既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ457
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既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
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不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
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●よくある質問
Q:男の人/女の人って○○○なんですか?
A:そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Q:夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
A:ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ456
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1650801656/ 市民プールに付き合いで言ったんだけど
小学5年生くらいからなかなか女のこは体が出来上がってくるんだね >>424
尻の穴が使い込まれていてガバガバな男になんぞ、なりたくはないわ >>437
娘がたまには風呂入ろうよっとか言ってくるけど、たしかに体つきが女になってきて嫌なんだよね… 「ワクチン打たないと仕事につかせない」等…職場で多い上司からの暴言。ワクチン接種者が社内でひいきも [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655544730/
「ワクチン打たないと仕事につかせない」等…職場で多い上司からの暴言。弁護士「必ず録音を」★2 [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655549889/ >>432が欲しいのは若さではなくてタイムマシンだろう
あの頃に戻って人生の選択をやりなおしたい
自分の選択が誤っていたという痛恨の思い
これはなかなか痛いんだよな
遺伝子含め、配偶者の選択ほど人生のQOLを左右するものはないと思ってる それほどひどくないなんて言ってるが
見た目に自信がないんだろ 自己肯定感が低いんでしょ。
世の中なるようにしかならないんだから、色々諦めるしかないよ。いい意味で。
全部一旦諦めな。
所詮ただの平凡な一人の人間。
人間だもの
みつを >>429
質問・愚痴・相談にも書いてなかった?
何がしたいのかにもよるだろうけど、とりあえず書いてみて適切なスレへ誘導してもらえば良いと思うが 嫁実家の田舎へ移住したが文化が全く違うな
無人状態でも日中は家に鍵をかけない
帰宅すると冷蔵庫に勝手にお裾分けの品が追加されてる
つまり無人の家に勝手に侵入して冷蔵庫にそれを入れられてる
嫁は「そんなもんだよ」と言うが俺はすげえびっくりした
スーパーで買い物したらその店員が勝手に言いふらすから
遊び感覚でうちの献立を予想されて当てられ、町内で共有されてる 恐ろしい
うちの義実家は長野の田園地帯だが、そこまで酷くなかったよ
ただ、近所で誰がどうなって離婚してとかは筒抜けだったらしいわ
近所みんな同じ苗字っていうのは笑った
○○さんちの娘さんって感じで下の名前で呼び合うのな >>447
田舎出身の同期も、玄関はもちろん窓も閉めないで窓から友達や親戚が出入り出来るようにしていたと話していてビックリしたよ。
そう言う環境で育ってきた身としては悪気なく普通な感覚なんだろうけど、そうでない人にとってはなかなか受け入れるの難しいよね。 >>444
あなたほど優れてはないかもしれませんが人並みの容姿です。
>>445
うん。馬鹿だし。
妻は200万のキッチンカウンターに服を脱ぎ散らかし、それをかきわけエアコンのリモコンがないないとヒスを起こし、床に散らかしたものを肥満した体で踏んで痛がりさらに発狂する。これでも義父は日本最高の大学、義母は几帳面で献身的でお世話になり切っている。
ありがたい。自立が課題。 >>450
発達気味の男の子の世話で奥さん自暴自棄になったんかな?元々そう言う性格の奥さんなんかな?
ともあれ、奥さんが土日何もやらなくても家事育児回るように家事代行なりシッターなりの外注しないとキツイのでは。 若くてしっかりしてそうな奥さんが羨ましいんだな。
比べる対象が間違ってるぞ。
自分がそうなりたいんじゃなくて、そうなってほしいんだろ、嫁に。
離婚も視野に…じゃないか?
モンスター飼ってるって言ってるようにしか聞こえないぞ。
家族でディズニーランドでも行ってみな。
家族の楽しい思い出がないんじゃないか? jsとセックスしたい
この前逮捕された大学生が羨ましくておかしくなりそう 【地震】石川県珠洲市で震度6弱 深さ約10km、マグニチュードは5.2(推定) 津波の心配なし(6/19) ★2 [ギズモ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655620802/ >>454
セックスというのは「妊娠してしまう可能性を考えた上で」しなければならない。
なぜなら完ぺきな避妊方法はセックスしないことなのだから。
お前さんはJSが妊娠してしまったら全責任を取れるのか?
妊娠しなくてもセックスによるリスクは他にもたくさんある。
快楽のみ追求せず、責任を持って行動できる大人になりなさい。 >>454
嫁と離婚してウルグアイに逝け
法的に12歳の女子と結婚できるぞ 言うだけ、思うだけなら自由だが、行動に移した時点でサル以下の低能野郎だ。
たとえ同意の上でも犯罪だし、強制なら地獄の苦しみを受けながら死んだって足りないくらい罪深い。 >>458
言いたいことは分かるが知的レベルが低すぎる。
人類の歴史を学ぶと良い。
自分が生まれ生きた時代地域だけの常識で測れるほど、人類は簡単じゃない。 >>452
いや元々だね。義母が全部やっていたそうで後悔してた。
皆さんに言いたい。子供には家事を練習させましょう。
土日は自分が家事するのでむしろ平日が…。
夕食の家事代行とかしてる人はいるのだろうか。
妻は俺の作った夕食を食べたら2階のトイレに行くと言ったまま降りてこず、寝室で寝ていた。せめてナイトウエアを着てくれればいいのに、着ておらず、翌朝「体調わるいー」とか言い出しそうなので衣装棚から取り出して着せた。
食器を洗い子供を風呂に入れたら、今度は妻のマッサージだ。
今日は40分間を要した。肥っているので非常に力を使わないと「手を抜いている」とクレームが入る。
>>453
うん。羨ましい。
遊びにはいろいろ行っていてコロナ前は海外なども行った。
ホテルで妻が荷物をすぐに散らかす以外は楽しく過ごせる。 つかまだいろいろやることあるのにこの時間からだとやる気が出なくて書き込んでしまう。
今日は家事に加えて近所の集まりやら子供とのスポーツなどもあり疲れた。
寝てしまおうかな。 >>460
いや人類の歴史より日本の法律だろ。
発達したその大脳新皮質が人類の人類たる所以ではないのか?
本能に付き従うサルから進化し文明を得たのが人類ではないのか?
文明に唾を吐くお前はなんだ?
本当に人類の自覚あるんか?
そこに愛はあるんか? >>463
レジャーは前向きなのか。
もう性格というか体質なんだろうね、嫁さん。
一旦実家に返却して家事を叩き込んでもらうとか?
まぁ実家に返したらさらに甘える姿しか浮かばないが。
五里霧中やね。
可愛げがあればまぁなんとか許せるかもしれんが、家事のできないデブはちょっとキツい。 >>462
平日はミールキットや外食にすればいいよ
ハズレ嫁を引くと大変だな
俺はデブやブスが嫌いな超面食いだからそういう嫁だったら結婚してないわ >>456
大概の子供たちは親や学校の先生にそうやって言い聞かされて育つだろう
中には勘違いしてしまう人もいるんじゃないかな
俺がその一人なんだけど
「妊娠は悪いこと」だと思春期に刷り込まれてしまうんだよ
それ以前に「性欲は悪いこと」も刷り込まれているけどな
嫁も厳格な家で育ち、近い考え方をしている
ひたすらレスだわ >>464
ウルグアイで日本の法律は関係ないだろ。
そんなことも分からんのか、低能。 世代なのかな
性を悪いこととして育つなんてひたすらかわいそう
こうしてレスになって悩むんだからなんでも抑制はよくないわなって改めて思う
もう毒親だよ…呪縛から早く解放されるといいな 月曜の朝が一番ストレスフルだわ
土日は旦那が部屋散らかし放題好き勝手してご飯も作っても今お腹すいてないーで、冷めた頃にお腹すいたー温めてー熱々がいいな♪とか言いやがる
買い物行っても買ってきたものストンを部屋に置くだけ私がぜーんぶあるべき場所に片づける
旦那は好き勝手寝て起きて好きな時間にご飯食べて洗い物すらしないでゴミもテーブルに置きっぱなしにして
そりゃ疲れないだろうね休まるだろうねーだから出かけたいー暇ーって
こっちは旦那の世話でくったくたなんだわ
だいたいキーマカレー中途半端に残してお弁当に入れてもらおうと思って…ってバカじゃないの?前の日に作ったカレーなんか弁当に入れれるわけない
旦那が仕事行くと、解放された感じがして楽になる
それと、夏になると冷やし中華の日にいつもイライラする
旦那が冷やし中華好きだから上に乗せる具を先に作って、旦那が帰ってきたら麺を茹でて冷やして盛るだけにしておくんだけど
私は朝早く起きないといけないから早く寝たい
それなのに旦那は帰ってきても今お腹すいてないからーとか言う
だったら私は先に寝るから麺茹でるだけ自分でやってねと言って寝る
すると麺茹でて盛るだけなのにそれすら面倒なのか、冷蔵庫のお菓子や豆腐だけ大量に食べて
翌日朝に冷やし中華の具が置きっぱなしになってたりする
子供でも麺茹でて盛るくらいはする
テーブルにゴミ置きっぱなしにもしないしご飯出てきたらその時食べるし、食べられないなら後で子供でも自分で温めて食べる
なんでうちの旦那はこんなにだらしないの?私が甘やかしすぎた?
旦那の事が好きなのは変わってないし家事をやれなんて言わないけど
せめて仕事増やさないでほしいし、最低限自分でできる事はやってほしい >>468
日本在住の日本人がなんでウルグアイのものさしで語ってんだよ。
ウルグアイ行ってウルグアイ人と語れよ低脳。 >>471
鬼女板で愚痴ってこい
ここはあくまで気団板だ >>471
ちゃんと旦那を躾けなさい
俺は相当仕込まれたぞw このスレは鬼女にも発言権があるが、
この内容で味方してくれる心優しい気団はこの板にはいない。
専業なら旦那に多少の難があってもそれくらい…って思っちまうからな。
まぁ旦那の稼ぎにもよるが。 どうなんだろうな
俺も最初は家事全くしなかった
専業主婦だから当たり前だろとも思っていたけど、別の思いもあって
俺はやるとなるととことん、キッチリとやってしまう
そしてそれを実践
もちろん大人だからそれを妻に強要したりはしないよ
すると妻は「そんなに綺麗にされると、私がやってないように見えてしまう、いつも監視されているようで気が休まらない、バカにされているような気がする」とか言うようになってきて
今ここなんだけど
俺は何も言ってないのに一人でビクビクしてるよ
昨日も「私にはできません!」とか吠えてた >>471
お疲れ…
旦那さんは一人暮らししたことないのかな? >>473
愚痴じゃなくて私が甘やかしすぎたからなのか聞きたいんだけど
>>474
旦那を躾けるのって時間かかりますよね
うちの旦那は叱ってもすぐ同じことするし褒めたらまたやるほど単純でも無いので
どう躾けるべきなんでしょう?教えるから一緒にやろって言っても逃げます
>>475
私が専業のままで居られるくらいは収入あります
>>476
周り見てると、そもそも家事できる人は家事を増やすような手間はしないよ
家事ヘタクソだったり家事できない人は仕事を増やすような事をする
あと旦那に拭き掃除やらせたら5歳児みたいなやり方で、ホコリとゴミだらけになっただけだったし
旦那は全く家事はできません
ただ仕事を増やす事をしてほしくないだけです
>>477
元は一人暮らししていましたが旦那はゴミ屋敷の住人でした
付き合った頃に何度かに分けて私が全て片づけて分別してあげました
ゴミの量がすごかったので業者にトラック出してもらってゴミを引き渡すほど酷かったです
仕事が忙しくて掃除できなかったそうです >>471
お子さんが小さいのかな?
うちは子どもがいなくて夫婦2人きりだから
平日みっちり仕事しても夫が週末に洗濯手伝う程度でも土日のどちらかは余裕ができるように出来てる
旦那さんが激務で家事できないから専業主婦してるなら家事増やされても多少は大目に見てあげる必要があると思う
逆に旦那さんがさほど仕事忙しくないならお子さんも旦那さんもある程度自分でやってもらったほうがいいね >>478
それは大変でしたね…
もしかして旦那さん結構不注意だったりもする? ゴミ屋敷の主なんて地雷わざわざ踏みに行って、当たり前の結果になってるだけやん 同情しねえだろ
分かってて選んでるんだから
完全に隠されてたんなら同情するけどな
熱したハンダゴテもったら火傷しました、くらいの馬鹿としか >>485
> 熱したハンダゴテもったら火傷しました、くらいの馬鹿としか
みんな、そうやって痛い思いをしながら練習して、0.25mmビッチを手ハンダできるようになるんだぜ 汚部屋の主は結婚不適合者で嫁が躾けるなんて無理
本人が猛省するしかない
書置きして一度実家に帰ってしまえ 片付けられずにゴミ屋敷にしてしまうってのは何かしらの障害だろ 低月齢赤ちゃん育児真っ最中なんだけど旦那が抱っこすると泣く 泣かれるのが辛いみたいですぐギブするんだけどできれば頑張って慣れて欲しい。慣れるまでの辛抱だよーだの私の時だって泣くよーだのひと通りの言葉はかけたけど、仕事から帰ってきてギャン泣き赤ちゃん見るのが辛いのもわかる。既男のみなさまはどんな風に育児習得した?(できなかった?)あんまり無理させない方がいいのかな。 >>489
同じく最初は泣かれたけど嫁母のサポートもあって慣れてくれた。
ミルクとかお風呂をやると慣れるの早いかも。
慣れてからはホントに楽しかったよ。
あの頃の可愛さがあるから反抗期も許せちゃう部分がある。 >>489
匂いと体の硬さでわかるんだろうなぁ。
俺も泣かれたよ。
ギャン泣きをみて可愛いって思えるくらいには慣れてもらわにゃな。 >>489
子供二人いるけど俺が抱っこしても特別泣くってことはなかったからな
とにかく可愛くて世話出来るのが嬉しかったしね
寝かしつけで泣いてなかなか寝ないこともあったけど、抱っこ紐で抱っこして
真夜中の近所を散歩したもんだ
まぁ旦那さんも子供が可愛ければそのうち慣れてくるだろう
ちょっと楽観的かも知れんけど ギャン泣きが可愛いっていう域はまだまだ遠そうだなあー お風呂とミルクはやり方が決まっているから平気みたいで張り切ってる模様。しばらくはひたすらその2つをがんばってもらうかなーーー
可愛いという気持ちが先なのか慣れるのが先なのか…向き不向きもあるのかな
来週、数時間家を開けるので不安だ。
みなさんありがとう >>494
今息子1歳だけど、ママじゃなきゃ泣き止まない時も多いよ。
俺在宅だったし一般の父親よりは長く触れ合ってるはずだけど、それでも。
やっぱりおっぱいが最強すぎるしママが一番。
赤ちゃんが泣き止まないの、父子ともに「慣れてないから」だけでは片付かない部分もあるからそこだけは認識しといたほうがいいかな。 >>494
自分の場合、同じように泣かれ続けたけど、奥さんが1日家空けたこときっかけで子どもが慣れてくれたよ
自分が全部やらなきゃいけないから、子どもの様子よく観察して理解が深まったのかも
だから、当日までに慣れなくても割りきっては? 泣いたって放っておいて好きなだけ泣かせりゃいいんだよ
いちいちご機嫌取るとかないわ >>497
昔は抱き癖がどうとか言ってたけど、今はあやしてあげた方が自己肯定感が育ちやすいとか言わない? >>471
気持ちはわかるけど男も女もカップラーメンすら作れない奴は居るから さぼりじゃ無く本当に出来ない奴居るから たびたび登場してスマン
泣くのを置いておいても良いと言っているのに放置出来ないのも含め慣れて欲しいって感じですな
たとえばわたしがお風呂に入ってる間に泣いてたら
もう何も出来ずにただ抱っこしてて水も飲めない、スマホも拾えない、みたいな状況で赤も親もしんどいみたいな感じになってるのよねー
多少無理に留守を作って慣れてもらうしかないか。
育児が嫌になってしまうと可哀想だなと思ったりして相談でした。締めますね ありがとうです 泣き止まなくて途方に暮れることあるかもしれん
でも寝顔が可愛いと思えるならそのうち何とかなる
まぁずっと何年も泣き続けるわけじゃないから多少は余裕持ってやっていってよ >>500
赤ちゃんが泣くことにネガティブすぎんだろうね。
赤ちゃんが泣いてる時にお前さんが元気だねーとかかわいいねーとか声かけするようにすれば、釣られて意識が変わるかもよ。
もうしてるかもだが。
まぁあとは単純に慣れだろうな。 >>478
軽い発達障害とか鬱の症状の一部とかに取捨選択が出来ないってのが有るからゴミをゴミとして認識出来なかったり判断とか決断が不得意で火を止める決断が出来なかったらじゃないか? 赤ちゃんというか、現代社会は子供中心主義が行きすぎていると思う
若い女性がビビって出産育児に躊躇うのは当たり前 結婚15年目 子供二人 セックスは月に一度 そりゃ夫婦にもよるけど、皆さんの頻度はどんなですか? >>505
結婚11年、子は小3娘、毎週誘って出来るのは年3回です
毎週、疲れてできないそうです
家事は炊事は100%自分で、掃除洗濯などは半々で交代制 結婚4年目、娘1人
多分3年ぐらい拒否られている
風俗や浮気はもちろん許されない
地獄なんだけど >>505
結婚22年
大学生2年の息子と高校生1年生の娘がいます
だいたい週一
子供たちが二人とも出掛けてるときにしてる
ときどきラブホも行くよ 結婚10年目 子2人 下の子がまだ小さいし自分だけ別部屋で寝てるから約2年ほどレス
出来ればしたいがまあこのままレスでも仕方ないし外注でいっかとか思い始めてる 結婚2年目 嫁第一子妊娠中
妊娠してからお互いに遠慮してしてないけどキスとかスキンシップは毎日してる
産後レスにならないか不安 >>510
産後もスキンシップを取り続けるのではなく、産後うつ(産後うつ気味)にならないことを心がけた方が、結果として産後レスにならずに済むと思う。うつ気味の人にスキンシップを求めるのはうつのことを何も理解してないもんだし。 結婚16年目、子供は中1
夫婦でダブルベッドで寝てるのもありスキンシップはほぼ毎日あるけど、最後までするのは月2回くらい
子供が産まれて数年は、私が体力的に辛かったり、ホルモンバランスとかなのか夫に触られることに嫌悪感を感じるようになった時期もあってレス気味だったけど
子供が小学生になる頃にはそういうのも落ち着き、その間もずっと優しく支えてくれた夫に対する感謝も感じられるようになって復活した >>505
結婚15年目 子なし セックスは結婚してから一度もしていない >>512
一度持った嫌悪感から戻ってこれるもんなのか >>505
結婚22年目、子供は大学3年と高3の娘。
子供が小さいうちは週2ペースだったけど、
大きくなってからは遅くまで起きてるので家でやる機会は減った。
かわりに時々ラブホに行くようになった。
>>508 と状況が似てると思う。 40代後半のうち含めラブホ利用者の年齢層ってけっこう高めだよな
平日昼間だからかもしれないけど60近そうな人達も見かける
夫婦なのか不倫なのかは知らんが 面識のない10代女性にわいせつ行為か 72歳の男を強制わいせつの容疑で逮捕 防犯カメラの捜査などから浮上 浜松市 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655708276/ >>514
夫に対する嫌悪感じゃなかったからね
夫のことは好きなんだけど、好きじゃない異性に触られているかのような不快感があった
実は今でもときどき同じように感じることはあるけど、そういうものだと夫にも伝えた上で、そういうときはあまり愛撫を長くせず手早く済ませてもらってる >>519
羨ましい
うちは第一子の7年後に第二子計画を立てたが俺が中折れするようになり断念
以降セクシャルなスキンシップは一切許してもらえなくなり15年が経過した
こどもは既に成人し、傍目には仲良さげな夫婦の冴えない親父を演じ続けているがタヒぬほど辛い
15年間外注はもとより自家発電さえしていない
自分は恐らく壊れているんだと思う >>505
結婚20年目、子供は高校生2人。
セックスは結婚以来週2回欠かさず。
家ではしない、安いワンルームマンション借りてる >>520
薬飲めばいいだけのような。
それでも治らなかったと言うことかな。 【再犯】川越市のネットカフェ立てこもり容疑者の男 10年前も信金に立てこもり… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655860570/
【しぇしぇしぇ】 ネカフェ立てこもり男、送致される車の中でカメラに向かってダブルピース [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655862367/
21日夜、埼玉県川越市のインターネットカフェで、男が女性店員を人質に立てこもりました。
警察はおよそ5時間半後に突入し、男を逮捕しました。
逮捕・監禁の疑いで逮捕されたのは、住所、職業不詳の長久保浩二容疑者(42)です。
警察によりますと、長久保容疑者は21日午後10時ごろ、川越市のインターネットカフェに
客として入店した後、22歳の女性店員を人質にして立てこもった疑いが持たれています。
女性店員が、長久保容疑者が利用していた隣の個室を掃除していたところ、カッターナイフを
持った長久保容疑者が突然押し入ったということです。
警察は、人質を解放するよう説得を続けていましたが、午前3時20分ごろに突入し、
長久保容疑者を取り押さえました。長久保容疑者は「人生に嫌気が差した」などと供述しているということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/76390f069d6ab415e81dcd14c60a5dc47f08efc7 【茨城23歳監禁死事件】 「ホストクラブにハマって一晩で70万円使うことも…」被害者はなぜ危険な「SNSモデル」になったのか [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655872130/ 【茨城23歳監禁死事件】 「ホストクラブにハマって一晩で70万円使うことも…」被害者はなぜ危険な「SNSモデル」になったのか ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655877768/ みなさま回答ありがとうです。当方男です。やはりマチマチですが、月1なので嫁に感謝します。最近は、バイアグラ購入してから、(早漏対策w)更に楽しみになってます。 みんな仲良いね
うちなんか6年くらいやってないかも
もうやりたいとも思わないけど お互いがそうであってそれでも仲が良いってのが老後を考えりゃ一番かな 仲は良いけどしてないな。
セックスと夫婦仲や愛情って意外と繋がってない気がする。あくまで夫婦仲や愛情を深める手段みたいな。
あまり性欲ない女性側だからこう思うんかな。 疲れてようが体調が悪かろうがお互い断らないのが暗黙の了解だったけどお互いに誘わなくなった
だからといって仲が悪くなったってことはない え、まじでか
いくつなんそんなセックスレスで自分で処理で我慢できるもん? 60歳超えてるけどセックスに関しては1点の不満も無い結婚生活だけど、それと夫婦仲が良いのとは別口だ。
うちと逆の人が居ても何ら不思議では無い。 弘前も読めない、Here you are.も知らない、お笑い芸人の和牛も分からない、保育園の身支度も3ヶ月近く経つのに把握していない、基本給も私の平成31年時をやっと超えたくらい低い。
知らないことや出来ないことが多くて、あなたは何が出来るの?とだんだんイライラしてくる。
こう言う、上手い表現が思いつかないけど、パートナーの能力の低さってどう付き合っていけば良いのかな。諦める? なんで結婚したあと、その人と子作りしようって思ったのか
むしろその心理をおしえてほしい 夫に「あのお菓子どうなった?」と聞かれ、「もうあなたの分しか残ってないよ」と答えたらキレられました。
夫が買ってきたその菓子箱が卵パックの下にあり、「こんな卵の下じゃ賞味期限が見えないじゃないか、またお前と子供だけで食べて、俺のが残りもんみてーじゃねーか」と怒鳴られました。でも渡された時に食べてていいよって言われたんです、、だから食べたんですが。。それに賞味期限もいちいち配偶者に伝えるもんですか?
いきなりキレたので驚いてしまいました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています