【フルビッター】フルビット免許への道 part5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>12>>41>>118
のアンカーにプラスして
>>119>>122>>124
は
小型特殊免許(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1426590152/
のレスの
>>93で確認しないか?と聞いた時から粘着www
IDたしたら書き込み数同じぐらいなのに
> 必死チェッカー見ればいかにあちこちで大量に荒らしてるのがわかるはず
とか言ってるしwwwwww >>125
の基地外アスペニートID:q1XavyvTは
下記のスレで粘着荒らしを繰り返しているよ
顔真っ赤にして必死で発狂しているよwww
詳細はこちら
↓
http://hissi.org/read.php/truck/20171231/cTFYYXZ5dlQ.html >>12>>41>>118
のアンカーにプラスして
>>119>>122>>124>>126
は
小型特殊免許(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1426590152/
のレスの
>>93で確認しないか?と聞いた時から粘着www
IDたしたら書き込み数同じぐらいなのに
> 必死チェッカー見ればいかにあちこちで大量に荒らしてるのがわかるはず
とか言ってるしwwwwww >>128
の基地外アスペニートID:mDfbC/Dcは
下記のスレで粘着荒らしを繰り返しているよ
顔真っ赤にして必死で発狂しているよwww
詳細はこちら
↓
http://hissi.org/read.php/truck/20180102/bURmYkMvRGM.html >>12>>41>>118
のアンカーにプラスして
>>119>>122>>124>>126>>129
は
小型特殊免許(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1426590152/
のレスの
>>93で確認しないか?と聞いた時から粘着www
IDたしたら書き込み数同じぐらいなのに
> 必死チェッカー見ればいかにあちこちで大量に荒らしてるのがわかるはず
とか言ってるしwwwwww >>130
の基地外アスペニートID:mDfbC/Dcは
下記のスレで粘着荒らしを繰り返しているよ
顔真っ赤にして必死で発狂しているよwww
詳細はこちら
↓
http://hissi.org/read.php/truck/20180102/bURmYkMvRGM.html >>12>>41>>118
のアンカーにプラスして
>>119>>122>>124>>126>>129>>131
は
小型特殊免許(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1426590152/
のレスの
>>93で確認しないか?と聞いた時から粘着www
IDたしたら書き込み数同じぐらいなのに
> 必死チェッカー見ればいかにあちこちで大量に荒らしてるのがわかるはず
とか言ってるしwwwwww >>132
の基地外アスペニートID:hSncGmdpは
下記のスレで粘着荒らしを繰り返しているよ
顔真っ赤にして必死で発狂しているよwww
詳細はこちら
↓
http://hissi.org/read.php/truck/20180111/aFNuY0dtZHA.html ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │大│中│準│普│大│大│普│
│種│ │ │中│ │ │自│自│
│ │型│型│型│通│特│二│二│
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │小│原│大│中│普│大│引│
│類│ │ │ │ │ │特│引│
│ │特│付│二│二│二│二│二│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 今は無き上江橋モータースクール
ttps://www.youtube.com/watch?v=25TA6C4US7I >>12>>41>>118
のアンカーにプラスして
>>119>>122>>124>>126>>129>>131
>>133
は
小型特殊免許(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1426590152/
のレスの
>>93で確認しないか?と聞いた時から粘着www
IDたしたら書き込み数同じぐらいなのに
> 必死チェッカー見ればいかにあちこちで大量に荒らしてるのがわかるはず
とか言ってるしwwwwww >>140
の基地外アスペニートID:CVwlUjmoは
下記のスレで粘着荒らしを繰り返しているよ
