結婚生活に疲れた人・・・96人目
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既男が傷を舐めあい、独男は戦慄するスレです
既女はROMってろ
独男もだぞ
※妻と良好な関係を築きつつ結婚生活で苦労されている方も対象です
下記の文言を含むレスはキチガイ爺のものなので、スルー必須です。
●w（半角単芝）
●躾
●喧嘩
●先送り
●受け身
●幸せになれない
●ほんこれ
●金渡す
●ATM奴隷
●行動
●無能
●～～すれば解決
●～～すればいいだけ
●そう…
●申し訳ないがメンヘラはNG
※過去スレ
結婚生活に疲れた人・・・94人目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1658788465/
結婚生活に疲れた人・・・95人目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1660944081/
次スレは>>970が立てて下さい
荒らしが踏んだら有志がお願いします 子供作る前に離婚した方がいい
そういうのは死ぬまで変わらないし、なんなら子供が産まれたらさらに酷くなる
うちの30過ぎた糞嫁は未だにディズニーのTシャツ着てノーメイクで子供とでかけよる
頭の成長が小学生で完全に止まってる >>57
正にウチのと同じ。考えたり調べることを放棄して他人に任せるくせに、不都合が生じれば自分に非は無いというスタンス。夫婦ならマイナス面も含め共有すべきところを、一方的に押し付けられるのにはほとほと疲れた。 付き合い始めの頃は本当に毎日ウキウキだったのになぜこうなった
彼氏彼女の関係と結婚はまったくの「別物」 >>57
うちも全く同じ。自立できてなくてお父さんがこう言ってたからとかばっかだし子供保育園にいる間実家にいるから家事もしない…。子供もまだ四歳なのに色々察して妻に何も頼まないしため息ついてる 産後と言うことから料理など支度して部屋に持って行っているのに機嫌が悪いし気が利かない
本当疲れる 子供の事にしても
こっちは本を読んだり検索したり色々調べ
子供tl遊んでるのに
妻はTikTokばかり見てる毎日で本当疲れる
何処か病院に行くのも全部俺が連れて行っている
もう疲れる 結婚して子供が出来たら昔のような彼氏彼女の関係じゃなくなって当然なのに
いつまでも自分を一番にしてお姫様扱いしないと不貞腐れるのはそろそろ止めて欲しい
娘が俺とお風呂に入ったり、膝のうえに座ってテレビ見てたり
互いにご飯を「あ〜ん」して食べさせたりするとあからさまに嫌そうな顔になる
嫉妬か何かわからんが、他の女ならまだしも娘だぞ？
娘が寝たあとは嫁の気がすむまで話を聞いたり、スキンシップもしてるのにそれでも足りないってのか
娘を可愛がるのに嫁の顔色伺いながらしないといけないなんて
本当にめんどくさい 頭の悪い嫁のせいで常に貧乏、死にたい…
借金している現状を説明してるのに理解しようとしない（できない）
必要だからとリボ払い、分割払いを多用する…
パートしてるから多めには見てるけど、おそらく債務状況を理解していない… 明日から外食しない！自炊する！節約に協力して！
↓3日後
むり、外食にする、必要なものあるから買う、なんで理解してくれないの？！
ほんとキチガイ >>68
女ってそんなもん
金で解決できるうちは金で解決してえけどそれがないんじゃ我慢するしかない
しかし我慢ができないガキのような奴が多い
感情的なんだよな、やりたいからやる 発達っぽいですね
そうじゃないかもしれないし、違うことがいいんですけど私は、
働かないとか、浮気するとか、DVだとか、ギャンブルにはまるとか、そういう解りやすいのでない場合は、どっちかが頭おかしいと思ってます
ネットでチェックリストはあるので、一度チェックしてみるのがいいかと レスポンスありがとうございます。同じ悩みの方がいて少しだけ心が軽くなった。
こういうタイプは行動が全て他人本位なんですよね。自分で判断しようとしない。行動基準が他人任せだから無責任。昔から今まで親や周りの人が全部決めてくれたんでしょうね。
うちの嫁は、これからもそのことを無自覚に望んでいるようで、加えて、いつまでも子供のままで庇護される存在でい続けたいと思っているようで、仕事でもプライベートでも周りの人間に対してわざわざ下手に出て自分は無害で格下であることをアピールしている始末。謙虚とは似て非なる自己中心的な考えと行動です。
それが嫁の生き方、生存戦略であると最近理解しましたが、これは確かに変わる見込みがありませんね。
見た目はおばさん、頭脳は子供。それがうちの嫁です。 >>70
ご名答、嫁は過去に発達障害を指摘されてる。
あまりにできないことが多すぎる。例えば掃除
引っ越してきてますば部屋を片付けろと言って、2年たつが未だに嫁の部屋は引っ越し当時のまま…
嫁の部屋にてをつけるとキレ散らかすから放置してるわ…
床に散らかしてるものをタンスに収納するだけなのに、それができない
できない理由を聞くと、収納する場所がないかららしい
毎週買い物に行って収納グッズを買ってくるのに、まだ、足りないらしい >>65
妻10代？ティックトックはさすがにヤバイ 似たような嫁ばかりだからみんなの気持ちがよくわかる うちもインスタのショートばっかり見てるよ
家事ちゃんとやるのは一時期だけだ
基本やらないけど生理前後に理不尽な喧嘩仕掛けてくるから無視してると自己嫌悪に陥ってしおらしくなる→急に家事やる→段々やらなくなるの繰り返し 若いときって彼女というステータスで見るから少し大目に見るのと若さゆえと見るし
母（妻）になったら、年を取ったら、意識も変わるだろうという謎の希望的観測がある >>76
振ることが出来ない人間だったんだろう
いつもまわりに流されて決断できないで結婚しただけやろ
恋愛と結婚は違う
同棲してお互いの感覚が合うかの確認が必要
この言葉は昔からずっと言われてること
決断できない結果なだけやで >>77
人間性は結婚くらいでは変わらんよな
こんな奴だと思わなかった…は隠してた性質が出てきてるだけ 休みの日スシローで寿司たらふく注文し
VR見ながら酒飲みたい VRは結婚したら無理だろ
周囲から見るやってる見た目が最悪すぎる >>76
うちの場合は妻も俺を好きだったから、そもそも多少の不満は不満とも感じてなかったんだろうね
恋心がなくなった相手にどんな態度をとる人かなんて結婚前にはわからん
あと、夫婦になると今までの人生で経験のない困難に沢山直面するのよ
結婚式や新婚旅行とか、家や車、お互いの家族との関係に加えて何より子供
こういう初体験ビッグイベントに対してのお互いの感覚のズレなんて絶対に事前にはわからない
結婚前は試算の段階で家具や家電は基本高めの中古か型落ち新品で揃えて～とか話してたのに
いざ買うとなったらカタログもってきて新型家電がいいとか平気でぬかしてくる
子供服なんかすぐサイズアウトするんだから安物でいいと言ってたのにやたら良い服買いたがるし
別に本人も嘘ついてたわけじゃなくて、実際に調べたりやってみたりしたらこっちがいい！ってなっちゃったってだけなんだろう
性格面だと、普通の家庭で女の子として育てられてると修羅場経験とかまずないだろ
親元出て崩れそうなワンルームでもやしを食うとか、激務で会社泊まるとか、一ヶ月休みないとか
そんな人がいきなり育児っていう逃げ出せないブラック業務をすることになってどうなるのか？ってのも結婚前にはわからない
辛くてもわりと普段通りって人もいるし、周囲にあたり散らかすようになる人もいる
結婚前にわかることなんてほんの一部だよ
「俺は結婚前にきちんと性格を見定めてから結婚したから大きな不満はない」
とか言う人、たぶんたまたま奥さんが環境変化やストレスがあっても変わらないタイプだったってだけだと思う うちのはTwitterと漫画アプリとスマホゲームだな
直ちにその手を止めてお前が寝転んでるきたねえ床を掃除してほしい >>82
「結婚は博打」
これ真理なんだけどね。
やってみなきゃわからん。
なのに、事前に吟味すればうまくいくという浅はかな輩がおおすぎる。 思い通りいかなったりトラブルあったりなんか指摘されるとすぐ不機嫌になるやつ男女問わずいるけどどうしてだろ。軽度の発達なのか育て方なのか
他人のせいで機嫌悪くなるならまだしも自分のミスでも機嫌悪くなるから始末に負えない
三連休の出来事を愚痴らせてくれ
今日は○○パークに子供つれていきたいと言うので準備して向かったら定休日
一言も謝らずぶすくれて無言。「くるまおりたいー！」「おかーさんだっこー！」とか騒ぎ出す子供たちも無視。何故か俺が子供も妻も宥める
俺「仕方ないよ。俺も調べてなくてごめんね。近くで他に遊びにいけるとこ探そう」
妻「（無言で携帯いじる）」
俺「お母さんいま行けるとこ調べてくれてるからね。抱っこ我慢しようね。よし！お父さん運転しながらお歌うたっちゃうぞー！勇気の鈴がーりんりんりーん♪」
子「やだー！車おりるー！だっこー！おかあさーん！」
俺「どうする？一回コンビニとか停める？」
妻「今調べてるから！静かにしてよ！！！！」
子「わーん！！」
俺「一回とめような！一回くるまおりよ！」
、、、
妻「ここはどう？遊具も大きいのあるみたいだし」
俺「うーむ。家から逆方向だし、帰りも混みそうだからこの時間からだと厳しくない？」
妻「だったらもう帰ろ！他にないよ！」
俺「子供かわいそうだろ。戻りつつららぽーととかの遊技場につれてくとかさ、、、」
妻「どこにあるの？私調べてないよ」
俺「ごめんね。俺調べるよ。ちょっと子供の相手してくれるかな？」
って感じで何故か終始俺が謝り、妻と子供に気を遣い続けるという状況
当然のように帰りの車内では妻は寝るし、帰宅後も片づけは分担
あれ？誰が遊園地いきたいって言ったんだっけ？誰が定休日調べるべき？
誰が謝るべき？誰が必死に代替案探してみんなの機嫌とるべき？
なお、似たようなミスを俺がやっちゃったことも当然何度かあるけど、そのときもほぼ↑と全く同じ流れになるんだよね
二日経ってもまだイライラするわ >>85
不機嫌さをあてつけて他人をコントロールしようとするやつはモラハラ気質 >>85
「誰が遊園地いきたいって言ったんだっけ？誰が定休日調べるべき？誰が謝るべき？誰が必死に代替案探してみんなの機嫌とるべき？」
↑帰宅してからこれはガツンと言っていい >>85
離婚しかない。
てか想像するだけで地獄だな。
おれには耐えられん。 すっげー想像できるわ…
いやだいやだ
不機嫌さを他人にあてつけるやつは、他人をナメてる、甘やかされてきたんだろうな >>85
何で嫁に直接言えないの？何かの障害？
だから調子に乗るんじゃないの？ >>84
博打で片付けたらハズレ引いたと思えて楽だからね
今思っても何かしらの地雷サインは絶対あったよ、薄々気付いてるけど面と向かって見抜こうとしなかっただけで成るべくしてなってるのはわかるわ >>92
運が良かっただけなのに上手くいったのは自分の実力だと思いこめるのは楽しそうだね
とはいえ兆候が一切無いとか、見抜くのは100％不可能とまでは言わんよ
結婚前から明らかにおかしい、地雷とわかるのはマトモな奴なら当然見抜けるけど、そういう単純で浅い話しなんてしてないの
結婚で今までと違う環境になったら変わるのか本性が出てくるのかわからんけど、今まで無かった一面が出てくる奴はいくらでもいるんだよ
宇宙飛行士の訓練って閉鎖環境で何ヶ月も同じメンツで置かれたり、専門じゃない業務をローテーションで行わせたりするの。なんでかわかる？
そうしないとストレス状態でも問題なくコミュニケーションをとり、業務遂行できるかわからないからだよ
プロファイリングのプロとかでもわからないんだぜ？
しかも宇宙の滞在日数は長くて数ヶ月。最長でも一年未満だ
そんなん見抜けると思う方が頭おかしいと思うがな 実家出てもダメな人間はダメなままだけどね
一人暮らし経験あるからあれこれできて自立していると思い込むのは危険だよ
兄弟構成で言うなら一人っ子と真ん中の子が要注意 なんなんだあいつ、早いとこ本当に俺の人生から消えてほしい
今の不愉快な気持ちは全てお前から来てんだよ >>93
長文ダラダラ書く欲求に飲まれる前にちゃんと読んで
俺は失敗したんだ >>95
大事なのは金があるかどうかやろな
貯金と金の使い方と相手に対する奉仕で何をしたか
相手の言葉じゃなくて行動で評価すればええだけの話や
恋愛と結婚は違うからちゃんと同棲して喧嘩もして相手を見極めんとな 一人っ子の次に真ん中が要注意だよ
子育て経験したり若いときから幅広く人付き合いしていれば気づけることだけど
一人っ子はわかりやすい地雷だけど真ん中は隠れ地雷だから >>102
分かるわー
上からも下からも揉まれる真ん中っ子は世渡り上手だったりタフだったりするイメージ
俺の周りにも良い人多い 真ん中は愛に飢えてるからな。
自己承認欲求高めの、かまってちゃんが多い。 ツベにDV嫁と離婚する動画最近上げた奴っておまいら？ >>91
言っても好転しないからだよ
「定休日くらい調べろよ」
なんてドンズバの文句は論外として、今まさに不機嫌イライラの奴に
「態度悪いよ。周りに当たるなよ」とか言っても余計不機嫌になるだけで、俺も気分悪いし何より子供がかわいそうだろ
帰宅して一息ついてから落ち着いて伝えたことは何度かあるけど
私だっていっぱいいっぱいだった！なんで私ばっかり責められなきゃいけないの？周りにまで気を遣う余裕ない！！
とか泣いて逆ギレされるから結局俺がまた宥めるハメになる
そこで宥めず毅然と「いやそもそもお前のミスが発端なんだからまず謝罪。次にリカバリーに努めるのは当然だろ。お前がいっぱいいっぱいかどうかは周りには関係ないし」って言い返したいけど
それすると数日から数週間単位で不機嫌無口が続くから子供がかわいそうだし俺も耐えられない
基本あちらが非を認めて謝るということがないから結果的に俺が余計損するだけなんだよ
とはいえそれで毎度下手に出てるから余計増長してるというか俺の扱いがどんどん雑になってるフシもあって最近はストレスが半端ない
子供いなかったら離婚上等で指摘して詰めて改善がないなら離婚するけど、子供が自分で物事判断できるようになるまでは無理だわ
でも子供が独り立ちするまであと20年、耐えられるかな
それとも我慢我慢を重ねてるうちにイライラする気持ち自体薄れていくんだろうか キレたもん勝ちだな
泣いて喚いて無視すりゃ折れて貰えると学習してる
読んでるだけでしんどいわ >>109
間違いねー
ヒステリー起こしたもん勝ちだよ
仕事と同じ 適度に手を抜いたり素直にヘルプを出したりすれば済む話なのにな。キャパがないくせに抱え込んで余裕がなくなり、挙げ句人のせいにするとか職場なら即終了だわ
育児も家事も無駄に張り切って、回らなくなって不貞腐れたり、責任転嫁して偉そうに指図したり、自分の首絞めるのが好きなキチガイやろ。それがまた旦那や子供に飛び火するんだからたまらんよな
家庭内であっても自立した大人としてのコミュニケーションができないのは、パートナーや子供に対するDVとして、セクハラや体罰なんかのような具体的事例を挙げて明確に周知してほしいわ >>85
奥さんが探した場所を否定せずに行くのも手かもしれないけど、帰りに道混んで帰り遅くなったらなったで文句言いそうだからムズいね 「私に嫌な思いさせたんだから何か言うことあるよね?」って常に謝罪を要求する、みんなの嫁もこんな思考？ 嫁父が
いつもかわいい娘と孫を連れ帰る悪い奴
と家に乗り込んできた、俺一人の時を狙って。
たまたま施錠してなかったら勝手に侵入、多分毎日施錠したドアをガチャガチャやってるのかと思うと腹立つし気味悪い
そして勝手に俺のゲーミングチェアに座って、全財産(と言っても車とバイク、仕事道具)を自分の長男に譲ってコジキになれ、道端の空缶新聞拾って暮らせ等ボソボソ言ってた
適当に追返したが二度と会うことは無いだろう ここの奴らはなんで殴らんのか不思議
どうせ破綻しているのだから変わらんだろw 嫁父が
いつもかわいい娘と孫を連れ帰る悪い奴
と家に乗り込んできた、俺一人の時を狙って。
たまたま施錠してなかったら勝手に侵入、多分毎日施錠したドアをガチャガチャやってるのかと思うと腹立つし気味悪い
そして勝手に俺のゲーミングチェアに座って、全財産(と言っても車とバイク、仕事道具)を自分の長男に譲ってコジキになれ、道端の空缶新聞拾って暮らせ等ボソボソ言ってた
適当に追返したが二度と会うことは無いだろう >>108
多分ですけど、嫁は発達じゃないですか？
あなたもその生活が続けばカサンドラになる可能性高いですよ >>108
108夫婦のやりとりは子供さんの人格形成に1つも良いことないぞ >>115
首つかんで頭を壁に叩きつけたいが、ここまで我慢したんだから。
離婚届出すまで我慢しようぜ。 あ、離婚スレじゃないのか笑
まあ暴力は調停になったら色々不利だ。ダメダメ。 >>117
なんでも発達扱いするのは好きじゃないけど
感情のコントロールができないというか、
ムカつくけど自分に非があるから我慢とか、周囲のことも考えて態度に出さずに抑えるとか、そういうことができないみたい
自分が不快。大変。ってのがすべてでそこに至った経緯とか、相手だって大変かも。とかまで考えが及ばない
夜泣き対応でマトモに寝れてないとか、日々ワンオペで一息つく間もなく忙しいとかで追いつめられてるならわかるけどそんなこともないしな
>>119
そりゃ片方ばかり下手に出てるのが理想的じゃないのはわかってるよ
母親見てわがまま放題してもいいんだ。って思っちゃうかもしれないし
俺を見て自分の意見は押し殺して謝るのがいい。って思っちゃうかもしれない
でも両親が喧嘩して険悪。よりはなんぼかマシだ 発達と理解した方が
嫁のいろんなイライラや、こだわりが理解しやすいと思いますが、
理解するだけで、基本的な解決はほど遠いのが普通です
それでも、そう思った方がいいと私は思います >>122
あなたは正しいと思う
不機嫌な相手に正論かざしたところで納得してハッピーエンド！なんて見たことない
論破ではなく楽しく過ごすのが目的なのだからね
あなたの幸運はあなたが自制できることだと思う
あなたも感情をコントロール出来なかったら地獄じゃない？
地獄みたいな家庭もあるからね
個人的には、奥さんに罪悪感を持たせないのを優先すると良いと思う
パークの一件も自分が悪いのが分かってるからこそなので
如何にしてその罪悪感を取り除くかに焦点を当てると良さそう
自分も悪かっただと罪の所在を意識させちゃうので、
自分が奥さんの気持ちと同じ立場になって共感し倒すとか 親が自殺未遂
原因は嫁によるハラスメント行為(だと思う)
もともと関係がこじれてたのはあるが
いくらなんでもこの話し聞いて笑って喜ぶって人としてどうよ？ >>124
そうか？罪悪感で追いつめられてるんだとしたらまず謝るのでは
その後必死になんとかしようとしすぎて無言、発狂とかはあるかもしんないけど
旦那が同じようにミスしたときも同じように不機嫌になるんだから罪悪感なんてほぼ感じてないと思うわ
共感して怒りを薄める。って効果はあるかもしんないけど >>126
人それぞれだから確かなことは言えないけれど
罪悪感を攻撃性に転嫁するタイプっていて
似たような行動取ってたから、そうなのかなって思った感じ >>125
笑うことで聞き手がどう思うかも気にしないんだから
相当アレなのでは…… >>124
目から鱗だわ、とにかくもう家に帰るのすら辛い俺に光 罪悪感なんてあるのか？
普段の育児が大変だからこうなった！
いつも大変なの！
調べられなくても仕方ないじゃん！
なんで私のせいになってんの！
夫が調べりゃいいのに！
計画練るのを人任せにしたせい！
いつもいつも私ばっかり！
よりにもよって今日休みかよ！
あーもううるさい！
など、罪悪感からの攻撃というより
ナチュラルに責任転嫁してブチギレてるだけの可能性 >>130
ほんと苦労の日々送ってんだな
そんだけ嫁さんの心理を理解してやれるのはオマエしかいないだろうから、いい旦那捕まえてオタクの嫁さんは幸せ者だなぁって思う 131みたいな奴なら家庭円満になれるのかな、
家に帰りたくない >>130
俺の２０年の経験で分かったことは、奴らには罪悪感なんてない。
何故なら常に自分が被害者だから。１００%自分に落ち度は無い被害者と思ってる。
だから反省しないし、次に改善しようとも思わない。 >>85 の夫婦はそこまで悲観しなくても良いと思うけどなぁ
遊ぶ予定を提案してくれた時点で、
休日の過ごし方のスケジュールを考えてくれているし、
定休日だったこと判明したあと、
他の候補を調べて具体的に提案してくれている
帰宅後も片付けは分担ってことなので放棄もしてない
計画能力や感情のコントロール能力が欠落しているのは
夫としては苦労されているなと思うけど、
まだま大丈夫な関係だと思うよ
「あれから1ヶ月、一度も会話はしていないし、
家事は全て自分の物は除かれています。
怒っても謝っても何も反応を返してくれません。」
みたいな地獄に至る前に、
自分の対応で未来を変えられる時点にいると思う 大概の事は、子供を一人で育てると仮定した時より良いか、
で生きると楽になれると思う
仕事一つ、誰かが子供をみていてくれないと出来ないことだから
自分が見られない時間に、子供を生存させてくれただけでありがたい
食事を作ってくれていたら、それだけで毎日感謝して良いと思う
洗濯も出来てるなら本当にすごいことだと思う
一人で子育てしてる方が遥かに楽、ってケースもあるから…… 133の事が凄い共感できる分何話しても無駄と思えてこの先真っ暗で辛い
135のように思わないといけないのにメンヘラ化がヤバイ
嫁の無視とか考えると辛い帰れない 子供生まれる→嫁豹変
子供生まない（作らない）→豹変しない
後者だとずっと恋人みたいな関係でいられる？
中年過ぎた子無し夫婦って、ものすごく幸せそうな人が周りに多くて
それとも子無しだと離婚すればいいから、中年すぎれば幸せな夫婦が残っててそう感じるだけ？ >>130
責任転嫁すらしてないと思う
なんで定休日なのよ！せっかく準備したのにあーもう不快不快不快！だけ
だとしても結果的に旦那や子供に当たるんだから責任転嫁してるのと何も変わらんけど
>>134
こちらが別のとこを探そう。って言わなきゃブスくれたままだったとは思いますけどね
でも確かにすべてを放棄してるとかはないですが
私が譲らず嫁の非を指摘し続けたら、例示の地獄の未来にまっしぐらだと思います
私が我慢し続ける限り大きくは変わらないと思いますけど、いつまで我慢し続けられるか自分でもわからないです >>143 グロ注意
動物虐待が疑われる為、通報しました。 喧嘩して実家に帰ることの意味を軽く見てる女ってなんなんだろうな
実家に帰るってのは話し合いの放棄、即ち国家間だと宣戦布告に値することであって、気に入らないことがあるからと簡単にしていいもんじゃないはずなんだがな 仕事で嫌なことがあったらしくそのイライラを俺にぶつけてくる
本当に勘弁してほしい >>141
確かに子供いない周りの夫婦、仲良しだなぁ
子供いない夫婦は合わなきゃ離婚するから、
残ってるのが仲良い夫婦だけかもしれないけど、
どうなんだろう
>>142
大変そうですね……
ただ、妻が優しくなりました！みたいなの、
滅多にないからなぁ 子供いない主婦は穏やかで楽しそうだよ
昨日もずっと俺とネトゲしてたし平和そう >>149
んなことねぇよ
結局は本人の気質だ
俺は嫁のストレスのサンドバッグにしか過ぎん >>141
変わらない関係でいられる可能性は上がる
相手か自分か環境かが変わるから関係性が変わるわけで
妊娠出産子育てはたぶん人生で一番変化が大きいところだろうし
あとは同棲タイミングで、次に転職くらいじゃないか？
脳科学的に恋の期限は三年らしい。相手が好きで好きで多少の欠点や困難な状況も魅力に感じちゃうようなブーストモードは長くて三年ってことだから
長めに見積もって同棲はじめて三年以上経ってて、今後転職転勤等の大きな状況変化がない見込みなら
子供が生まれなきゃそのままいけるんじゃないかな 結婚しない人間が増えるのも当然だわ
デメリットの方が大きすぎる、特に男にはな 何か提案とか指摘するとすぐ「無理」「出来ないからしょうがないね」
って即否定するのがほんと「無理」。
会話のキャッチボールにならないから議論が出来ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
