既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ451
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>980が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性及び独身女性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://mercury.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、子役、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合、大橋のぞみ以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ448
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1635429288/
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ449
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/tomorrow/1637576255
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ450
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1639282100/ もともと努力して好きになったわけじゃないからなぁ
初心に帰って好きだったところを思い出してまだ望みがありそうならこちらの態度も省みようかと思うけどそこすらないなら離婚するかは置いといて話し合う
一緒に居られないくらい全部嫌いになったなら離婚含め相談だろうけど >>676
嫌になったこと、原因を素直に話す
私も直した方がいいところがあるか聞く >>678
656です
tps://m.youtube.com/watch?v=YrUwC8vYmdQ >>676
嫌いの原因を探るよ
その原因を解消するように努力するわ 嫌いになった理由ってエクボに見えていたあばたがエクボに見えなくなったって場合だろうな
三つ子の魂百までって言うように急に人が変わったわけではないはずだし
つまり変わってしまったのは相手ではなくあばたがエクボに見えなくなった自分の方だってことだろうね 【芸能】“お局バラドル”山瀬まみにリストラの嵐…「新婚さんいらっしゃい！」桂文枝卒業の余波 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642666916/
タレントの山瀬まみ（52）がリストラの危機に瀕していると、発売中の「週刊文春」が報じている。
桂文枝（78）が「新婚さんいらっしゃい！」（ABC、テレビ朝日系）を3月に勇退するにあたり、
長年アシスタントを務めていた山瀬の降板が囁かれているというのである。
コロナ禍で予算の大幅削減を迫られる制作現場にとって、25年前から変わらぬ山瀬のギャラは高額。
これを機にメンバー刷新案が浮上しているというわけである。
山瀬まみ 1969年10月2日 (年齢 52歳)
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220120-00000034-nkgendai-000-4-view.jpg
1/20(木) 14:35配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c4eaa36e3a751f622e2501bb939989340e34abe 結婚生活ウン十年で二回り年下の嫁が浮気相手にマジ惚れしてわりと危機だったんだが何とか乗り越えてる
親権もいらない慰謝料も払うから離婚してと言われたが俺一人で子育て出来るわけないから離婚だけは避けたいと伝えたらしぶしぶ了承
ただ嫁が未成年の時に無理矢理手を出してデキ婚に持っていったから俺には強く言う権利ないと思ってるし家庭にいて母親として子育てしてくれるだけでありがたい
>>666も在宅とはいえ父一人で子育てちゃんとやるなんて無理だろ。あんまり無下にすると子供置いて出て行かれたとき詰むぞマジで 多分666は実家帰って、子供はジジババに見てもらって、一人お気楽な時間がほしいんじゃないか 女を否定するレスは大抵独身爺の創作話と自演だから
何年も張り付いてるで 育児板なんだけどこれって既男からしたらまあまあ普通の感性？
レスついても相談が成立しないというか本当は相談する気が無いのかもしれんけど
【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1638145844/142
142 名無しの心子知らず sage 2022/01/19(水) 09:41:29.48 ID:pxmNQOIt
妻が子供（3歳と1歳）にキレるのをどうにかしたいです >>685
子育てっても小５と小３だからほとんど手はかからん
むしろ休みの日は一緒にケーキ作ったり、勉強教えたり子供とは割とコミュニケーション取れてると思う
自分で言うのもあれだがパパっ子だと思う >>672
キャパが低いくせに完璧主義だからちょっとでも散らかってたりするとヒスるんだよな
キーキー怒鳴ってて居心地最悪
なんで何も家のことやってくれないのよ！ちょっとはやってよ！ってメチャ怒鳴る
知らんがな(´・ω・`)
在宅だけど遊んでるわけじゃなくてずっと打ち合わせだし、なんならインカムつけながら飯作ってるじゃん
とにかく、完璧に出来ないくせに完璧主義だからすぐ怒鳴る
マジでうぜぇ バカ女の宿痾だな
そういうのはチンポの威力で押さえ込め >>688
わざわざ気団の感想を聞きに来るなんてあなたはあっちの201あたりかな
ざっと読んだ感じではただ愚痴を言いたいだけではなく相談したいように思えた
皆のレスとうまく噛み合ってないのは車のバッテリーのコピペと同じような感じであるあるだな
3歳と一歳で在宅じゃ今はお互いあっぷあっぷしてるだろうから何回も読まないとうまいこと理解できないんだと思うよ 酒の食欲増進効果で死ぬほど腹が減ってた
マック行って700円分くらい安いの買ってきてドカ食いしてやるぜ！
と邪悪な思想に染まるが嫁が食ってるダイエット食で
オートミールで作った鶏胸肉入りの中華粥を急いで作ってくれて、嫁のアドバイス通り
20分かけて超ゆっくり食ったら腹いっぱいになった
丼にいっぱい入ってたのにカロリー180キロカロリーぐらいだってんでびっくりした
世の女性は色々考えて食事してんだな >>641
言い合いになる感じじゃなくて口効かなくなるからわからん
>>645
働く気があること自体はありがたいってこと
小遣いは自分の稼ぎからってのはその通り
土日とか子供が保育園から帰ってきてからも俺が面倒見たり家事やってる間にパソコン触っててなんだかなーって感じ
収益化に時間かかるのは仕方ないがいまんとこ出来てない以上は趣味の域を出てないと思ってんだけどこれは俺の認識がキツすぎるかな おはようございます。のぞみです。
全国的に厳しい冷え込みですが週末に向けて頑張りましょう。 >>696
仕事が趣味が高じて的なものだと自分は割り切りにくいかも
やってる内容が同じでお金発生したところから仕事ってライン引きは難しそう
そういうのって時間かけないとお金にならなさそうだしね
パソコン触る時間が長いとか子供をおざなりにするとか態度が気になるなら時間をあらかじめ決めて別室でやらせるとか視界に入れないくらいしか思い付かないな >>696
責め立てるのと口きかないのとの悪循環かー
よくパソコンを触ってるのが気になることを伝えてから家族でいる時間に仕事するのもう少し減らせないか聞いてみては？ 俺と同額くらい稼いでくるのに
俺が家事しようとするとゆっくりしててって言ってくるうちの嫁は神だな
だからこそこっちも手伝いたくなるわけだが >>701
基本的にウチは専業主婦の妻に家事全般任せているなあ
妻が寝込んだ時に家事するくらいで
年末の大掃除くらいだわ
まあ自分用のトイレと書斎は自分で掃除するけど >>702
「夫は、忙しい朝も、子どもが家にいても、毎日のようにしつこく性行為を求めてきました」
「断ると不機嫌になるから、断れない。だから10年近く我慢してきた。」
「夫のそうした行為が性的DVに当たるとは知らなかった」
やりたいと求めてできないと不機嫌になるのはDVか
これ逆でもそうか？
嫁がやりたがって夫が拒否って嫁が機嫌悪くするのもDV？ 嫁の弟が芦田愛菜好きなんだけど正直そこまで惹き付けるものあるか疑問だわ
東大ジョーカーも好きだったらしいけど 日本のお父さんの最新お風呂事情「順番は最後」「使用禁止グッズがある」 理由が「汚いと思われている」「オヤジ臭いので」と超悲愴
■6割のお父さんが「使ってはいけないバスグッズがある」と回答
勝手に使ってはいけないアイテムを聞くと、最も多かったのが「バスタオル」で45.1％。
以降「シャンプー・コンディショナー」（41.2％）、「ボディタオル・スポンジ」（36.1％）、「ボディソープ・石鹸」（27.9％）と続く。
日本のお父さんは、お風呂場で”使用禁止グッズ”に囲まれていることが分かった。
■お風呂に入る順番を聞くと、最も多いのは「最後に入る」（41.8％）で、次いで「2番目」（19.7％）となり、
「1番目」が38.5％ともっとも少なかった。
■「最後に入る」と答えた理由には「お風呂を洗うのが自分だから」というものも少なくはなく、
「汚いと思われているから」
「オヤジ臭いので」
というものも見られた。
「一家の大黒柱が一番風呂」というルールが過去の産物化しているだけでなく、
家族に気を遣い肩身の狭い思いをしているお父さん像が垣間見られる。
キャリコネニュース編集部
https://news.careerconnection.jp/news/social/39112/ >>707
勝手に脳内で芦田愛菜を大橋のぞみに変換して読んでた
毒されてるわ >>692
いんや、絡みで既男に引き取ってもらいたいって言ってる人がいたから試しに聞いてみた
愚痴なら母親多数の育児板でこぼしても多分望んだ反応は出てこないだろうし既男にとって普通な感性なら既男で相談した方が本人が気持良くなる答えが貰えるだろうと思ったから
痛々しい感じだけど落ち着いたら読み取れる程度なら誘導までするのは余計なお世話ね 旦那が洗った食器をしまわずに寝た
料理と違ってそういうこと出来て良いねと思った
料理用意は用意しなかったら食べられないからサボれない
疲れたわ
皿洗いもまともに出来ないの
何の期待もできない 分担が気に入らないなら話し合えばいいんじゃね？
当番制なり対応は可能だと思うのだけれど >>714
うちは逆だ
妻にしまう習慣がない
曰く、毎日同じ食器使うんだから邪魔にならない限り食器かごに置きっぱなしでいいじゃない、だと
俺が気になった時には黙って片付けてる
でもそれでウンザリはしないな
価値観が違うと思うだけ >>688
相談主の男が言ってることは至極まともだと思う
それについてああしろこうしろと言ってる女どものアドバイスの内容はバカなんじゃないか？と思うレベル
でもそういう考えの女がいることは十分わかってる >>717
皿は毎日しまおうねと決めた
料理は苦手とか言ってたから皿洗いとｺﾞﾐ出し担当にしてた
それさえまともにできないとか本気で失望するわ
ｺﾞﾐ汚部屋作って皿洗いもまともにできないとか
しかも昨日は洗う食器少なかったのに
グチグチ本人に言うのも体力いるから本人には言わないけどこうして信用ポイントが減っていく うちは嫁が食器洗うときに皿や茶碗を欠いてしまうことが多い
うちの小皿はすべて縁がどこか欠けている
やっぱりオレが洗うしかないんだろうか 雑で申し訳ない
気をつけてても普通の人以下の注意力だから余裕が無いとすぐ落としたり当てたりするわ
途中で話しかけられたり呼ばれたりしたらそれはもう うちは食器カゴに綺麗に並べて終わりや
食器棚なんて物は無い 旦那は母親が小遣い稼ぎ目的のパートをするぐらいで父親も兄弟も食器さえも下げず家事は0から100まで全部母親
母親は喜んで子供と旦那の世話を手厚くするみたいな環境で育ってきたみたいで
子供に家事を何もやらせずひたすら甘やかすというのはロクな結果にならないんだなと
旦那を見ていてつくづく痛感した
そういう環境でも気が利く男になることはあるだろうけどそうじゃなくなる割合はやっぱ高いと思うわ
旦那の躾はなるべく頑張ってきたけれどそれでも母親から甘やかされたツケはまだまだ見える
汚部屋には何にも言うつもりないけど旦那の母親マジ無能だなと思ってるわ
家に長くいるなら子どもをまともに躾てよと思ってるわ >>723
姑を反面教師にするしかないぞ
汚部屋に関しては親が幾ら注意しても汚部屋だったりするから一概には言えん >>720
発達的な不注意はどうしたって直すのに限界があるから
先を考えると食洗機でも導入して自分で洗うのがいいな 夫の部屋は汚部屋ってほどでもないけど服が脱ぎっぱなしだったりペットボトルも捨てなかったりしていたから、私はクローゼットの中に大きい段ボール3つ作って脱ぎっぱなしの服とか全部入れて綺麗にしてあげたよ。 嫁が4歳の息子がアトピーかなんかで太ももと尻の辺りをかくとひどくなるから掻かないでってキレてうるさい
皮膚科つれてけって言ってもステロイド嫌っていうからステロイドじゃなくて飲み薬のヒスタミン止めるやつもらってこいって言ってもそんな危ない薬飲ませたくないっていうからせめて保冷剤当てたらって言ってもかぶれるから嫌っていう
根性で我慢できるもんでもないし掻かなくて悪化しなかったとしてもなおるとは限らんのに言っても聞かない
頭が悪すぎて疲れる >>727
まずはご自身が皮膚科に連れて行かれては？
今はもうステロイドは怖いものではなく適切に使えばほぼ副作用の出ないお薬で、むしろ自分たちのような素人が何となくのイメージや知識だけで判断する方が怖いのに。
こう言うステロイドは怖くないと言うようなサイトを見せても納得しないかな？
ttps://hc.mt-pharma.co.jp/hifunokoto/selfmedication/182 >>726
いや、脱ぎっぱなしの服はそのまま仕舞うんじゃなくてちゃんと洗おうよ >>713
それ絡みで書いたの私だけど育児板で聞いたって女からの意見が圧倒的なんだから相談の意味ある？と思って既男の方が具体的なレスや経験談レスもらえるんじゃないかと思ってた
ちなみに引き取ってとまでは書いてない >>723
小さい頃から家事分担の環境で育っても一人暮らし開始から汚部屋になったうちの夫みたいな人もいるから恨むなら姑さんよりも夫本人よ
ただ単に姑嫌いなだけなんだろうけど >>729
そこは脱ぎっぱなしの本人にやらさなきゃ
洗濯機に入れるくらいさせんとさ
幼稚園児でも出来るでそれくらい >>727
まずは医者にいって知識をアップデートすること、小さいうちは薬とか保湿剤塗り続けることになるけどそれは夫婦でちゃんと協力すること。
毎日毎日、風呂あがりに薬塗るのマジめんどくせぇけどな(´･ω･｀) >>733
やっぱり皮膚科いくしかないよね
バカ嫁をなんとか説得して明日にでもいくわ >>731
そうは言っても子供の育成環境がどんなものだったかはかなり重要だと思うぞ
俺の所は嫁さんと話し合って将来何にもできない男にならないように子供に簡単な手伝いさせてるわ
俺自身もそういう家庭で育ったから家事とかには抵抗がないな >>732
そういうヤツは汚れてても気にせずまた着るからいつまで経っても洗わない。
ホント、面倒見る人がいないと生活できないタイプ。
一流の芸術家とか世界的に有名な科学者・億の金を稼ぎ出すプログラマなんかであればそれでもいいけど、
普通のサラリーマンでそれだと、単に「駄目なヤツ」で終わりだね。 >>731
旦那と一緒に義実家に行った時に皿洗いとゴミ出しをしてることを旦那が言ったら義母が「そんなことしてるの？〇〇くん、偉いわねぇ」とか言ってきたからね
その後に「〇〇くんは男の子なんだから少しは手加減もしてあげてね？」みたいに更に言われてはぁぁぁ？となったわ
ガッツリ共働きなので手加減出来ませんねと返答したけどあの人とは本当に色々と考え方が合わないから好きになれない
義父は義父ですっかり嫁の尻に敷かれてるな！とか言ってくるし無理合わない うちは食器は翌日にしまうな
自分のルールを強引に押し付けるものじゃないと思うよ >旦那の躾はなるべく頑張ってきたけれどそれでも母親から甘やかされたツケはまだまだ見える
この感覚怖いなぁ
旦那はパートナーじゃなくて従属する部下か？ｗ 専業だった母親の家事全部見てるから、仕込まれてなくてもある程度こなせる
嫁のやり方に口出さないし、文句も言われない
男見る目無かっただけだな 旦那が洗って嫁がしまうでいいんじゃねーの？
旦那も皿洗いを嫌がってるワケじゃねーんだろ？ >>740
食べ終わった食器も下げない環境で育った人だからね
最初は私が夕飯を作っていてもぼーっとテレビを見てるだけだった
〇〇してねとして欲しいことを言ったら箸を並べるようにはなった
>>742
しまうと決めて旦那は食器を洗ってしまう係+ゴミ出しになったわ
私がしまったの気づいたら朝に謝ってきたけど
>>740
料理作れとまで要求しないし掃除も洗濯も私だしだいぶ手加減してるわ >>743
んで収入は？
まさか小梨専業でもないだろ？ >>744
大体旦那450私400ぐらいだけど
そこまで変わらない >>745
ならもっと強く言えばいんじゃね？
今そんななら子供出来てからもっと大変になるのは解りきってるしな
何かして欲しいことを伝えれば動く旦那なら今のうちにガッツリ躾とけ
母親の躾にダメ出しするくらいなら旦那の躾くらい出来るやろ？ >>746
そこら辺は塩梅見ながらだね
強く言うとべしょっとなるタイプだからこっちも様子見なしがらやってるわ
義母には手加減しないとか言ったけど手加減しまくってるし十分に手加減してますよぉって言えば良かった 躾けるの面倒なら食洗機導入すればそもそも食器の片付けと言うタスク減る（食器は食洗機に突っ込んだままにしといて食洗機から出すようにすればいい）からオススメだけどね。
>>736
身だしなみ？衛生面？に関しては本当に無頓着で困る。
大して困ってないけど、どうしたら治るんだろうね。 >>747
逆ギレしない旦那なら子供が生まれても指導してけば何とかなるだろうな
俺は子供が生まれた時に嫁にちゃんとやってよ！と何回かキレられながら成長したわ >>747
お互いが｢やってあげてる｣って意識じゃなく｢やってもらってる｣って意識になれば一番いいんだけどな
お前さんから変わるのも良いかもしれんよ
例えば
｢いつも洗い物してくれてありがとう。でも食器を出しっぱなしにするのは○○だから困るなぁ。できたらしまってくれると嬉しいんだけど頼める？｣
みたいな感じとか？ >>750
人間の優しさと思いやりは無限大じゃないからね
私が週に2回ぐらいしか働かないパート主婦とか専業主婦だったらそうなっただろうね
そこまで強くは言わないようにしてるし今回はなんにも言わずに食器しまっただけだよ >>714
お疲れ様です
うちは妻がそんな感じでしたが10年以上かけてちょっとずつちょっとずつできるようになってます
心の中で何百回と殺しましたが、もし死んだらこんなことも幸せな思い出として残るんだろうなと考えると許せるようになりました 食器って同じのを連続して使うか？
茶碗と汁椀はともかく、皿とかメニューで毎日変えない？ >>751
アサーティブのテクニックって知っている？
I MassageとYou Massageとか
人を動かすには感情じゃなくテクニックだよ >>737
ちょっと思ってたレベルと違ったわごめん
>>735
家事に抵抗なくてお願いしたことも素直にしてくれるし気付けば自分からしてくれるんだけど片付け忘れ見落としうっかりが多いから一人暮らしだと面倒になって汚部屋になってたっぽい
家事したくないというより汚くても平気なタイプ
子供に手伝いさせる事自体は良いと思ってるよ >>750
こういう風に伝えたって不機嫌になる人はなるし毎日伝えてるとなんでこっちがそんなに気を遣わないといけないのかって思ってくるよ
ウンザリする >>756
どんなに言葉を選んでも脳内で命令形で再生する人種いるからね >>754
だよね
アイメッセージで言ってるのに「命令れてる！！」って発狂する相手にはどうすりゃいいんだろう >>737
ひどい嫌味だ
尻に敷かれてるんじゃなくて動けないから指示される側になってしまっただけだね
何もできない男にしたツケが今きたってわからないなんて なんだか良くできたお方みたいだけど、男を見る目は無いようで…
ボンクラを躾だ教育だなんて言うより、馬鹿たれ捕まえないのが一番よな >>760
こういう人どういう神経してんだろう
悪い部分を相手のせいにしてて、それ見た人(この場合奥さん)に「わたしのせいなの？」って思わせてどんどんメンタル負担かけさせるような発言しなくてよくね bilibliで動画探してたら
東方神起のニュース何年分もまとめてあるのみつけた
ジャニオタとかアイドルファンはやっぱり次元が違うわ
お陰でのぞみちゃんの紅白のインタビュー見つかった
tps://m.bilibili.com/video/BV1Qs411r7Gy?p=130 今、wiki見たら大橋のぞみちゃんのページの身長が157になってたんだがいたずら？
今まで126だったんだが
公式の情報だと小6のときの140cmが最後の更新のはずなんだが 旦那の服装がダサすぎて辛い
未だにダボダボのジーパンを腰パンしてて、
変なチェックのシャツとか小さめのトレーナーとか着る
さまーずの貧乏バージョンというか、しまむら全開というかんじ
それにクソダサニット帽とか、あの変な斜めバッグとか
やめてと言ってもやめない
一緒に買いに行ってもあれ嫌これ嫌で、選ぶのはさまーず系
どうしたら小奇麗にできるでしょうか？ うちの奥さんも同じでどうも垢ぬけない色褪せたように見えるチェックのシャツを普通に買ってしまいます
良質で発色の良いものを買い与えても着ようとはしませんでした
あることに気が付きましたが好きな色の傾向が同じで（ベージュ カーキー モスグリーン）
彼女はその色らから抜け出せないでいると感じある日デパートに連れていきムラサキのザックリ網のセーターを試着させたところ別角度の発見をしたのかそれはお気に入りみたいです
新たな発見をさせるのも一考かと思います
ちな俺はシルクのスーツを着こなすタイプです。 >>764
元々がそんなんでしょ？
さすがに旦那の好みを否定するのは可哀想だと思う 俺もダサいのを卒業したいんだけど家の服を組み合わせると元に戻っちゃう
マネキン買いが3パターンくらいあれば今の服を捨ててもいいかもな ID:OT8vtIUL0の導火線の短さが微笑ましいｗ
>>737の「ガッツリ共働きなので手加減出来ませんね」って
旦那と義実家に正面から喧嘩売ってるよなｗ
今後の義実家との関係に幸あれｗ 夫・義父母・本人
基本バカ同士の葛藤なのでアドバイスはしても無駄 >>764
普段からダサいとか服装しっかりしてって直接言ってない？
自分を否定した人の言う事を聞くわけないよ 今年生まれる娘の名前についてなのですが
妻と私の両親にはすでに候補は話してあるんですがほかの親戚にはまだなのですがどの辺りで話した方がよいでしょうか？
生まれてからでも失礼ないですかね？ >>772
名付け候補は外にもらさないで奥さんと2人だけで検討したほうがいいよ
変なのぶっ込んでこられたり、義兄弟夫婦や義理のいとこなんかの
微妙な距離の親族から、それうちがつけるつもりだった！とか殴り込みに合ったらどうするよ
トラブルの元でしかない
もう自分の両親に話してしまったんなら義両親にも話さないとバランス取れないけどね >>772
書き忘れたけど、ということで自分側、妻側どちらの親戚にも生まれて出生届だしてからお披露目するのを強く推奨 >>773
そうですかね
名前が今風なので反対される前にギリギリに伝えたいのであまり速くはいいたくはないので… >>777
親戚が年寄りが多いのでひらがなの名前で漢字でないと名前に意味がこもらないみたいに言われないか心配です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
