【情報交換】Fカップのためのブラ探し☆1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは巨乳でも普通乳でもないFカップに合うブラジャーについて 情報交換するスレです。
Fカップはどこのスレでもスレチになりがちなので専用スレを作りました。
サイズがF(E寄りのF・G寄りのFを含む)ならどなたでも情報交換できます。
【皆さんが気分よく情報交換できるようにルールは守りましょう】
☆このスレはsage推奨スレです。
【E-mail】 欄に半角小文字でsageと入力して書き込んで下さい。
☆煽り・荒らし・粘着と思われる書き込みは必ずスルーしましょう。
☆新規スレ立ち上げ時のスレタイおよびテンプレ変更は、必ず住人と相談してください。
☆良識ある大人としての書き込みをお願いします。
☆可能な限り店舗でフィッティングをして自分の乳房サイズに合うブラジャーを見つけましょう。
☆購入困難民が多いFサイズは通販の利用も多いので国内・海外問わず通販の情報交換もしましょう。
☆愚痴・嘆き・バストアップ・バストケアに関しては他の専用スレにてお願いします。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
☆ホスト規制などで立てられなかったときはその旨を報告してください。
★前スレ★
※現在なし※ 楽天にある「三軒茶屋通信インナーウエア三恵」
ttp://www.rakuten.co.jp/sanchya/
は安くて質のいいのもあるけどアンダーベルトが伸びないタイプのもある。
そしてその記載がなかったりするので注意が必要。 こっちだった。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/sanchya/ ●ランジェリーニュース
ニュースサイトで各メーカーの動向など最新情報を発信。
ttp://www.lingerie-news.com/general/index.html
登録無料の会員専用コンテンツ(業界関係者向け国内外の最新動向ニュースやショーの情報等を発信)
ttp://www.lingerie-news.com/professional/
●インナーウェア三恵
F〜Iカップあり・アンダー65〜85
ttp://www.brassiere-shorts.jp/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/sanchya/
●肌着屋ランファン
F〜Iカップあり・アンダー65〜100
ttp://www.ran-fan.com/
ttp://www.rakuten.co.jp/ranfan/
●プルミエ
F〜Hカップあり・アンダー75〜95
ttp://www.prmr-tky.jp/
●HerRoom
アメリカの下着屋さんで、サイズ豊富でセール品も多数あります。
現地サイズでF〜Nカップまであり。
ttp://www.herroom.com/ ほかにどっかいいお店あるかね。
そういう情報もほしいね。 最近になってやっぱり手持ちのブラが小さいと思いだし、色々買ってみました
楽天の安物でカップが大きそうなE70ではバージスは合うもののカップの深さが足ず
キヤのグラマー向けD75はカップが小さくアンダーも緩く
ブラデリスのバックシャンF70はバージスが広すぎて横に広いカップでトップが潰れ
こうして失敗した結果、どうやら自分の基準はF70かカップが深めのE70なんだと自覚したのですが、田舎暮らしの通販頼りで失敗を重ねる経済力もありません
バージス狭めのF70かカップ深めのE70に心当たりのある方おられますか
特にこれからカットソーを着ることが多くなるのでトップスに響くような尖ったカップやゴテゴテしたレースはNGで、デザインよりも補正向きのブラがあったらおしえてください
また、ニッセンはアンダー70が少なく、セシールでF70があったので昨日注文してみました
届くのは来週のようですが、需要があったらこちらでレポさせていただきます
こんなふうに、ショップ情報だけでなく、自分は柄っている物や新たに購入した商品情報も話せたらいいですね
なんだか下にやたらと空白がありますね
スマホ嘉良のカキコで理由がわかりませんが、すみません あっちが荒れなければいいんじゃない？
Fカップは需要あるし。 前ボタンの服着るとボタンとボタンの間が開くのが嫌です。
でもどうしても着なくちゃならない状況なので、胸のところを着てから何針か縫ったりしていて超面倒くさいです。
胸が開かないサイズは女物ではないです（ユニフォームなので）
胸のボリュームをサラシ巻いたみたいにギュッと落とせるブラあったら教えてください！
いちいち縫うくらいなら隠しボタンを縫い付けちゃったほうが楽じゃない？
ブラジャーで解決しようとするなら、スポブラが一番潰れると思う。
私はワコールの5方向から押さえる大きい胸用のやつが好きだけど、外国製なら色々あるよ。
あとミニマイザーとか小さく見せるブラとかでぐぐるといいかも。 ボリュームダウンブラで検索すりゃ腐るほどでてくるじゃん >>23
同じ様なサイズなのでレスしますが、キヤの3960フルカップの
F70かE70はどうでしょうか？
私はキヤだとE70で合います。ワコールとかの国産はカップが浅いので
何年も買ってません。インポートつけてます。
セシールのレポ待ってます。 >>30
23ですが、おかしな変換でバカ丸出しだったのにレスをありがとうございます
まずはセシールですが…
ブラックとパウダーピンクの2色展開の3/4カップです
作りは思っていた以上にしっかりしていて太めのストラップや下カップが垂れ乳を持ち上げてくれるのは良かったですが、やはりバージスが広かったです
他にもワイヤーやサイドボーンに『？？？』な箇所がありましたが、基本のバージスが合わなければ他で『？？？』になるのも当たり前ですね
全然レポになっていなくて申し訳ないです
キヤの3960は以前からとてもとても気になっていました
カップ先端の微妙な尖りが気になって購入に踏み切れないでいたのですが、トップスに響くようなら内側に縫い込んでしまう勢いでポチってみます 自分の乳房のバージスラインに合うのをメインで探すと合うのが少ない。
カップ形状で探してもピッタリはなかなか見つからない。
幅広ストラップのブラが少ない
3段3列ホックのブラも自分の乳房に合うのとなると少ない。
サイズだけで合わせると、ぴったり合うのがなかなか見つからない
アンダーで合わせるのはなんとかなる。
ナイト用ブラやスポーツブラや楽できるブラやブラトップスなどでも
なかなかF以上用の良いのはない。 ●TUDAYA
高級ランジェリーが充実しているお店です。
ttp://www.tudaya.co.jp/
●B.L.L
アンダー70〜85・E/Fカップが充実しているお店です。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/bll/index.html
●ファンデ
E/Fカップが充実・アンダー75〜95まであり。
ttp://www.fande.co.jp/
●V・E・N・U・S
E/F〜G/Hカップあり・アンダー65〜80まであり。
ttp://www.rakuten.co.jp/venusism/index.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/venus-ism/
●lavieenfleurs
E/F〜G/Hカップあり・アンダー70〜85まであり。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/lavieenfleurs/index.html
●HEAVEN'S BLUE
E/Fカップあり・アンダー65〜85まであり・インポート物取扱あり。
ttp://www.h-blue.co.jp/
● ロリアンミル
アンダー60〜・E/110まで・F/105まで・G/100まで・H/95まで・I/90・J/85まで・K/80まで
ttp://www.rolianmille.jp/
ショップリスト
ttp://www.rolianmille.jp/html/newpage.html?code=6 ● 嘉久丸呉服店wakuwakuプラザ
E/Fカップあり・アンダー70〜85まであり・大きいサイズの水着取扱あり
ttp://www.rakuten.co.jp/kakumaru/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wakuwaku/index.html
● 下着屋ネット通販
E〜Gカップあり・アンダー65〜100まであり・高級高額商品ショップ
ttp://www.shitagiya.net/
● 激安下着通販ハナハウス
E/Fカップあり・アンダー70〜85まであり
ttp://hanahouse.in/ キヤ以外は国産つけてないって言い添えた方がよかった？
ごめんよー
参考になるかわからないけど自分はキヤE70
サルートはFかGの70、それ以外のワコールはたいていサイズの
お作りがないってたいてい言われる。
トリンプはワイヤーが当たって痛いので駄目。
少しでも好みに合う物が欲しくてインポートに手を出し
aubad、elejaby、huit、は32D（時々32DDもあり）
freyaは32DDつけてる。
>>33
freyaのノンワイヤーのスポーツブラはどう？
さすがに寝る時まではつけないけど、スーパーに行く位しか外に出る
用事がないときはこれつけてる。
http://www.figleaves.com/uk/product.asp?product_id=FRA-AA4001
>>41
この値段ならいいかもね。
スポブラは検討してみる。
ありがとう！ 自分に合うブラほしいね〜
もっとF以上のデザインも種類もサイズも多くして欲しい。 そういえば低反発ブラってまだ存在するのかな。
あれは着け心地が良かったな。 ● 株式会社タムラ(アップスインナーブティック)
Ｅ〜Ｇあり・アンダー65〜85まであり、一部100まで展開・ショーツM/L
各種多機能補正下着M/L/LL/3L
ttp://www.kyototamura.co.jp/index.php
ttp://www.magasin-ups.com/ ● 株式会社サクセス・ワン/シャレール
E〜Fあり・アンダー70〜85・ショーツM/L/LL
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/charel/index.html
● インナースタイル
E〜Fあり・アンダー65〜85・ショーツM/L/LL
ttp://www.inner-style.jp/
● 株式会社 ＨＥＡＶＥＮ（ヘヴン）プランニング
E〜Hあり・アンダー65〜75・ショーツM/L
ttp://www.fujikobra.com/
● 株式会社マミーナ/LOCK YOUR HEARTS(実店舗)
E〜Fあり・アンダー65〜75・ショーツM/L
ttp://www.mammina.co.jp/brand/lyh/index.html
ttp://www.shinjuku-mylord.com/lockyourhearts/
● 株式会社チュチュアンナ
E〜Hあり・アンダー65〜80・ショーツM/L
ブラ＆ショーツセット品はアンダーバスト80は、すべてLサイズです。
E75,F70,F75,G70,G75,H70,H75はすべてLサイズです。
上記以外は、すべてMサイズです。
ttp://tutuanna.co.jp/
ttp://www.tutuanna.jp/shop/e/etop/
● Puravida-プラヴィダ
ヨガ関連商品のセレクトショップでスポーツブラの取り扱いあり
S〜LLあり・アンダー65〜80・ショーツM/L
ttp://puravidas.com/
● nico〜インナーショップ〜
E〜Iあり・アンダー65〜100・ショーツM/L/LL
ttp://www.rakuten.co.jp/nico-ins/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/nico-ins/index.html ● スクロール（旧店舗名ムトウ）
E〜Fあり・アンダー65〜85・ショーツL/LL/3L
ttp://www.scroll-shop.com/
● スクロール/marble&marsh
E〜Gあり・アンダー65〜95・ショーツL/LL/3L
ttp://www.marble-m.com/
● スクロール/micosuper
E〜Gあり・アンダー75〜95・ショーツL/LL/3L
ttp://www.micosuper.com/
● エメフィール
E〜Hあり・アンダー65〜80・ショーツS/M/L/Lフリー
ttp://shop.aimerfeel.jp/index.html
● インナーショップ momo
E〜Fあり・アンダー70〜95・ショーツM/L/LL/3L/4L/5L
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tsuda/
● すまいるまこ
E〜Fあり・アンダー75〜85・ショーツM/L/LL
ttp://www.rakuten.co.jp/auc-mako/
● 株式会社オカダヤ/アンテシュクレインナーワールド
E〜Jあり・アンダー65〜100・ショーツM/L/LL
ttp://www.okadaya.co.jp/
ttp://www.rakuten.co.jp/intesucre/ STUDIO FIVEのu-styleっていうブラ、合わなかったけど機能が気に入った。
フロントホックでアンダーが紐みたいに調節出来る。
開きが広くてカップが浅くて、寄り胸だと谷間がすごいしバストトップが出るので、
普段キヤのフルカップを着けてる私は落ち着かない。
これでもう少し乳房のおさまりがいいタイプを作って欲しい。 サイズが上がってしまい、初めてこのスレに来た。
F65っていったい何処で買えるんだろう。
若い子が好みそうなド派手なブラならイマージュで見かけたけど、
三十路しかも経産婦の形が残念な事になってしまったおっぱいに合う
ブラは何処で手に入るの？ >>57
スレに多数列挙したお店を片っ端から当たってみましょう。
全国に店舗を持つお店も列挙してますから近くにあれば行ってみましょう。 >>57
私も経産婦で、最近はキヤのフルカップのF65を使ってます
柔らかいカップで乳を包み込んで整えてくれるつけ心地は素敵だけど、時々カップトップが微妙に凹んで乳首じゃないのに乳首っぽく服に映るのが非常に恥ずかしいし困るw
高くて枚数も揃えられないし、あの値段を出すなら、もうちょっとしっかりしたカップでレースも丈夫で実用的な物が欲しいところです
店舗も通販も厚紙みたいな下厚モールドのTシャツブラが氾濫していますが、変に大きく見せたくはないです
去年まではDカップだと思い込んでいて安価で適当な下厚モールドで窮屈を感じつつ済ませていたけれど、自サイズを知った今年は薄手のモールドでFカップを見つけるのに難儀中です
どなたか適切そうな品をご存知ないですか？
ついでにもうひとつ
○○ねえのソフトブラってやつ、TVショッピングで普段の服のサイズでということだったのでMサイズを買いました
アンダーは楽でしたが、浅いカップに下厚パッド入りでバストが押し潰されて呼吸困難になりそうなく苦しかったです
パッドを抜けば苦しくはないけれど、それでもバストは潰されます
値段は手頃でサイズが合えば寝ブラや楽ブラ良さそうだっただけに残念でした
× 呼吸困難になりそうなく
○ 呼吸困難になりそうなくらい
× 寝ブラや楽ブラ良さそう
○ 寝物件や楽ブラに良さそう
orz
現在F65で3ヶ月おきにショップでサイズ測定してもらってるんだけど、
この間昔のサイズのブラが出て来たので、試しに着れるか身につけてみた所、
C75、C70、B75（各パット有り）でそれぞれ試したら、B以外は多少全体的に緩い感じはしたけど、無理無く全部着れた。
アンダーさえ入ればもしかしてカップはあまり関係ないのかな。
それならC65とかも入る事になるけど、ショップでは確実にF65って言われたし、実際の所どうなんだろ。 着れればいいなら、わざわざ測ってサイズを合わせる必要ないんじゃないかしら。 アンダーがピッタリでバージスのワイヤーの形がピッタリで
カップ容積が乳房の容量に合えばなんでもいいんじゃないかと。 良スレ発見。
私はE〜F75横広い体型で乳間が広いです。
正しいサイズを知るまで離れ乳が嫌で乳間ゼロのブラをつけてたけど、谷間に肉がなくてスカスカするからD75着けてた‥
今は前中心が離れたブラを探せば何とかフィットするけど、ここまで何年かかったことか。 サイズ選びはホント迷うね。
寄せれば谷間にしわが寄る人とか
大胸筋のデコルテ周りが貧弱でカップの上がパカパカする人とか。
こういう人は数字とカップサイズだけでは選べないから困る。 楽天でトリンプで1980円のありますよ。
実際のトリンプのお店で測ってもらい買ったら二つで一万円は超えました。 ２つで１万って、安い。安過ぎる
やっぱり１枚１万５千円くらいの着けないと。 自分は最近AMPHI一択だな〜
Fでもアンダーが65からちゃんと揃ってるし、可愛いし
店員さんが前のめり過ぎてちょっと怖いけど((((；゜Д゜))) 私はサルート、トレフル、スタディオファイブばっかりだな〜
デザインが良いのが1番の理由だけど、形も胸にピッタリくる！ 自分に合うブラサイズを自動で計算してくれるスクリプト。
海外のブラサイズも出てくるから便利。
UBが実寸と違う場合はウェストサイズを下げて体重を下げると
今のTB/UBでの理想のウェストや体重もわかって実寸のUBサイズが出てくる。
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~ne1gi/bustcheck/cupchecker.html
ttp://kakuseix.com/tool/bust/bust.html インポートのレースだけでカップ部分が作られてるブラつけたら他のがつけられなくなった。
デコルテの大胸筋が貧弱だからブラしても上乳部分だけ隙間でパカパカする。 >>78
詳しく教えて下さい。
出来ればサイトとか知りたいです。 私はコレール。でももっと良いのがあったら乗り換えたい。 >>80
海外でまとめ買いしてきた
通販はしてないわ
ごめんね〜
似たような作りのブラはたまにヤフオクで見かけたけど最近みかけないね それって、レースが一枚でカップ部分を作っているデザインですか？＞インポートでたまに売っている感じの。 違うよ〜
レースが何方向かに分かれていて下乳を綺麗に上に引き上げる感じのデザイン
一枚レースじゃないんだよね >>85
すごい気になる〜
ブラの画像上げられませんか？ http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g109466498
これが近いかな〜
私のやつはもっとシンプルだけど
胸の下の飾りレースとかついてなくてもう一枚レースが別れてるんだけど
フィット感ハンパないよ
写真の載せ方わからないからインポートで検索かけてみた 初めてみるデザインです！
でも日本では売ってない感じですね・・・ インポートのショーツって全面的にレース多くない？
毛の処理外人はどうしてるんだろ？ってふと思う
ダイエット効果＝（消費カロリー）−（食事量）×（吸収率）
【1】（消費カロリー）を増やすのが 運動ダイエット →疲れる
【2】（食事量）を減らすのが 減食ダイエット →我慢できない
【3】（吸収率）でダイエットするのが 「吸収率コントロール」
吸収率コントロールなら 運動不要！ 減食不要！
吸収率コントロールなら 「スリムサプライズ」
>>89
外国は日本と違って毛の処理の歴史が長いからね。
毛が生え始める子どもの頃からｱﾝﾀﾞｰも、ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾜｯｸｽ等で処理する事を学んだりする。
だからいい大人のﾓﾃﾞﾙならﾊﾟｲﾊﾟﾝにしてるんじゃない？
特に下着ﾓﾃﾞﾙなら。
詳しい事は調べたら解るけど、無駄毛に関する事にかけては、そう言う意味では日本はかなり遅れてるよ。 >>91
そうなんだー。
つるつるにすると便利だろうけど、他人にがばっと股開いて処理してもらうのもね〜w
恥じらいが強い日本人にはむかないかもね。
ただ、レースのショーツ見ると、毛の処理しないと綺麗に着用できないな〜。っていつも
思って購入できない。
パイパンにしたら彼氏にひかれそうwww
外人は「デケー」から、外人（ホワイト）向けから探すべし。うちのカーやん、デカパイ（G).
ちょっと書き込んでおこう。
もうちょっとお店の情報を収集しておかないと。 今、コレール愛用中だが、値段も高いし乗り換えたい。
痩せだがFカップ、デコルテ肉無し、年のせいかトップもえぐれてきたorz
脇に副乳、ハミ乳気になる。
脇肉キャッチャー気になるけど、通販面倒〜
ブラデリス、合わなかった。
ワコール、柄が好きじゃない（シンプル好み）
良いの無いかな〜 私は、チューブのホック無し、結構使えます。パッド盛無し・・
普通に乳首固定資材です。90F >>91
うん、遅れてるよね。
温泉とか行くと、カワイイ子や綺麗な人も、ボーボーで引く。
私はVとIレーザーで脱毛した。
それより、ブラのお勧め教えて〜 あんまりキレイに毛の処理してる方が風俗で働いてるのかな？って思ってひくよ
ここは日本だよ 日本云々て言うか、これ以上あまり毛の話をするのは止そう。
ｽﾚﾁだ。 いつもはハーフか３／４だったけど、
初めてフルカップに挑戦してみる。
ぐっと寄せ上げ感は無いけど、ふわっと持ち上げられてる感じ。 ちょっと書き込んでおきますよ。
新作発表の時期＋夏雄バーゲンセール前だから情報収集しなきゃね。 レシアージュはＥ７５、イマージュやリサマリなどカップの浅いブラだとＦ７０。実寸はトップ９０ぐらい、アンダー７０ぐらいです。
浅いカップのブラだと乳首がカップからはみ出そうになるし、アンダー７０使っていても一番緩いところで留めています。
イマージュなど浅いカップのブラならＦ７５を選んだらいいのか、諦めて(イマージュやリサマリはＦカップまでしかないため)他のブランドにしたらいいのか悩み中です。
レシアージュやそれ以上の値段のするブランドを選んだらバストのために良さそうだけど、何枚も買うのはきついです。
白鳩にはまだhimicoがあるようだけど、こちらはレシアージュとカップの深さは似ているのでしょうか？
もし似ているなら、白鳩で買おうかと思いますから。 カップの深さもメーカーやラインナップによって違うからいろいろ試さないと最適なのを見つけるのは大変だよね。 私はサルート、レシアージュだとF75、ブラデリスだとE75、ルイグラマラスだとH75だけど、
胸の形が一番綺麗に見えて感動したのはシャルレだったな。
問題は、お店では売ってないし、販売の人が鬱陶しいところかな。 イケセイ、半期に一度のワコールセール
18日火曜までかな
リリエッタのDDDがちょうどいい
国産内のだとスタジオファイブがいいけど高いしなぁ
そこらで上下セットで安く売ってるFはカップ浅いしなんか生地(？)ぶ厚いしカップ入ってるしで全然合わないや E、F以上向けのカップ付きインナー作ってくれないかな
服のサイズで選んで試着しないで買ったらカップはただの乳首ガードで
アンダーのゴムが下乳の位置で明らかにちいさい
ブラ付けるとずりあがらないから丁度良さそう >>108
同感だー
あと胸上が痛くなくて下はちゃんとピッタリするベアトップが欲しい……
>>104
買ったことないんだけどルイ・グラマラスは小さめなの？
最近サルートF75→G70（小さい時はF70可能）になって、高いからルイ・グラマラスのセール品狙おうかと思ってたんだけど……
因みにパナシェのクレオ（イギリスの）は32F、キュキュットはH70でした ずっとコレールがメインだった
どうせサイズがないと思っていたら最近は安くでかいのがあるのね
tutuannaを買ってみた
特に困らない
耐久性とか言う人もいるけど、どうせなら安くてかわいいのを短期間で換えたいわ
しかしtutuといいイマージュといい安いところは基本ストラップレスがない
ストラップレスはワコールに頼るしかないのか
ピーチには安くてＦカップのストラップレスもあるけど
どうにかしてると思う柄しかない 現在F65の下着を使用しています。
サイズはショップで測ってもらいました。
ですが、凄く窮屈で「慣れていないから？」と思い半月ほど我慢して使いました。が、やはり窮屈で普通にしていても苦しいです。次に「サイズが合ってないのかな？」と思い再びショップに行きサイズも測ってもらいましたが変わらずF65。
あとワイヤーがキシキシと音が鳴って気にしてしまうのですが、これは安い下着だからなのでしょうか・・・。
E70やE75はアンダーがガポガポで合いません。F65より大きなサイズはつけたことがないです。またショップの雰囲気が好きではなく早く出たいと思ってしまい、試着もしたことがないです。
こういう方他にいますか？
学生なので高い下着も買えませんが、可愛い下着つけていたいです。 サイズや形はブラによって違うから、はかってもらったサイズは目安にして
試着して合うのを選んだ方がいいよ
カップ深めならEでもいけるかもしれないし、浅めならGになるかもだし 機能性とかブランドを見ず、サイズと価格重視なら日暮里のヘイワ堂おすすめ
A65〜F80くらいまでサイズ別にたくさん種類ありました！
私はF70なんだけど、パンツとセットでパステルカラーの可愛いブラが一着千円だった！
柄も派手過ぎずおばさん過ぎず、お金ない学生とか若い人にはありがたいよ〜 もう何年もスポブラ愛用でこないだ見てもらったら
Ｆ７０のパット抜いてピッタリだったので、他にも試着して計３着買った
そしたら生理時、胸が潰されているというか、圧迫感があって着けていられない
右胸は左より小さいので圧迫感も何も感じず大丈夫
とりあえず家でノーブラになっている私・・・
みんな生理時など、サイズ変化がある時はどうしてるの？
Ｇ７０を買って普段はパットを入れて、生理時にパットを外せば良かったの？
こんなにサイズが変わると思わなかった
安いものじゃないしどうしよう
みんなどうしてるの？ 私の場合は産前産後ブラ使ってる。
大体2カップ大きくなるのを前提に作ってあるから生理前は楽 >>117
産前産後ブラってなんぞやと思ったら
カップがサイズ変化に対応すると書いてあってビックリ
ホールド感とかはどうなんでしょう？
下垂してるから、ホールド力が気になるところ
引き続き皆様の対処法を聞きたいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
