既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ451
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不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
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●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、子役、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合、大橋のぞみ以外は黙認してあげよう。
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※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ448
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1635429288/
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ449
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/tomorrow/1637576255
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ450
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1639282100/ >>177
本当にありがとう
相談して良かった
いっぱい言っとくわ笑 >>178
確かにそれは一人でもつらいのに連続したらよりつらいよな
他の人がいうようにトラウマ治した方がいいと思うので、がんばって
つらいトラウマを思い出させちゃって申し訳ない >>181
いやむしろ向き合うきっかけになったと思う
アドバイスありがとう
がんばるよ 昔の彼女が遅レスで、休日の待ちあわせ時間が過ぎて連絡したら母ちゃんと飯食ってるって返事来て縁切ったわ
返事が病的に遅いやつはそもそも自分に興味が無いのだと思い知った ただのメンヘラかポンコツでしょ、そんなの。ありえない >>156
普段から奥さんに感謝して言葉に出している？
自分だけが頑張って家庭を支えているって思ってない？
もう少し相手のいい所を探したり、感謝したりしないと崩れていくだけだよ
変えられるのは自分だけだよ
変わった自分を相手が見て感じて相手も変化するんだよ
説教臭くてごめんな 女のヒスって言うか、すぐ感情的になるのって治らんの？
家の中がギスってて辛いんだけど >>188
俺も理解しようとあれこれ調べたけど原因が被害妄想とか過去のことまで及ぶから本人以外解決できないんよ
距離を取れ あれは無理
本人ですら制御できないのに俺らに出来るわけない
付き合い方は頻度と内容や本人みて判断するべし >>187
言えてないな。
言葉に出来なくて、たまに小さいものをプレゼントしたりすることはあるけど。
でもそれに対して思ったリアクションがないとまたそれでモヤモヤしたりするんだよな。
でもありがとう。
伝えるのは大切だよな。 >>189
>>190
距離置けるなら置きたいが相手が妻だからねー、どうしようもない
最近の土日は、平日は家事育児で疲れているだろうからゆっくりしてきなよと、似非イクメンの皮をかぶって妻を家から出すことで平穏を保ってる >>192
出ていってくれるならうらやましい
うちは妻に友達もいないし外に遊びに行くタイプじゃないから煮詰まっても出ていくのは俺の方だよ 前にこのスレで書かれてたPMSってやつじゃないのか
婦人科で薬だしてもらうのがいいかもね おうち焼肉した後はみんなお腹壊すので、トイレがうんこ臭くなり苦痛です
大体自分は最後の方にうんこするので、（お腹壊すのが遅い）うんこ臭さに耐えながらうんこするはめになります
どうしたらいいですか？ >>196
家から1番近いトイレが、徒歩20分くらいだな
超汚いし臭い公園のトイレだから行きたくない 【調査】30代独身女性の約7割 「年収400万円未満の男とは結婚できない」 ★9 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641731982/
30代独身女性229人の方に、結婚相手に求める「理想の年収」や「最低限の年収」などについて調査しました。
■結婚相手に求める「理想」の年収は？
「年収100万円未満でも良い 0.4％（1人）」「年収100万円台 1.3％（3人）」「年収200万円台 2.6％（6人）」
「年収300万円台 5.2％（12人）」「年収400万円台 13.1％（30人）」「年収500万円台 21.0％（48人）」
「年収600万円台 19.7％（45人）」「年収700万円台 12.2％（28人）」「年収800万円台 13.1％（30人）」
「年収900万円台 1.3％（3人）」「年収1000万円以上 10.0％（23人）」という結果になりました。
■結婚相手に求める「最低限」の年収は？
「年収100万円未満でも良い 0.4％（1人）」「年収100万円台 4.4％（10人）」「年収200万円台 7.0％（16人）」
「年収300万円台 20.1％（46人）」「年収400万円台 28.4％（65人）」「年収500万円台 23.1％（53人）」
「年収600万円台 7.9％（18人）」「年収700万円台 4.4％（10人）」「年収800万円台 2.2％（5人）」
「年収900万円台 0.0％（0人）」「年収1000万円以上 2.2％（5人）」という結果になりました。
約68％の方が年収400万円台以上を望んでいます。
調査期間：2021年12月7日〜12月14日の8日間 2021/12/24 14:00
https://kyodonewsprwire.jp/release/202112235447 既婚男性に質問
「結婚は相手に期待しないこと」
このセリフをよく年配の男性から聞きますが
何を期待しないのでしょうか？
女性だと例えば、ワット数もわかってる替えるのも自分なのにいつまでも交換しない電球や、アイスの空箱やトイレットペーパーの芯などがあります。
上記の軽度や重度の期待も含めて教えてください。 166です
長文ですが
今回は無事和解できました
さっき一緒に風呂入って今迄あった事とあんまり話してなかった元婚約者との事等を嫁さんに懇々と聞いて貰いました
結構な歳の差夫婦なので歳下に面と向かって弱い面を見せる事を意図せず避けてたのも原因だったんかなと、、
子どもみたいな事で不機嫌になってたんで矛盾してますが笑
で、話し合った結果ですが、要約すると『信頼してくれて良いし思った事はそのまま言って欲しい、受け入れるから先ずは話してみて欲しい』と嫁さんが言ってくれ、それでもまだ疑心暗鬼になる様ならその時はカウンセリングへ行く事を約束しました
こういう時間取ろうと思えたのはアドバイスのおかげです
後は自分次第なので気張らずに頑張ってやってこうと思います
愚痴に思いがけずアドバイスくれた方ありがとうございました┏○)) >>156
子供3歳ならまだイヤイヤ期でキツいかもよ。
女性にとっては子供が小さい頃（特に睡眠リズムが整うまでやイヤイヤ期）って人生の繁忙期だから、そんな時に言外にお前はフルタイムで家計支えられないくせにと言うようなことを言われたら辛いと思うよ。
食洗機・お掃除ロボット・衣類乾燥機を買って負担を減らしたり炊事も冷凍食品やお惣菜にして乗り切っていこう。 >>156
何が楽しいんだよそんな人生
国の繁栄のためには結婚して子供産むのが良いんだろうけど、
そのためにお前という主人公の人生が制約まみれかよ 179 名前は誰も知らない [sage] 2022/01/09(日) 17:40:04.04 ID:I64NqAp5
>>147