顔真っ赤にして必死で発狂しているよwww
詳細はこちら
↓
http://hissi.org/read.php/truck/20180116/Q1Z3bFVqbW8.html 現時点でフルビットな奴っているんだろうか?不可能ではないけど。
今普通免許を持ってる人は、中型一種さえ取れないよね? >>148
現在中型免許(8t限定)持っている人は、普通免許と準中型免許は
とれない、ということでしょ。
準中型免許制度ができる前にフルビットやった人は、普通一種、普通二種にまで
ダウングレードしないと準中型免許は取れないんだよなあ。 >>149
現在中型8tや準中型5tを持っている人は普通免許を取れない。
現在普通免許を持っている人は、普通なら運転経歴の条件に引っかかるので中型を取れない
フルビット目指してるなら大特を昔からもってて経験年数の条件を満たしているかもだけど、
ダウングレードが必要のは変わりないね。
準中型新設前に普通二種を取った人はとても変な条件になるみたいね。
「中型二種で運転できる中型車は無い(以下略」とかなんとか。 フルビットより中型8t限定持ちながら大型と大型2種を持ってる奴の方が貴重じゃないのかな >>1
手渡し 185 ハイラックス サーフ 純正 後期 ホイール 5本 USDM 4RUNNER仕様にも
出品者の情報
出品者:taka4runner
評価: 353 (354 - 1)
送料、商品の受け取りについて
商品発送元地域: 埼玉県
現在の価格:6,750円(税0円)
即決価格:12,000円(税0円)
オークションID:h263763869
商品の状態:中古 返品の可否:返品不可
連絡掲示板(1) 1ページ中1ページ目を表示(投稿合計:1件) 投稿 1(公開)
投稿者: taka4runner(353)(出品者) 5月27日 12時54分
重複しますが、引き取り希望日をお知らせください。こちら基本的に夜8時頃でしたら、平日・週末問わず対応可能です。
(質問合計:1件)
Q質問1 投稿者:j*O*b*** / 評価:294 5月 23日 14時 33分
「手渡し」と言うことですが、埼玉県のどの辺りでしょうか。よろしくお願いいたします。
A 回答 5月 23日 21時 18分 埼玉南西部の青梅、瑞穂寄りです。宜しくお願いします。
評価:非常に悪い
非常に悪い出品者です。
評価者:5*2*p***(35)
コメント:
取引は不可能です。 (評価日時:1週間以内)
出品者 taka4runner(361)さんからのコメント:
同じトラブルを何度も繰り返すトラブルメーカーとは取引無用。評価を見れば一目瞭然。日本語で商品タイトル・商品説明に書いてある事項を全く無視とはいかがなものか。自分からキャンセルしておいて報復評価も恥を晒すだけ。(評価日時:6か月以内)
同じトラブルを何度も繰り返す。
恥を晒すだけ。
いかがなものか。
取引は不可能です。
即決価格:12,000円 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │大│中│準│普│大│大│普│
│種│ │ │中│ │ │自│自│
│ │型│型│型│通│特│二│二│
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │小│原│大│中│普│大│引│
│類│ │ │ │ │ │特│引│
│ │特│付│二│二│二│二│二│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 最小フルビット
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │ │ │ │ │ │大│ │
│種│−│−│−│−│−│自│−│
│ │ │ │ │ │ │二│ │
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │大│ │ │大│け│
│類│−│−│ │−│−│特│引│
│ │ │ │二│ │ │二│二│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>1
手渡し 185 ハイラックス サーフ 純正 後期 ホイール 5本 USDM 4RUNNER仕様にも
商品の情報
現在の価格:6,750円(税0円) 即決価格:12,000円(税0円)
残り時間:終了(詳細な残り時間) 入札件数:7(入札履歴)
個数:1 開始時の価格:5,000 円
落札者:k*n*J*** 評価:917
開始日時:5月23日(火) 7時12分 終了日時:5月26日(金) 21時22分
オークションID:h263763869
商品の状態:中古 返品の可否:返品不可
出品者の情報
出品者:taka4runner
評価: 353 (354 - 1)
出品者への質問 (回答済み:1)
支払いについて・ Yahoo!かんたん決済
商品発送元地域: 埼玉県
