて読む
最終結果のカードは、この問題の象徴として全体に影響を与えているとみる
こんなかんじ >>327
ただ、こんなんもあるんだよなあ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8455314/
数十万も払うなんて実益じゃなくて完全に趣味の世界だと思うけども >>337
ありがとう
ずっと△と▽で読んでたから今目から鱗が50枚くらい落ちたわ
凄く助かりましたノシ ネットでタロットカードや小物買えるサイトありますか? 二者択一というスプレッドがありますけど
3者というのはありませんかね。
Aの場合、Bの場合、はたまたCの場合というもの。
すなどりの小舟はどうでしょうか? すなどりの小舟というものは知らないけど、
○者択一なら、二者択一の選択肢部分を増やせばいいだけの簡単な応用でいいんでは? >>344
8 9 10
5 6 7
234
1
こういう感じでいいんですね。
ありがとうございました。 他スレから転載
397 名前:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:2013/10/05(土) 12:22:24.83 ID:7RPpDX8c [1/2]
質問です
9カードスプレッドには何種類かバリエーションがあるようなのですが、
ここに載っているタイプの9カードスプレッドはこの文章やこれを書いた団体のオリジナルの物なのでしょうか?
それとも他にも全く同じ、あるいは非常に近い方法を紹介している書籍等はありますか?
http://thelema.org/publications/index.html
ここにあるLiber Thetaの105ページに載っている方法です(魔術系のあれなんで苦手な人は見ない方がいいかも)
英語なんでエキサイト先生で翻訳したのも貼っておきます
1. トップ列(1、2、3)の中の3枚のカードは、スーパー意識(Neshamah)を示します。
2. 3つは底列(7、8、9)の中で潜在意識(Nephesh)を示します。
3. 3つは中央の列(4、5、6)の中で自我意識(Ruach)を示します。
4. このシーケンスの列を読んでください:
5. トップ、その後、底、その後、中央。
6. 次に、垂直のカラムは読まれます。
7. 左のカラム(1、4、7)は過去を示します、中央のカラム(2、5、8)現在、そして右欄(3、6、9)将来。
8. 1枚の任意のカードの配置の意味を過剰特定化するためにこのオペレーションの2つの過程を組み合わせないでください。
9. 例えば、「過去の潜在意識」としてより低い左手カードを解釈しないでください。
10. これはあなたを厄介払いにするでしょう。
11. 各カラムあるいは3枚のカードの列を内蔵ユニットと解釈してください。
12. カードの意味は他のどのカードがそれと連結するかに依存して、変わるでしょう(少なくとも多少);
13. また、各列あるいはカラムの中の3枚のカードが1ユニットとしてともに見られる時、これは最も見られるでしょう。
14. 多くの場合、列かカラムを読む最良の方法は、中心カードに注目し、次に、他の2つをそれを修正するか条件付けることと見なすことです。
15. しかし、これは必ずしもそうになるとは限らないでしょう。
16. カードの中であなたに現われる、すべてのパターンに開くままにして、各列あるいはカラムを従って読んでください。
要するに3枚ごとに超意識・自我・潜在意識のコンボと、過去・現在・未来のコンボの両方で読むタイプのスプレッドです 9カードの亜種というとらえ方ではないと思う
n×n の方陣状に展開し、
左から右で時系列、上下は高次低次のナニカとするのは
どこの魔術結社でも古くから伝えられて来てる伝統的技法の1つ
この場合、同時には読まないというのも伝統だよね
高次かつ過去、みたいに左上を読んじゃだめw
カードの出し方やナニの高次低次なのか部分が工夫であって
そこで用いる用語なんかが独特なんじゃないかな >>347
1意味で最低三枚コンビ読みかw 昔の展開法はハードだなあ
9カードはタロット教科書2巻に同じ配置で紹介されてたが意味は違ったと思う 雑誌の占いコーナー見てて思い付いたけど大アルカナでホロスコープやって
出なかった10枚=問題点(欠けた面)として読んだら面白そうだと思った 変形二者択一を三者択一にして、3人のことを占うことは可能ですよね? 初心者が、バカの一つ覚えのように
好きな人の気持ちをケルト十字で見ようとするのは何故か。
10枚ものカードを引いておきながら、
結局読めず他人に解釈任せ。 何故かっていうと、子供向けのタロット本でも取り扱ったりするほどにメジャーだからだと思うよとマジレス ケルト十字法ってかなり使いにくい展開法だけどね
どの本も猿まねして「有名だから取りあえず載せとけ」って感じだよね ケルト十字は質問したい内容によっては非常に役立つから良く使うけど、
相手の気持ちを占う為に、
本人の潜在意識とか表面的な意識とか特に必要ないだろーと思いませんか? 要は、
使うスプレッドは個人の勝手だけど、
質問者の答えにならない不必要な項目満載の大型スプレッドを引いておきながら、
他人に丸投げするなというのが本音。 適切なスプレッドもわからない、解釈出来ないじゃなくて、出来るように頑張れよと思う(苦笑) 相手の気持ちを占うスプレッドを教えてあげればいいよ 教えたところでまた解釈求められてマジ勘弁状態でしたよ
何故意欲的にならないのかなと
教えられてそれで済むなら有料で占ってもらえばいいのに 自分は好かれてるんだ、イニシアチブはこちらにあるんだって聞いて安心したいんだよね
自分がどうしたいか決められないから相手任せの状況任せ
結果が少しでも悪いと、じゃあダメなんですね…諦めます!とか言ってきてウザさ倍ドンなので
好きなら頑張りなよ☆きっと可愛くなれるよ!って返してる 曖昧なことを見るのって結構使いやすいんだけど。ケルト十字。 結果が分からん時は追加でワンオラクルしたら
なんとなくでも判ろうことはあると思うんだけど…
それすらしないってのは、何で自分で占いをしようと思ったか聞きたいレベル ケルト十字は良く使います。
けれど、初心者がやる際の「好きな人の気持ち」占いには
絶対に向かないと思う。 ,-、 ,.-、
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/`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´ 簡易スプレッドですが折角なので投下していきます。トート使ってたら夢にでてきました。
1234
5678
時系列で8日or8週間or8カ月占うスプレッドです。
上下段で1期2期と分けたり、4カード4カードでコンビネーションリーディングしたり工夫して使って下さい。 >>365
1年は12ヶ月、1ヶ月は4〜5週、1週間は7日、8という数は
時間の単位ととても相性が悪いことくらいは分かるよね?
次からは夢から醒めたらそういうことも考えてレスしてみようね デスヨネ-…はっ!72候!
6枚ずつ並べて12カ月分、というのは本にあったんですが
あえて変な数だと数秘術的に意味あるのかとか発想が広がる、かも知れませんー 七十二候は8にはまらないと思うけどw
数秘術に関連付けて8を活かすなら仕事や金銭とかの社会的成功を見るスプレッドにしてみるとか、
使ってみたいなーと思えるスプレッドに仕上げないとね
夢からアイディアは良いんだけど実用性を・・・というお話ですね ◆EDvMFx3x42はエマノンというカスです
914 はじめまして名無しさん sage 2014/05/08(木) 20:55:22.05 ID:???0
エマノン ◆EDvMFx3x42が湧いてる
のんびり雑談でもしながらタロット占い(ニュー速VIP+)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1397313392/
915 エマノン ◆EDvMFx3x42 sage 2014/05/08(木) 21:12:31.01 ID:???0
どうも。ここも一応みてますよ
916 はじめまして名無しさん sage 2014/05/08(木) 21:19:52.30 ID:???0
エマノン ◆EDvMFx3x42
関連スレ
☆タロットで占います☆19枚目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1383103734/
こんなコピペしりませんか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1381257240/
↓糞占者対策スレ
◆OOW6Cszsuexo と…4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1390315498/ >>367
通りすがりの魔術師ですが
時間に於いては
12×1
6×2
4×3
3×4
2×6
1×12
午前午後で更に×2
という考え方があります のりキャベツ国会ディラー土建組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題ネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ豚骨ラーメン
のりキャベツ国会ディラー土建組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題ネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ豚骨ラーメン
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アッパーりんごうやーふぉーうぉちてぃーちーセイゾンそふとくれいむらーめん >>371
thx
元の質問、トートの性質から常態化した時間の数え方さえはね除けたのかなあとは思ってます