> 家に嫁さんが居るときにうんこできますか？
←普通の夫婦だったらと仮定した場合は俺は無理だね
俺がした後の臭い空間に嫁が入ったら恥ずかしいし
愛し合う仲なのに窓開けたり消臭したり気を使うのも「なんで愛し合う仲なのにそんな事しなきゃいけないの？」って疑問だし
愛する夫なのに愛する夫のウンコ臭に顔を歪める嫁っておかしくないか？
なんで結婚したの？ってレベル
夫婦でお互い排便姿見せ合ったりニオイ嗅ぎ合ったりするぐらい愛が深くなきゃ家で嫁がいる時にウンコするのは無理だな
そういうプレイ過程を経た後なら家で嫁がいる時ウンコ出来る
そして俺はそういうプレイ許容出来る
嫁がそういうプレイ一切無理で仕込めもしないなら家で嫁がいる時俺は排便無理
でもそんなプレイは世間一般では変態扱いされるからほとんどの夫婦はしてないだろう
よく夫婦なんてやってられるよな >>191
不機嫌ハラスメントとかいう言葉もあるくらいだから奥さんの態度にイラッとくるのもわかる
ただ、小さいプレゼントより言葉の方が嬉しいよ
もっと言うなら言葉よりも行動の方がさらに嬉しい
例えばお願いしたことをしてくれない約束守ってくれないとかマイナスがあると感謝されたりプレゼントされても素直に喜べないんだよね
そんなことするよりいつも言ってるアレやってよって先に思ってしまう
自分でも素直に喜びたいのに喜べなくてモヤモヤするからもうちょっと腹割って冷静に話し合いとか出来ると良いんじゃないかと思ったよ >>199
自分の当たり前のことを相手に（言わずに）期待しない
仮に言っても相手の能力や状況を確認して振ったものは
必ず仕上がってくると思い込まないことじゃね？ 新人アナウンサーって22歳じゃないの？
27とか25とか24がむしろ多いんだが
2019のみたら >>200
大丈夫だと思ってたよ
歳上ってだけで変なプライド出来てしまうのに歳の差あるならそうなるよな
大丈夫だと思うけどダラけ過ぎないようにの
愛してるってちゃんと言った？ >>207
期待の意味はわかるんです。
男性目線から「何を」期待しないのか、具体例を知りたいです。
>>208
女性の愚痴の代表的な種類を例題にしました。
小さな期待をしちゃうと一事が万事そうしてしまい、過剰な期待に繋がり、夫婦の不和に発展してしまうので
男性はその小さな期待をどこで思うのか、何をされてがっかりするのかなど知りたいんです。 >>211
> 男性目線から「何を」期待しないのか、具体例を知りたいです。
理想のパートナーとして期待しないってことだろ
何も言わずにわかってくれてこちらの希望通り動いてくれる
長年組んだ仕事上のパートナーでも中々できないことだから、素人の妻にそれを期待しちゃいけないってことだよ 小さなこだわりは長年かけて理解してすり合わせしていくしかないんじゃないか
例えばTシャツや下着のしまい方(色別順とか)たたみ方、
冷蔵庫内のビールの位置とかPCデスクの整頓の仕方
集めてる本や音楽媒体の並べ方(あいうえお順)等の
本人だけのこだわりを挙げたらキリがないよね 相手に聞かなきゃわかんないことを大多数の総論として聞く
って女脳思考だと思うが、もっとも意味のないことだ
100万人がどうでもよくても、旦那が気になるっつーならそれは気にかけることだ >>211
アイスの空箱やトイレットペーパーの芯をどうすることが、女性の愚痴の代表的な例なのか
また、それをどこで、それが代表的だと認識したんだ？ >>213
>>214
本人だけでいいの。
世の野郎共は妻に対してどんなことが許せないのか、そしてそれを諦めてるのか聞いてみたい。
>>215
自分が使い終わったのにトイレットペーパーの芯だけ残し替えない。
アイスのも同じで空箱だけいつまでも冷凍庫にある。
数年前にTwitterでも挙がってたよ。
これがまず妻が夫に期待して失望して腹が立って愚痴る代表的なこと。 トイペの芯だけ（紙10cmだけ）残ってた、アイスの箱だけ入ってた、麦茶1cmだけ残ってたとか、わたしは妻だが全く腹が立たない
子育てにもっと参加してほしい、疲れて帰ってきてるのに家事手伝ってくれたっていいじゃないみたいなのが根底にあってイラつくんだと思う
夫に勝手に期待しているから >>215
代表的かはわからないがうちはそれで不満に思ったことないな
すごく細かい愚痴は個人差が大きすぎるよね >>216
トイレットペーパーは中芯なしを買う
アイスは箱で買ってきたら開封して中身だけ冷凍庫に入れる
たったそれだけでイライラの元が解消されるのに、なんでわざわざ伴侶に当たり散らす必要がある？ >>199はそもそも女性で男性目線を聞きたいにしても
文章が独りよがりで
せめて
「アイスの空箱がアイスが空になっても冷凍庫から処理しないこと
トイレットペーパーをつかいきっても芯のままにして変えないこと」
など書く能力はないのが気になる。そういうとこ >>199
大袈裟に言うと収入は全て自分で稼ぎ家事も全て自分でこなし育児も全て自分でするつもりでいろって事だよ >>62
水に溶かして飲ませれば賢者モードになる薬があればいいな。 >>219
そこが期待するなってことの基本かな。
貴方は何か妻にガッカリして諦めたことありますか？
>>221
うんうん知ってるw
でもそれを言えなから諦めるのか…
女性みたいに小さいことじゃなく男性は全体的なことで諦めてるのかなあ >>209
じゃあ今年のぞみちゃん復帰しなくてもまだまだ安全圏じゃないのか １年以上セックス拒否られてレスで、もう誘うのもやめたんだが、今度は「最近冷たい」と不機嫌だ。距離感が分からねぇよ
セックス以外は普段どおりにしようにも、触られるのも嫌って言われている以上、スキンシップもどこまでOKかわからないし >>223
> 貴方は何か妻にガッカリして諦めたことありますか？
ないよ >>223
「嫁に何を期待するのを諦めたのか」は旦那側の性格次第で大きく変わるな
常に旦那を立てて、上げ膳据え膳当たり前で、いつまでも若くてエロい女房……みたいなイメージを
幾らかでも期待してしまってるような昭和の親父タイプの男性が
既に価値観のアップデートを済ませた女性と間違って結婚してしまうと多かれ少なかれ失望すると思うわ 多かれ少なかれ皆失望するだろう
いつまでもこだわるな >>226
このレスを嫁さんに見せるか「お前との距離感がわからない、
夫婦でしか出来ない行為をさせてもらえない夫は
何をすればいい?」て聞くしかないわな 男は身体から
女は精神から
互いの繋がりはだいたいコレが無いと終わるやろ
そしてお互いがそれを一生理解し合えない生き物なんだから結婚なんてシステムが間違ってるだけや
問題はそれに気づくのは結婚してからなんだ
ここらへん最近の若い奴らは良くわかってるよ
ネットで赤裸々に語り合う事が出来るからなんだろうな >>228
なるほど
やっぱり男性は人物の変化や全体像を見ての失望や諦めを感じてるんですね。
女性とは感じ方が違うようですね。
同じ言語を話してるのに全く通じないことがあるので、きっとその視点の違いなのかも知れません。
なるほど勉強になります。 >>226
とりあえず月に1回は誘って断られた記録をつける
1年後に夫婦生活を継続することは無理だと判断したとして
弁護士を通じて離婚を打診
離婚を拒否されたら調停でめでたく離婚だな
慰謝料も要らないから早く始めた方が良いぞ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/12/15(水) 21:32:39.07 ID:L5rTy8KeM
>>121
なるほど…
前提把握してるのに求めるから空虚なんだ…なんで気づかないんだろ
私は馬鹿だ
なんで虚しいのか分かんなかった、省みたり手法変えたりしたのに変化しない、なんで？→やり方が悪いんだトライだ！って繰り返してた
恋人や同居人と違って「家族」ってスペシャルなんだと思ってた！
長すぎた春()に終止符打ったのも、進化したら使える技増えるじゃん？そうだと思った
叶えられない要求だったんだそれ、てか退化してるまである
カウンセリングしてるけど先生の前ではすごい大人しい
え、なんで？って今日一日苦しかったから、なんか腑に落ちた
やり方悪いとかじゃなくて間違ってたんだ
私が悪いって言うから夫もここの皆も、だから必死に「AだからBだよね？」「cって言ってたからそれを汲んでdにする」って組み立てて主張した
それが
>>86>>90の「めんどくさい」「屁理屈」に繋がるんだ、頑張ってるのになんで怒られてるのか分かんなかった
私は「こうしたい」「じゃあ(中間)こうしようね」「そうしよ！」「やったー」って解決したいのに夫とはそうならない
じゃあどうすれば？お前が悪いんだろ！って言われる、悪いから聞いてもらえないんだ、じゃあ正当性を説明しなきゃ、って…
今は愚かさに虚しいし苦しいけど新しい視点を授けてくれてありがとう
自分に不足してるところ分かった
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/12/15(水) 21:36:40.45 ID:L5rTy8KeM
長文になってしまった
>>124-126もありがとうございます
今日家を飛び出して色々考え麻痺た
根本っていうのを
友達に連絡取ってみた
違和感が強いというか罪悪感？がすごい
「夫のことは諦めました」って人多いけど自分もそうなるんだと思うと悲しいですね…
ありがとうございました
すごく夫が憎い 皆さんのご意見下さい
主人４５歳、私３５歳で結婚してもうすぐ８年ですが
私が長年うつ病で、そのうち良くなるだろうと思っていたのですが
良くなるどころか１年前から急激に悪化して薬を２２錠も飲んでいるのに家事すら出来なくなりました
もう病状的にも年齢的にも遺伝的なことを考慮しても子供は諦めるべきだと悟りました
主人にそのことを話すと「子供がいない夫婦なんてどこにでもいるじゃん」と言ってくれたのですが
主人のおばあちゃんが強く子供を望んでいます
主人のおばあちゃんには週に１回電話するというルールがあるのですが
毎回「あんたまだ赤ちゃん出来ないの？」
「あんたこれ以上赤ちゃん出来ないなら孫(主人)の将来も考えてよ」
「頼むから私が生きてるうちに赤ちゃん産んで」と言われています
主人のおばあちゃんは９８歳で、正直あと数年の寿命だと思います
結婚は二人だけのものではないと思うので、主人が良くてもおばあちゃんが強く子供を望んでいるなら
離婚するべきなのかと悩んでいます
主人はイケメン、若く見える、年収も７００万、
離婚して本気で婚活すればすぐに相手が見つかると思います
一方私は実家がないので生活保護になってしまいます
いろんな面を考えて離婚すべきかしないべきか
皆さんはどう思われますか？ >>236
鬱病の原因は何？
何をそんなに悲観的になる理由があるんだ？
元からネガティブな性格をしてるのか？
そもそもその状態で結婚した理由が気になる
とりあえず、今はまともな判断はできないだろうから1人の考えだけで突っ走るのは良くない
旦那の婆ちゃんの言うことは真に受けず適当に受け流しておけばいい
前時代にはありふれていた年寄りの繰り言だ
今から離婚して旦那が新しい相手を見つけて再婚して子供をもうけるのなんて何年先だって話だしな >>236
あなたが望むようにすれば良い
ただ、必ず決意は実行する前に考えのひとつとして旦那に話すべき
話し合いでは違う道も受け入れる可能性も考慮すべき 22錠ってすげえな、診察受ける度に辛い辛いと訴え続けでもして
処方できる上限をもらったりしてないか
いつか治すために病院に行ってるのか
それとも症状をとにかく抑えたいから病院に行ってるのか
ちゃんと医師と相談してるか？ >>236
旦那さんとの相談1択
妊娠中におばあさん亡くなって産んだは良いけど自分は産後鬱、旦那さんとの関係も悪化とかいくらでも可能性ある
欲しくて産んでもしんどい人も多いのに欲しくないなら尚更産むなと思う
ただ、精神科の治療してるうちに子供欲しくなるかもしれないからそれはその時改めて考えたら良いと思うよ
旦那さんが二人でも良いと言ってくれてるなら信じて治療しよ >>236
子供産まれるとよほど手厚い家族などのサポートがなければ睡眠不足になって、健常者ですら鬱になりかけるんだから、無理することないよ。
貴女の家族はおばあちゃんじゃなくて旦那さんだよ。
嫁姑問題でもよく自分の家族のことは親であっても文句言うのはダメで止めると言うじゃん。
旦那さんとよくよく話し合ってみてね。
でも、家事も出来なくなってるんだからひとまずはお休みして英気を養うことが先決かと思う。
あとは22錠は飲み過ぎな気がするから病院を変えた方が良いと思ったよ。また、そこまで行ってたら障害者手帳はもちろん障害者年金も降りるんじゃないかな。もうすでに貰ってるかもだけど。 45歳で700じゃそこまで魅力的じゃなくないか
あんたと同じ30代しかも子連れくらいしか寄ってこないだろ
あんたが思うほど再婚で幸せになれる年齢じゃないよ
このままあんたと過ごして鬱が良くなったタイミングで子供ができたら夫婦で覚悟して産めばいいし出来なくても添い遂げたいと思った人と一緒にいられるほうが幸せだろ
婆との電話はものすごく負担なのでやめますと旦那に相談してみろ >>236
週に一度おばあちゃんへ連絡するルールは精神的に負担になるなら変更したほうがいいかもしれない
離婚についても電話についても一人で抱え込まないほうがいいよ
旦那さん、カウンセリング受けてるならカウンセラー等に相談して対応すること
鬱の酷い時に一人だけで重要な決断をしたら後悔すると思う テレビのニュースについて言い争いになるのってよくあるの？
テレビで社会福祉の人が性産業の廃止とあわせて生活保護拡大とか高等教育無償化とか話してた
それで嫁が「搾取って言ってるけど搾取ってなんなの？」って言ったから「本人がやりたくなくて他に選択肢がなくてやっているのならそれが搾取」っていったら「選択肢がないっていうのもそれは自分がそう感じて選んでるんじゃない？」っていうから「その額を手にするために他に選択肢がないのならそれは選べないんだから自分で選んでるとはいわない」って感じで話して空気が悪くなった
先に話した嫁と反応した僕どっちが悪いの？ どっちが悪いと言うより、その程度のやり取りで空気が悪くなるなら
次からは避けた方がいいかもしれんね >>245
相手を論破するまで続けなくてもいいじゃない
うちも考え方違うことはあるけど、そっか〜そういう考えもあるんだね〜で終わらせてる
気まずくならないよ 内容として空気悪くなるほどのものではないような
言い方に問題があるのでは >>247
論破とかそんなこと全く考えず思ったまま口にしただけなんだけど
でも考えなしにしゃべりすぎたかも >>248
言い方はごく普通だった
しゃべりすぎた 腑に落ちない感じで気まずく終わるより
むしろ議論すればいいだろう
ただし言い負かそうとしないこと >>245
5chではggrksで済むことだけどリアルでそれやると喧嘩になるからな
相手の望む回答しなきゃならないのは辛いな >>245
まず嫁さんとの会話の目的を自分で明確にしたら？
あと>>245はTVの社会福祉の人と同意見なのか
嫁さんと同意見なのかどっちなの？
嫁さんと同意見なら社会福祉の人がナンセンスだと言えば良かったし
異なるなら最後のひと言は雑談レベルではしなくても良かったと思うな 考えるに今回だけじゃないんだろ？
他の例もあれば書き出してみてくれないか
何かつながりがあるかもしれん >>252
政治とかそんな話は一切しなくて5chで嫌儲とか+に書く程度なんだけど嫁が話したからつい乗ってしまった
自分の意見好きにいうのはネットだけにした方がよいね >>254
こんなのは今回だけ
口ずさんだことについ反応しちゃった そういうことなら断定口調で言われた事を必要以上に否定されたと思ってるだけじゃね
女性は共感の生き物だから「〜かもね」くらいで話し終わらせた方が良いかもね（例
家族事や決めなきゃいけないこと以外はそうした方が生活は安泰よ >>255
いや、ネットをはけ口にするのは止めてくれ
家族なら我慢もするが赤の他人の面倒まで見られない >>236
祖母に電話して懐妊しました。
喜んでくださいと連絡してやれよ。
そして担当医師から母体に負担がかかるので命懸けになりますって言われているけど
産む予定ですって追加して。
何週間後に流産しましたって告げたら、もうひ孫が欲しいとは言わんだろうよ。
また頑張りますから長生きしてくださいね。とも告げとけ。 >>245
アドバイス
面倒な話はね
良く判らないなあ。
難しい話は偉い人に聞いてって答えておくと
そこで会話は途切れるから
別の話題に振れば良いよ。
ちなみに搾取とは相手を騙して何かを取り上げること。 >>260
本人が選んでいたとしても必要な額を手に入れるのに他に選択肢がなくてそれをやっているのであればそれはやりたくてやっているのではないのでそれは性産業に搾取されているといえます >>261
性風俗で働いている女性の多くは
楽して稼ぎたい
普通の仕事が勤まらない
そんなダメ人間ばりだよ
そうでない例外も中にはいるだろうけど
多くはそんな人間さ
なので無断欠勤遅刻は日常茶飯事
そんな彼女たちを働かせるために風俗店の店長は風俗嬢全員と身体の関係を持ち
彼氏のようにケアしているよ
コレは札幌すすきのデリヘル店長から直接聞いた話 夫婦で価値観考え方が違うのは当たり前なのに
こんなところで、どっちが悪いの？と頻繁に問うほうも
そしてそれにいちいち必死でこたえる側も
同レベルにみえる >>253に答えないあたり、これからもトラブルは続くだろうな >>268
労働を搾取するメカニズムを説明してみて >>260
> ちなみに搾取とは相手を騙して何かを取り上げること。
ちょいと違うな
搾取とは、自分の地位や立場を悪用し相手に断れない状況を作り出して、半ば強制的に相手から財物や労働力などを供出させることだ
例えば「昔は小作農民が搾取されていた」という言い方をするが、農民は騙されていたわけではなく地主や領主に逆らえないから高い年貢を納めていた
>>270
例えば国民は騙されていたわけではなく、国や地方自治体に逆らえないから、高い税金を納めているってことで良いか？
納税は搾取って主張で良いね？
国や地方自治体の職員は選挙で選ばれているわけではないしなあ 他に選択肢がない状況を利用して性産業をさせてるので搾取です 他に選択肢がないと他人が個人的な思い込みで決めつけるのはいかがなものかと思う
労働を搾取するメカニズムはまだですか？ >>275は何が言いたいのだろうか
例えば、現代日本では選ばなければ仕事について稼ぐことか可能な中で
安易に稼ごうと臓器を売る選択をしても、それは搾取ではなくて、違法な商取引だと？
自分が無知でバカで怠惰だからと、安易に、性産業に従事する人間がいても
彼らが性的に搾取されたのではなくて、バカの自業自得だって話か？
そもそもバカで貧しく怠惰で周囲や家族に恵まれない人生というのはハードモードで
ここで御高説を垂れる人間とはスタートから違いすぎる
いや、自分は売春一歩手前の環境だったのに、強く正しく生き抜いたんだから
誰でもそうすべきだっていう人もいるが、それはご立派だなと思うが、とはいえ万人に可能なルートとも言い切れない
金のために臓器を売らせること、金のために生産業に従事させることは基本、人の尊厳を侵害する行為なので
（こうなると、セックスやエロが大好きで性産業が天職という人間もいるとい言い出すのがいるが
もちろん特殊な事情や嗜好はあれど、女性で性産業に積極的に入りたいのは、性的トラウマ持ちが多い）
自業自得だと、高みの見物と断罪するだけではなくて、自分だけではなく他者の尊厳も守られている社会であるべきだと思うほうが健全かと >>276
日本は社会保障制度があるからね
セーフティネットとしてナマポがあるのよ
その前提を無視して
思い込みで選択肢がないと決めつけるのはいかがなものかと書いたのだが
ナマポは嫌だから性風俗で働くってどうなの？
コンビニ店員しか出来ない人間がコンビニで搾取されているとかも言いそうだね >>277
今の日本は教育費や生活保護とかの社会保証が不十分だからそれで性風俗をやらざるを得ないならそれは搾取 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