遠目には綺麗ですキズ、腐食、塗装のハゲ・浮き等ありタイヤはおまけ程度 数本エアー抜けてます 遠目には綺麗です 遠目には綺麗です
商品説明:185ハイラックス サーフ 純正後期ホイールです。
中古ですのでホイール・センターキャップともに、汚れ・ キズ ・ 塗装のハゲ&浮き、腐食など多々あります。写真は一例で、各ホイールにあると思って頂いて間違いないです。センターキャップは塗り直しが必要な物があります。
タイヤはおまけ程度と思ってください。溝はありません。エアーが抜けかかっている物もあります。タイヤの取り外しは出来ません。処分は落札者様でお願い致します。
直接お取り引き(手渡し)可能なかた。
(送料が高くつきキャンセルを言われかねないので)
ノークレーム、ノーリターン、ノーキャンセルでよろしくお願いします。
連絡掲示板(1) 1ページ中1ページ目を表示(投稿合計:1件) 投稿 1(公開)
投稿者: taka4runner(353)(出品者)5月27日 12時54分
重複しますが、引き取り希望日をお知らせください。こちら基本的に夜8時頃でしたら、平日・週末問わず対応可能です。
(質問合計:1件)
Q質問1 投稿者:j*O*b*** / 評価:294 5月 23日 14時 33分
「手渡し」と言うことですが、埼玉県のどの辺りでしょうか。よろしくお願いいたします。
A 回答 5月 23日 21時 18分
埼玉南西部の青梅、瑞穂寄りです。宜しくお願いします。
評価:非常に悪い
非常に悪い出品者です。
評価者:5*2*p***(35)
コメント:
取引は不可能です。 (評価日時:1週間以内)
出品者 taka4runner(361)さんからのコメント:
同じトラブルを何度も繰り返すトラブルメーカーとは取引無用。評価を見れば一目瞭然。日本語で商品タイトル・商品説明に書いてある事項を全く無視とはいかがなものか。自分からキャンセルしておいて報復評価も恥を晒すだけ。(評価日時:6か月以内)
同じトラブルを何度も繰り返す。
恥を晒すだけ。
いかがなものか。
取引は不可能です。
即決価格:12,000円 >>155
この場合に、中型車運転したら免許条件違反ではなくて、無免許運転扱いなのかな >>158
微妙だよね。ビットが立っている以上は条件違反だと思うけど。 >>159
大特→大型だけの人が普通車動かすと条件違反?w
素直に動かしてもよい種別にビット立ててくれればいいのになあ。 >>160
> 大特→大型だけの人が普通車動かすと条件違反?w
そんなこと書いてないでしょ?ww >>160
大型免許は普通に普通車を運転できるでしょうが。
中型二種にビットが立っているのに「中型二種で運転できる中型車はなく、(以下略」
という条件の付いた免許で中型車を運転するとどうなるのかという問題。
ほぼ無意味でも準中型二種を設定するか、
普通二種で準中型の範囲も運転出来るようにするかすればまだましだったのではないか。
(後者はまた別の問題が発生しそうだが) この問題については準中二の増設が妥当だけれど
ますます歯抜けになっちゃうw
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │大│中│準│普│大│大│普│小│
│種│ │ │中│ │ │自│自│ │
│ │型│型│型│通│特│二│二│特│
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │原│け.│大│中│準│普│大│け│
│類│ │ │ │ │中│ │特│引│
│ │付│引│二│二│二│二│二│二│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 枠内にひらがなを入れるからどうしてもズレてしまうんです
漢字だけなら問題ないんだけどね
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │大│中│準│普│大│大│普│
│種│ │ │中│ │ │自│自│
│ │型│型│型│通│特│二│二│
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │小│原│大│中│普│大│引│
│類│ │ │ │ │ │特│引│
│ │特│付│二│二│二│二│二│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>1
ハイエース グランビア ●DIMOS ブーストリミッターを切るぞKIT●プラド サーフ 1KZ-TE 2L-TE ディーゼルターボ
商品の情報
現在の価格:5,750円(税0円)
残り時間:終了
入札件数:5
詳細情報
個数:1
開始時の価格:5,000 円
落札者:8*x*W*** 評価:81
開始日時:5月 22日 (月) 7時 2分
終了日時:5月 27日 (土) 21時 2分
総合評価での制限:あり(評価の合計がマイナスの方は入札できません) 悪い評価の割合での制限:あり(悪い評価の割合が多い方は入札できません)
入札者認証制限:あり 早期終了:あり 自動延長:あり
オークションID:d224237282
商品の状態:中古(開封済み未使用品)
返品の可否:返品不可
出品者の情報
出品者:taka4runner
評価:357(358 - 1)
支払いについて:Yahoo!かんたん決済
商品発送元地域:埼玉県
商品説明
詳細は後程
(2017年 3月 26日 19時 43分 追加)
LAC製 DIMOS BL(ブーストリミッター)を切るぞ KIT
開封済みの未使用品になります。1KZ-TEや2L-TEエンジンの ハイエース サーフ プラド グランビア等に対応しています。
発送はゆうパック着払いのみ
ノークレーム、ノーリターン、ノーサポートです。
支払いについて
落札代金は先払いとなります。出品者は金額の支払いを確認した後、商品を発送します。
決済方法:Yahoo!かんたん決済 Yahoo!マネー/預金払い クレジットカード決済 インターネットバンキング ジャパンネット銀行支払い 銀行振込(振込先:ジャパンネット銀行)コンビニ支払い
送料、商品の受け取りについて
送料負担:落札者
商品発送元地域:埼玉県
海外発送対応しません
発送日までの日数:入金を確認してから3〜7日で発送
配送方法:ゆうパック:着払い
非常に悪い 出品者です。
評価者:5*2*p***(34)
手渡し 185 ハイラックス サーフ 純正 後期 ホイール 5本 USDM 4RUNNER仕様にも
オークションID:h263763869
コメント:取引は不可能です。 (評価日時:1か月以内)
コメント:取引は不可能です。 それにしても準中型って中途半端な免許だよなぁ…
せめて準中型で15人乗りの車まで運転できるようにしてくれたら、ハイエースの14人乗りとか運転できるし、多少は取る価値のある免許になるんだがなぁ… 8t限定中型持ちが大型免許取得したら、条件欄の限定記載は無くなるの? >>170
改正後に取ったらなくなる
改正前の人はそのまま >>169
違うわ おまえはいつもの基地外アスペニートで平然と書き込みしてるからだ >>171
改正前8tと大型もちだけど、
国際免許と交流協会の翻訳もって台湾で大型乗ろうと思ったらお前8t限定だからダメと言われた
説明して難なく解決だけど、変な条件つけるなぁと現地人と大笑い。
左ハンドルの大型、慣れるまで30分以上ジタバタしたぜー 改正前8tと大型もちの免許は「中型で運転できる中型車は8tに限る」とかになってないの?
今も「中型は中型車8tに限る」から変わってないの?? 改正前(中型車増設前)に普通だけ所持をしていて、
改正後に中型(8t)限定のみ表記されている人が
その後に大型を取得したのなら「中型8t限定」の条件は消されている
しかし改正前に普通と大型の両方を取得していた者は
改正後には普通が中型(8t)限定となって、中型(8t)限定と大型の変な表記になっている
(大型を持っているのに中型は8tまでというw)
それに、もう既に大型を所持しているため、今後は中型8tの解除も出来ない ここでちょっと疑問なのだが…
例えば準中型車増設前に中型と普通を持っていた人が、
いま免許の更新をしたら中型と準中型(5t)限定の表記になってるんだろうか? >>187
そうだよ。
俺の知り合いは中型できる前に大型と普通取ったけど、中型新設されてから、免許には大型と中型(8d限定)が表記されてるよ。 >>187
準中型が出来る前に普通二種を取った人は面白いことになってるらしいぞ
>>186
その条件が解除されてないのは深視力で不合格になった際にどの免許が残るかという問題。
準中型も深視力が必要なので、条件なしの中型免許だと一気に普通一種に格下げ。
ちなみに大型二種のビットが立っていないなら解除できるよ。 そうなんだよ。
深視力通らないと、二種総剥奪けん引もなくなる、現行の普通免許に格下げ。
更新の期間には早めに行かないとな。ダメでも後日再挑戦できるから。 大特→大型の再取得組は、更新時に深視力ダメになったら何の免許が残るの? 過去に現行の普通免許や旧普通免許を取得しなかった者は、大特だけが残るんじゃないの?どうなの? 大型は現行の普通まで格下げ
https://insurance.rakuten.co.jp/inlife/real/eye-test-20160106/
> 深視力検査については、免許の有効期限内に合格できなかった場合、
> 「基準に達している下位免許への格下げ」という措置が取られることになります。 >>196
普通免許を持ってなくて、中型や大型免許だけでも、ダウングレードして普通免許にしてくれる。 普通と大型2輪持ってた母親は
高齢者講習嫌がって
返納せずに原付だけ貰って帰ってきた >>186
中型前に、普通と大型を取った人は、大型を返しても旧普通(8t)になるけど
中型前に普通、中型後に大型を取った人は、大型を返しても新普通(5t?)に
なっちゃうってこと?
中型前に普通を取っていても、準中型後に大型を取った人が大型を返すと
新新普通(3t?)になっちゃうってこと? どうも深視力による格下げと自主的な部分返納を混同しているような >>199
中型八トンにダウングレードしてもらえるとありがたいけどな(笑) >>1
_*D*J*** / 評価:364 2,100円 12月5日 22時15分 >>1
_*D*J*** / 評価:364 2,100円 12月5日 22時15分 >>1
_*D*J*** / 評価:364 1,602円 2月5日 22時16分 >>1
_*D*J*** / 評価:364 1,602円 2月5日 22時16分 いくとかの歯抜けだと気になるよな。
俺のは半分くらいしかビット立てられなかったから、まあいいやって感じだよ。 >>210
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │大│中│準│ │大│大│普│
│種│ │ │中│−│ │自│自│
│ │型│型│型│ │特│二│二│
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │原│大│中│普│大│引│
│類│−│ │ │ │ │特│引│
│ │ │付│二│二│二│二│二│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 準中型で運転できる準中型車は準中型車(5t)に限る
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │大│中│準│ │大│大│普│
│種│ │ │中│−│ │自│自│
│ │型│型│型│ │特│二│二│
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │原│大│中│普│大│引│
│類│−│ │ │ │ │特│引│
│ │ │付│二│二│二│二│二│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 「大自二」「普自二」両方のビットが立っているのは限定解除できなかった感があるな。
俺自身を含めて教習開始してから大自二を取ったように見える。 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │ │ │ │ │ │ │ │
│種│ │ │ │ │ │ │ │
│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│類│小│ │ │ │ │ │ │
│ │特│ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ 完全フルビットを目指す人は、特に小型特殊の取り忘れに注意
(後々ホントに後悔する事になります) やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
33IP0 >>12>>41>>118
のアンカーにプラスして
>>119>>122>>124>>126>>129>>131
>>133>>141
は
小型特殊免許(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1426590152/
のレスの
>>93で確認しないか?と聞いた時から粘着www
IDたしたら書き込み数同じぐらいなのに
> 必死チェッカー見ればいかにあちこちで大量に荒らしてるのがわかるはず
とか言ってるしwwwwww >>219
の基地外アスペニートID:7zuj3KXHは
下記のスレで粘着荒らしを繰り返しているよ
顔真っ赤にして必死で発狂しているよwww
詳細はこちら
↓
http://hissi.org/read.php/truck/20180226/N3p1ajNLWEg.html >>214
俺も俺も!ww
なお教習開始によって一発試験の合格率は上がった模様。
俺が取った試験場は落とした理由を教えてくれるのだが、「お前は教習所に行け」の一言で済ませられるやつが結構いた。 >>12>>41>>118>>219
のアンカーにプラスして
1>>220
は
小型特殊免許(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1426590152/
のレスの
>>93で確認しないか?と聞いた時から粘着www
IDたしたら書き込み数同じぐらいなのに
> 必死チェッカー見ればいかにあちこちで大量に荒らしてるのがわかるはず
とか言ってるしwwwwww >>222
の基地外アスペニートは
下記のスレで粘着荒らしを繰り返しているよ
顔真っ赤にして必死で発狂しているよwww
詳細はこちら
↓
http://hissi.org/read.php/truck/20180309/bXprQTFDRFE.html 現在、普通免許だけ所持。小特と原付は空白状態です。
普通免許の一部返納を利用して、免許取得日、番号、
ゴールド免許は維持したままで小特と原付の両方を
無試験でゲットし、普通免許の再取得から再スタート。
…という作戦はできますか? >>224
できます。
ところで普通免許を故意に失効させてから小特と原付を取り、
うっかり失効制度を利用して視力検査だけで普通免許再取得というのはまだできるのでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています