【日野トラック】プロファイアとレンジャー [無断転載禁止]©2ch.net
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日野自動車のトラックについてのスレッドです
http://www.hino.co.jp/products/index.html
新型車は安全装備が強化されているそうな ノーマルのメッキは無いの?
悪路走るからスポイラーいらないよ >>1
_*D*J*** / 評価:384 1,260円 6月1日 20時29分 >>1
_*D*J*** / 評価:384 1,260円 6月1日 20時29分 >>1
_*D*J*** / 評価:384 1,260円 6月1日 20時29分 >>519荷物満載でアップダウンはどうですか? >>527
519ですよ
最大積載量6,800Kgなんだけど6,500Kg積んで若戸大橋(福岡県北九州市)の登りで速度下がりませんが加速する事も出来ませんって感じです 結構な勾配なんだけど速度維持は何とかできるけど最終減速比を最大にしてもらった恩恵ですね
すみませんローカルネタで >>528早速の返信ありがとうございます。平成22年式FE6発260ps乗ってます。静岡県の富士山麓在住なので結構アップダウンあります。新型は、どうかなーと質問しました。 >>529
22年式だとJ08Eでは?だとすると270PSだよ199KWと書いてない?と横から失礼こっちは京都の新型GK乗りですわ >>530
22年は新旧のエンジンがダブル年だからごっちゃになってる可能性もあるよね。
6発最終はJ08E270PS。
エンジンが切り替わって新5発のJ07E260PS。
今じゃ全てのクラスで4発だからな〜
新型GKの走りはどうですか?
定量つんでストレス無く走れますか? >>531
涙無くして語れないよ
考えてみてよ5.1リッターで10,200kg積載の4段ユニックだよ
10トン積んで発進は何とか2速で出れるけど勾配3%越えたら1速でなきゃ無理
特車にしてしまうと走れない所が多いから総重量20トン車にしてるんだけど7速吹け切って80キロ位だからね
しかも納車された4日後にイスズからGKクラス用7.8Lの310馬力が発売されたし
常にベタ踏みだから燃費凄いよ
リッター3キロ行かないぞwww 少し前の10tコンドルですら6発だったのに新型レンジャーは全車4発だもんな
ドケチにも程がある レンジャーですらこの惨状だから新型のトラクターも期待しない方がいいな
シングルは良いかもしれないがツーデフは勾配で息切れしそう
エルガの方もケチって4気筒だけどアリソンのミッションで賄っているからな プロフィアの単車はせめてP11Cメインにしろよ
A09Cとか小さすぎる >>1
_*D*J*** / 評価:384 1,260円 6月1日 20時29分 >>1
_*D*J*** / 評価:384 1,260円 6月1日 20時29分 トラクターの方も車重を軽くする為に内装面で色々カットしたらしい
国産車で外車の様な内装とはいかないか >>1
_*D*J*** / 評価:384 1,260円 6月1日 20時29分 >>1
_*D*J*** / 評価:384 1,260円 6月1日 20時29分 >>534 自分は来月FEの240PSが納車されるんですけど260PSは高いから駄目と1ランク下げられました。シングルかツインの違いだけでは無い様子だから悲しいです。 https://youtu.be/5m1DvesNqAw?t=2s
新型プロフィアには最新の「スキャニングクルーズ3」を搭載 渋滞時の停止〜発進まで追従クルーズが可能になりました。 >>542
あの馬鹿高いハイルーフとボルトだらけのフレームを止めて、初期のグラプロに戻せばいい
多少は今より軽くなるだろう なぜ無理矢理ルーフを高くしたんだ?
技術云々ではなく社長様方への心理的アピール?
我が社の技術は輸入車並ですよ的な 26年レンジャー240psだけど 不満はないねww 小さいエンジンに高ブーストかけて使うのって寿命短そう。 >>551
羨ましいコチラは30年式190PSあまりの非力さに登坂途中でクラッチペダル蹴飛ばしてる始末www 日野もプロフィアのSS廃止して、スカニアのツーデフを売ればいい
あっちはV8ターボの520PSと650PSだから比べ物にならんだろう VWとの提携の事だろうがスカニアじゃくてMANでしょ多分
MANも噂じゃ重トラクター用エンジンはスカニアから調達するとか
https://iepieleaks.nl/man-new-engines-for-tgx-and-tgs/ >>555
試乗会にあったR650のハイルーフが気になる
ハイルーフ重トラは国産勢やボルボも出していないから売れると思う
方やこっちの新型トラクターはキャブ長はそのままで無理に嵩上げしただけ
本命はシングルなのだろうけど... >>562
日野もトラクタのエンジンくらい排気量増やせばいいのに
8.9Lや5.1Lのエンジンを主流にしてる時点で無理か・・・ 昔
国産メーカー「安っぽい危険なトラックにユーザーを乗せるわけにはいかない。ライ ンナップも十分だ。」
海外メーカー「うちのトラックが日本で売れない。非関税障壁だ。緩和しろ。」
今
国産メーカー「コスト削減!低燃費!軽量化!経済性!ドライバー環境?金になら ないから無理だ。」
海外メーカー「日本のドライバー不足解消の助けになればいい。ユーザーの要望に
は出来る限り応えたい。」 新型のスカプロヘッドを見たけど、見た感じグラプロと変わらない
無理してキャブを嵩上げしたから横から見るとバランスが悪い
ドライバーさんもちょっと広くなっただけと言っていた オートマはある程度荷を積んでる状態で設定してるんじゃないのかな 助手席側にクラッチのニップルが計二個あります。
寝そべって見た時に手前のニップルの付け根が丸い器具に付いていて、脇からグリスが出てくる。
グリスが出ない方法は教えて 先代レンジャーだけど、クルーズのメインスイッチっていくらするかご存知の方いますか? 先月マイカーとしてクルージングレンジャーのFTを買いました。
高床4WDに憧れて買ってしまいました。
荷台の箱が事務室になっていて、発電機の整備とか色々山積みで車検取るのがいつになるのか分かりませんが、よろしくお願いします。
質問ですが、FTってLSDを付けられるんでしょうか。取説にLSDの設定があると記載がありました。
レンジャーでLSD装備してる方がいれば感想など聞きたいです。 >>574
こちらは平成27年式FD、寝台付き4トン車のウイング車に乗ってます。
燃費と積載、小回りや高速道路連続走行等を考慮してFXを諦めました。
その代わりにオプションのASRとLSDを入れて貰いましたので、簡単なレビューを書きます。
当方は青森南部の運送会社勤務でして、地場から広島までが稼動範囲です。
冬季はFRでは辛く、タイヤチェーンを内外ダブル巻きしても登坂不能に陥ったりしますので荷重が少なくなる空荷状態が憂鬱です。
以前は旧型フォワード4トン車の4WD車に乗ってましたが、機構上の速度制限有るし燃費も悪く、センターデフロックしてると酷いアンダーステアに悩まされてました。
FRにASRとLSD、走破性能は4WDには劣りますが発進は標準FRとは比較にならない程に良くなりました。
ASRとは後輪を独立ブレーキ制御する、言わばブレーキ式LSDでして、強みはLSDと違い効きが弱くなったり、テールスライドを誘発する事が有りません。
欠点は、アクセル入れてる間で且つホイールスピンしている間しか作動してくれません。しかもブレーキだけで無くエンジン回転も同調制御してしまいアイドリング回転まで落ちてきたりします。当然ながらアイドリング回転付近では登坂なんか出来るハズも有りません。
その為、ASRオフのスイッチが付いてますがオフにすればエンジン回転は任意になりますがホイールスピンを抑止する制御も無くなってしまうのです。
何だ、意味無いじゃん!と思われるかも知れませんが凍結路では中々の制御方式なんです。
ですが、ダブルでチェーン巻いてる程の状態、豪雪時にはASRは全く役に立ちません。
タイヤチェーンでホイールスピンしながらでも回転を上げて、チェーンの摩擦力と排雪能力を最大限活用するにはブレーキ制御もエンジン回転制御も不要、欲しいのは左右の駆動輪の回転数差を無くすことです。
LSDか入ってないと片輪が激しくホイールスピンして、もう片輪は全く回転しなくなります。両輪チェーン巻いてる意味か全く有りません。
そこでASRとLSD両方を装着した訳です。
前置きが長くなりましたが、純正LSDは効きが弱めです。効き方としては片輪がホイールスピン開始してしまってから回転数差を押さえようと動く感じです。
ビスカスカップリング的な動きですが、後付けされるのでしたらイニシャルトルクを強く調整されてからの取り付けをお勧めします。
効きを強くするとテールスライド誘発し易くなりますが、それはFRでの話し。貴殿のは4WD。そうはならないです。
私の経験上、LSDは機構が勝手に制御するので作動タイミングが不意に訪れます。
よって操舵輪であるフロントデフにはデフロックならば任意操作たから未しもLSDを入れるのは躊躇します。
が、リアデフならば超お勧めします。
LSDを装着するとデフオイルがLSD専用の物になったりオイル交換サイクルが短くなったりしますが、高床4WDならばジャッキアップする事も無くデフオイル交換が可能です。
私が言える注意点は、
必ず注入口のボルトを外してから、下のドレンボルトを外してオイルを抜く事
です。
これをやらずドレンボルトを外してオイルを抜き、ドレンボルト閉めて上の注入口ボルトをはずそうとしたら。固着してて外れず大騒ぎになったのは遠い昔の話です。
自家用で4WD高床を買われる位ですから、失礼ながら貴殿は用心深い性格とお見受けしますので、必ずや冬季はスタッドレスタイヤを装着されると信じております。
4WDだから走ると過信し夏用タイヤで雪道や凍結路を走る輩がおりますが、止まれなくて事故ってます。
ご面倒なら通年履き出来るスタッドレス、ヨコハマやダンロップ等から出てますし単価も殆ど変わりませんのでお勧めします。
こちらも暖機運転が終わりましたので出発します。
長文になり申し訳有りません。 >>575
この長文は間違いなく青森4トンさんですねお久しぶりです新潟GKです お元気そうで何よりですわ こちらはデフロック付いてるけど4トンにはデフロックはセンターだけだとおもうからリアにはLSDしか無さそうですね 新型レンジャーはVSCが付いているが、雪道ではどうなんだろ >>575
ご丁寧な返信ありがとうございます。
平成5年式FT用純正LSDが存在し、今も手に入るか分かりませんが、非常に参考になりました。最悪、ARBのエアロッカーやEATONのNo-slipdiffなどを特注で作ってもらおうかと考えていました。
ぜひ一度お会いして色々お話したいものです。
青森南部でしたら、よくニアミスしていたかもしれませんね。
実家が八戸にあり、学生時代は軽四駆で雪山アタックして遊んでいました。学生時代といっても2年前の話ですが...
今は県内の村に住んでいて、八戸よりも雪が降りまくるところにいます。トラック購入時にSp010とチェーンが付いていたので、しばらくはそれを使ってみようと思います。
詳しい方がすぐ側にいて下さり心強いです。今後もよろしくお願いします。 >>576
横から失礼します。
デフロックとはリアデフロックのことでしょうか。
だとしたら羨ましい限りです。
良ければ感想などをお聞きしたいです。 >>579
576ですよ俺の言ってるデフロックとは前後2デフ車のインターアクスルロックの事ですよ
後ろ二軸なので前後デフを直結してるだけなので例えば前側左と後側右が同時空転したら対角線スタックしますよ というか青森さんって確か八戸じゃなかったっけな? >>576
久々に書き込んだらアンカー間違えましたすみません お久しぶりです 青森さんとは別人ですがこちらも青森です
あちらの青森さんはたしか八戸のハズですよね
レンジャースレの時代が懐かしいです >>579
久々に書き込んだらアンカー間違えましたごめんなさい575です
こちらもマイカーはジムニーシエラでタニグチのファイナルLSD入れてますよ
エアロッカーはオススメしませんエア配管通すためにデフケースに穴開けるしエアタンクからホース引くけど劣化して亀裂入ると大変な事になりますからね
申し訳無いです既に酔っぱらってますので御容赦下さい >>582
相変わらず酒癖悪いなアンタwww普段は知的なのにさwwwもう一人は八戸だったよな確か世の中狭いな新潟軍団も居たよな 今のレンジャーにはデフロックはオプションで付けられるの? >>584
オプションでもデフロックは無かったよ自分でFE発注したけどLSDやARSは有ったよ >>583
半島に寄れずスルーした千葉の人と見たけど如何に 青森FDさんと熊本積載車さんとJ07Eの260馬力FEさんと関門海峡往復してる山口県民さんと新参の青森FTさんと自分(新潟GK)と連呼厨って所かな? >>586 正解です真鶴さんに会いたくて大渋滞で諦めた千葉県のFC乗りです流石ご年配w 今日は13時に新プロフィア2台と新レンジャー1台と新古デュトロ1台納車されるからドキドキ
新車のレンジャー乗りになるけど今度のは210PSだから不安いままで225PSだったからなー >>590
乗ってみたよーダメだ馬力足りないやメーターがデカくなったから元気良くブン回ってる錯覚に騙されたけど低いギヤ比で回ってるだけ
実速が伴わないぶっちゃけイラネ
慣らししてアタリが出たら良くなるとかナイナイやっぱ240PS欲しかったです値段は45万円違ったから買えなかったとトホホ >>591 ちなみに架装内容は?
うちの会社にも来月210PS仕様が納入される予定。
非力ならがっかりだなあ。 >>592
トランテックスのB幅(2,200mm内寸)アルミ400mm5方開平ボデーに鳥居簡易補強と横根太4本増し内フック追加5対(計11対)
LEDサイドマーカー片側7個
小糸製作所3連LEDテールライト
燃料タンクを日軽アルミ150Lシングルに変更して総輪BSのミックスタイヤ
ASRとミラーヒーターとステン工具箱2個
サイドにエキスパンド工具箱1200×450
あと仲間に聞いたらメーターディスプレイ内の液晶画面の設定でエコドライブ度合いを設定出来てどーやら納車時はエコMAXになってるらしいですスミマセン早とちりしてしまって
火曜日の朝に設定やってみますいくら何でも非力過ぎて絶望してましたが希望の光が見えてきました
どんな仕様の車両ですか?4トン? >>593 当方、標準幅FDの強化木製平ボディ4トンです。
新型はエコドライブ度合いの設定が可能なんですね。
設定変更でちゃんと走ってくれればいいですね。
うちも240PSが良かったのですが、尿素不要ということで
210PSになりました。 >>594
同じ平ボデーでしたか因みに積載どれ程取れましたか?こちらは5,755ボデーで3,100KGです書くの忘れましたが2.3mm鉄板敷きです
こちらはプロフィアでアドブルー使ってるので使用不使用は不問でしたが予算と積載で却下され210PSとなりました
悲しいですよね積極的に選んだのでなく仕方無くの選択ですからね
余談ですが240PSでだと積載3,000KG位になってたそうです トラックは新型が出るたびに、エンジンがショボい音しか出なくなるな。 MD92生エンジンの頼もしい限りの粘りとフットブレーキ不要の排気ブレーキとか二度と味わえないのかと思うと泣けてくる 祝日に新型4気筒GKキャリアカーに冠水車積んでスクラップ工場までのピストン輸送やってるけどハイエースのグランドキャビンの天井内張りまで浸かったんだな酷い臭いだし廃車するしか無いのは分かるが勿体無いな こんにちは、ごぶさたしてます。熊本県民です。
久しぶりに見てみたら多数新型導入のようでにぎわってますね!
こちらは旧型最終型を無難に使ってます。
前にちょっと触れましたがOBD接続のレーダー探知機、壊れる覚悟で挿してみたら無事反応しましたよ。ブースト、水温、回転数を表示させて設置しました。 >>601
お久しぶりです新潟GKです
レーダー探知機に興味津々です
メーカーと機種教えて欲しいです >>598
4発の中型車や9〜10L台の大型車が普通になるとは思わなかった
レンジャーだと11tも4発だけど・・・ いまのエンジンは音がうるさく振動も多くて、昔の6発から乗り換えたとき
イライラMAXだつたわwww J08Cの191KW乗ってる俺は勝ち組なんだな痛感した 会社に4トンの新車を乗らせてもらえるけどプロシフトってのが不安だな
勿論ベット付きでナビと冷蔵庫もつけてくれるけどプロシフトは壊れそうだしトロそうで嫌だ
アイドリングストップは外してもらえるらしい >>606
俺プロシフトの新型240PS乗ってるけどATでは無いからブレーキ離しても進まないよ
んでアクセル踏むとコツンと軽いショックで繋がる
直ぐにシフトアップしてしまうからハンドル左側のレバー使いまくるよ
レバー先端部を一回押すと手動でもう一回押すと自動になる因みにアクセル床まで踏むと1段ギア落ちるけど床まで2回踏んだからって2段ギア落ちはしてくれない
トロくは無いよ手動レバー使いまくれば結構行ける
ただクラッチ調整は必要でミッション横のクラッチレリーズロッドの調整は必要になるけど
やったらESの解除タイミングも調整する必要有り
何馬力?こっちは210と240と260が有るけど240が一番乗りやすいし速いよ >>607
尿素付きの240馬力ですよ
半クラッチのスロー使うなってことなんで駐車の時なんかはブレーキを左足で踏みながらやるつもり
ウチはダンプみたいなもんなんで結構重いの積むから流石にトロそう
ウチはもうマニュアルは買わないって言い張ってるから強制オートマ
オプション幾らでも付けていいって言われたがアルミホイールははねられたw >>608
アルミは割れやすいからねダンプ屋とかには不向きだよ
スローは面倒だしコツさえ掴めば必要なし
ただし凍結路での発進はスロー使わないと苦戦するよと言うか大変でした
240馬力は結構伸びるし下からトルク出てて5気筒240馬力から乗り換えても不都合は感じない
最大の欠点は恐ろしいほどに効かない排気ブレーキですわ排気量減ってピストンも減ったんだから当たり前だけど最初は気を付けてね
下のトルクで走れてしまうからアクセル離したときに回転低すぎて排気ブレーキが実行力発揮出来ないから
問題なのは260馬力の8トンなんだけどツインターボで下から上までパワーあるしエンジンリターダー+排気ブレーキと電磁リターダー2段階の計3段補助減速装置付いてるから
4トンに乗り換えると止まらなくて焦る
電磁リターダーは付けましたか?こちらは入れましたよ無いと辛いよ ガハハーwwwアンドウタカユキ様の
<ハイブリッドオチンポ>画像貼っとくだぞ!!www
https://i.imgur.com/AYkRfuu.jpg >>602
お返事遅くなりました。
ユピテルのGWR83SDで動作確認出来ました。
OBDのデータを読んで表示なのでタコメーターや速度表示、ブースト表示は一瞬タイムラグを感じます。ほぼ差し支えない範囲です。
車種設定はトヨタです。
現行機種でも使えるなら買い直したいところですが、イチかバチかで挿すのは躊躇します。 >>609
電磁リターダーは会社が20キロのを強制で付けてます
後は最低減速比をダンプ仕様かなんかで変えてると聞きました
後はメタル調内装とかメッキステイ、メッキグリルみたいな無駄な装備も付けて貰いました
本当はメッキバンパー付けたいのですが坂道を登って入る現場があるので
スポイラー付きは却下されてバンパーだけノーマルでバランスが悪いです >>612
602です、御返事いただき有難う御座います。
こちらは現在、AR-G50Aというセルスターの昔のを使用してますが、24V対応だから買っただけでOBDは繋いでません。
繋げないタイプなのかもしれません。
教えていただいた機種は12V専用と明記されてますが使用出来るのですね!
ディップスイッチの設定をトヨタにして、近日中に真似させていただきます、もちろん自己責任で! >>613
リターダーは20キロでも結構効きますからね
小石とかで塗装剥げるから可能な限り鍍金にしたいですよね
こちらも現場に出入りするからリップ無しバンパーにしたけどアンダーランプロテクターがバンパー下部から顔を出してて格好悪いから目立たぬように黒の艶消しでとそうしましたよ >>551
そりゃそーでしょう最高のエンジンと評価されて熊本さんが指名買いしたエンジンなんだからさ俺なんて新型の210psなんだぞ >>594
591なんだけど調整は出来ても馬力は変わりませんね変わったかも知れないけど分からないレベルです
非力で涙目になった 07フォワードに乗ってて来月頭に新車のレンジャーに乗り替え予定なんだけどそんなに力不足なの?6HK1という7800の直6ターボで240馬力に乗ってるから心配
今度のレンジャーも240馬力だけど何かね おお!自分も来年ファイター6発ターボ240馬力からレンジャー240馬力に乗り換え予定。
数字だけ見れば変わらないんだけど、6発と4発って乗ってみた感じは違うんですかね?
どなたか教えて下さい。 >>618
>>619
俺はファイターの6M60、T-1の240PSに乗ってた。
非可変ノズルターボだったから低回転からの立ち上がりはイマイチだったが、グリーンゾーン後半からの伸びと強烈な排気ブレーキが気に入ってた。
悪名高いDPFも付いてなくて頑丈だったが、ポスト新排気ガス規制に引っ掛かってしまい規制地域内に出入り出来なくなってしまったので仕方無く車両入れ替えとなった。
今は現行レンジャーのA05C、240PS乗ってるから違いを言うよ。
まず1000回転以下の粘りが全く無い。可変ノズルターボがブースト圧を立ち上げる1000回転辺りまではダルい。
そこからはハイブーストで無理やりパワーを出してる感じで、アクセルレスポンスは最悪だか走りに支障はない。
グリーンゾーン終わり辺りから急激に粘りが消えて回転馬力だけの引っ張りになる。
簡単に言えばブーストが落ち込みカム角の伸びだけの頼りない高回転域となる。
ここがファイター6M60との決定的な違い。
A05Cだとグリーンゾーンより上の回転で登坂開始しても、勾配キツイとドンドン回転落ちてきてグリーンゾーン後半辺りまで下がって
復活した粘りで何とか持ち直す感じ。
線が細い力量感とでも言うのかな?美味しいゾーンが限られてて下と上が頼りない。
個人的には1000〜2100がストレス無く走れる回転数だと感じてる。
あと他の人も書いてるけど壊れてるのか?と思うほどに排気ブレーキは弱い。
リターダ付けても昔の6M60より減速弱い。
ハッキリ言って燃費以外に良い所は無い!
と言いたいが、静粛性だけは大幅アップしたとだけ付け加えておきます。以上。 >>620
なるほど参考になりまする。
ダウンサイジング化は美味しいゾーンが狭くなってしまうんですね。
うーん、地場ならともかく中、長距離だとストレス溜まりそうですね。
またファイターにしてくれと言いたいとこですが、会社も燃費を気にしてるみたいなんで無理かな。
とりあえず年内は大事に乗ります。 >>621
ファイターは6M60を継続搭載してるし、パワーも変わってないからね。
面白いのが6M60のT-3、数年前に追加された低馬力仕様。
220馬力なんだけど、アイドリング直後からトルク出ててグリーンゾーン終わりまでの力強さったらT-2の270馬力より上なのでは?と思ってしまう位なんだよね。
実用回転域での粘りは240馬力を凌駕してて、兎に角乗りやすい。
ダンプ屋や宅配、中近距離にはベストだと思う。
お察しの通り俺の勤務先は多種多様なエンジン搭載車が有り、現行レンジャーも都市内移送用の210、中遠距離輸送の240、8トン車の260馬力が有ります。
現行ファイターも220、240、270総て有り。
フォワードも210と240、今は消滅した6気筒260馬力が有ります。
総て新古車購入でコストダウンしてます。
今、新車購入で自分の意見が通るのであれば、このスレでは皆さんを敵にしそうだけどファイターの220馬力が近距離〜中距離ではイチオシ。アクセル開度少なくて走れるから燃費も良好。
オールマイティーで加速も減速も粘りも最強で燃費は気にしないならファイターの270馬力。底力が違う。
その次にレンジャーの240馬力。僅差でイスズの240馬力。同じ4気筒だけど性格は随分と違って、イスズは相変わらずの回転馬力。
2500回転で事実上リミッターのレンジャーに対し、フォワードは3000を少し超えるまで回る。
その下がレンジャーの210馬力。僅差でフォワード210馬力。
190馬力は乗ったこと無いので不明です。
お気付きの通り、トップ3は総てファイター、ピストン2つ多くて2400CCも多いんだから当たり前ですがね。
なのに他と馬力&トルクは変わらないのは何故か。
過給器に無理させてハイブースト掛けて、無理やり出してるからですよね。
個人的にはファイター220が好みです。昔の大排気量NAエンジン的な乗り味で、シフトダウンせず低回転でアクセルをベタ踏みなんてズボラ運転を最も得意とする。
ふそうが敢えて大排気量の低馬力を出した意味が分かりましたよ、因みに会社でも一番人気。
新車のファイター、レンタカーは必ずと言って構わない程に220エンジンが搭載されてますので、騙されたと思って一度乗ってみる事を強く勧めます。
馬力低くても直6ターボ、4気筒ターボと高回転でも互角ですよ。
レンジャースレで書いてはならぬ事を書き、皆さんに
不快な思いをさせてしまい申し訳有りません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています