結婚生活に疲れた人・・・82人目
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既男が傷を舐めあい、独男は戦慄するスレです
既女はROMってろ
独男もだぞ
下記の文言を含むレスはキチガイ爺のものなので、スルー必須です。
●w（半角単芝）
●躾
●喧嘩
●先送り
●受け身
●幸せになれない
●ほんこれ
●金渡す
●ATM奴隷
●行動
●無能
●〜〜すれば解決
●〜〜すればいいだけ
●そう…
●申し訳ないがメンヘラはNG
※前スレ 前スレは79の被り、実質80
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1600131692/
結婚生活に疲れた人・・・81人目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1613177671/
次スレは>>970が立てて下さい
荒らしが踏んだら有志がお願いします >>1
一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。
昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。
だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます
そして、>>1 乙 料理作れない、片付けできない、仕事続かずパートばかり、まじで粗大ゴミだわ
こっちが朝6時半に出社するときは勿論寝てて、19時にこっちが帰ってきて食事もない片付けもしてない
終日ジャニーズのテレビとドラマ見てる
発達障害かね？指摘すると大声で悪口言うなと叫んでて話しにならない
子どもいなかったら離婚してるわ 【社会】アラサー女性が求める「結婚したい男性」のポイント…ある程度の経済力、家事ができる、真面目で安心、何でも相談できる ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616349507/ 妻が下の子どものだけを連れて連れ去り別居されそうだったから前日に俺が連れ去りで別居したぜ。
お前がやろうとしたことを先にしたまでだ。早く申し立てしろ。 >>5
丁度逆に将棋のハッシーが連れ去り被害で話題になってるが「前日に」てどーゆーこと？
嫁の計画が露呈してたん？ 
>>8
連れて行ってくれたらまた新しい女探せるし最高じゃん
みんな何が不満なのか 休日出勤を装ってネカフェに来た
昼から飲む酒は最高だな
飲みながら漫画＆ネットサーフィンして眠くなったら寝る
休みだったら車無いし普通に酒飲んで子供達公園に連れてってるわ グチを聞くの疲れた
聞くのはいいんだけどこちらが聞く一方だと厳しいし
向こうが聞き上手じゃないとこちらがグチれない
女は共感性が高いって言うけどそれは男と比べた時に
女の共感性の平均値は男の共感性の平均値よりも高いってだけで女の共感性は幅が大きくあるんだよな
認める、共感、受容、自我関与しながら自他の区別をしつつ相手の心の中にある事を対象として話を聞きながら話を聞く
って事ができない女もいるんだ
相手の望まない意見を押し付けたり、でも、だけど、って言い出したり
聞くんじゃなくて自分の話したい事を話し出したり
グチを正しく聞くのは集中力と注意力が必要なのは分かるけどそれが身についてないかできないし考えた事もない女がいるのは事実で
そういう女にグチっても嫌な気分になるだけなんだよな
嫁は人の話を聞ける女を選んだ方がいいわ 全く聞いてくれないけど最後まで会話はしてくれるからなんとかなってるよ >>14
グチを聞くっていうのは言葉の中の情報ではなく言葉の中の感情を聞き取る事が重要なんだ
相手の感じてるその瞬間の感情
を聞き取り、自分をそれに関与する自我関与を行い
共感する
この際に情報を聞き取る女(男)は同意できない情報だと
でも とか いや違う
って言ってグチを聞いてることにならないんだ
相手の感情に共感して理解を示すのと情報に同意するのは別だから情報の聞き取りを行うと意見が一致しない事がある
ああ、つらくて大変だったね
っていうのが共感による理解
これができない女と男が多い
あくまでも相手の立場に立って相手目線で話(感情)を聞き取り、相手自身に関心のある事を質問する(聞く)
これが需要による傾聴で
グチを聞いてる方がいつのまにかそいつの話したい事を話し出して聞き手と話し手が交代してる事がある
グチ聞くのが下手なやつはいつのまにか話手になってる 女性部下の多い職場で管理職してるからどうしても傾聴の技術を身につけないといけない
ここにきて分かったのは
男はその人が心の中にいだいてる情報に重点を置いて同意して欲しいのに対して
女はその人が心の中にいだいてる感情に重点を置いて共感して欲しいという違いがよく分かった
これってみんな知ってるけどきちんと理解できてないかと思うんだよね
知っていれば理解してるわけではないし、理解していればできるわけではないし
叱ってこちらのリクエストを受けさせるのも男より女の方がはるかに難しいし
みんな知ってるようで理解してないし実際にはできないから夫婦生活もギクシャクしてしまうんじゃないかと思う
それにできても女性部下は職場の特定の時間だけ対応すればいいけど嫁の場合は家にいる間ずっと対応しないといけないし
正直気が休まらないのはこのためだと思う
結局は家でも嫁に続けられる強さが必要なんだろうけど力尽きちゃうんだよね
みんなには頑張って欲しいから俺が書物や経験から理解してる女性に対する傾聴情報をシェアするから俺の屍を踏み台にして幸せをつかんで欲しい
基本
(聞き手モード)話を聞く際には相手の心の中(願望)に対して傾聴する、自他の区別をして自分の願望を混同しない事
(話し手モード)こちらが話をする際にはこちらの心の中(願望)にある事を話してるので相手には基本的に届かない
(質問)話をしている人からの質問は話しをしている人本人の願望を満たす答えを求めているのであって、質問者の意見を求めているわけではない
注意点
普段からの人間関係が確立されてないと会話は意味をなさない
普段から、褒める、認める、受容する、お礼を言う、これらを定期的に継続的に些細な事でも行うようにする
挨拶をするくらいの感覚でこれらを行う テクニック
共感して理解を示すことは同意とは違う事を認識する
共感とは相手の感情の様相を理解してその感情のありように寄り添う事
同意とは物事の情報に対して賛同する事
例
女：隣の奥さんむかつくわなんでいつも偉そうな態度なのよ
(話し手モード:NG)でもさ、となりの奥さんよくうちにも親切にしてくれるじゃん
(聞き手モード同意:NG)ああ、たしかにむかつくよね最低のお隣さんだよね
(聞き手モード共感:OK)大変だったね、相手の態度に対応するのも疲れちゃうよね
テクニック
話は反論したいことがあっても最後まで全部聞く
相手が話してる最中にこちらが話し出したらもはやそれは傾聴ではない
相手が話してる最中には共感の態度や相づちを入れる(同意はしなくてもいい)
相手が質問してきた際には自分に意見を求めているわけではない事を念頭に置く
(相手の中では答えがすでに決まっている事が多い)
〇〇じゃない？とかの付加疑問文は意見を聞いているわけではなくて同意を求めているだけ 叱り方、説得の仕方
よく褒めてから叱って最後に褒めるって言うけどそれは以下の理由から
共感、承認、受容の態度を示す→相手の自己重要感を高める→客観的な事実を提示する→相手の言い分(言い訳)がはじまる
→共感しながら全て聞く(相手の言い分に同意する必要はない)→改善点をリクエストする(応用として相手に自省を促して本人自ら改めさせる)→相手がヘコむ→フォローの共感を相手に示す
例:料理に関して
夫 いつも忙しいのに頑張って料理作ってくれてありがとう、本当に嬉しいよ
妻 どうしたの急に？
夫 実はさ、食事がすごく美味しいと感じるけど最近血圧が高くなってるから塩分を控えたくてさ
妻 なにそれ？料理が塩辛いって事？作ってるの私だよ？
夫 うんうん、いつも頑張って作ってくれてありがとう
妻 それなのに料理の文句言うの？
夫 頑張ってくれてるのに嫌な気持ちにさせちゃってごめんね
以下このペースで相手が全部文句を言うまで傾聴する
夫 それでさ、食事の塩分を減らしてもらうと嬉しいんだよね
妻 あっそう、わかった‥
夫 忙しいのに手間かけさせちゃってごめんね、料理上手でいつもすごく美味しいからこれからも楽しみにしてるね、ありがとう
というようにやっていく
俺はもうパワー0で頑張れない、お前らは幸せになってくれ こんな長文みたいなことを自分は女性部下が多い職場で管理職だからと話す遠い身内がいるのだが本人ができてないからね
周りで言ってくれる人がいなくなってしまったのだろうが自分も面倒な人を相手にする時間がもったいないから言わない
ちなみに本人は自分はできているが周りができていないと思い込んでる
よく相談されるから俺は人望もあるとかね
本やネットや有名な人に弱く影響されやすいからアムウェイにも足を踏み入れてた >>22
結局こういうのはグチなんだよ
アドバイスとは実のところ他人のためではなく自分のためにやっているのだ いつも聞き役だからたまには思う存分自分の喋りたいこと喋ってガス抜きしたいんだ
相手が受け入れてくれないかもなんてそんなの分かってる
かといって現実でやりすぎると聞き手が疲れてウザがられる
だからここで思う存分書かせて(喋らせて)もらった
>>20-22お前ら相手してくれてありがとう、スッキリしたからまた現実で頑張って聞き役をこなすわ >>25
ありがとう十分だよ
共感してもらえた方が話し手としては嬉しいけど相手してもらえただけで十分ありがたい 気持ちも思考も良くわかるよ。俺も全く同じ環境だからな。そして屍状態という所まで同じ。
人生なかなか簡単にはいかないよな 嫁は人の話を聞ける女を選んだ方がいいわ
これな
控え目な大人しい子と結婚した方がいい
男を立ててくれるというか男より一歩下がった女、昔はこれが当たり前だった >>27-30
おお、相手してくれてありがとう
生まれついての聞き上手と違って合成物はガス欠になると誰かに相手してもらわないと潰れてしまうんだよ
ありがとう
ありがとう >>30
控えめな大人しい子
だと思ったら人に強く言えないだけで
人前だとオドオドしてるのにあとから俺にアイツムカつく死ねとか、俺に暴言吐いたり酷でぇもんだ
離婚して相手探そうと思うんだが離婚完了するまではサブスマホ買って婚活パーティ行くのがいいのかな？
アプリは嫁友とかからバレると困るから避けたい >>32
婚活パーティの参加条件満たしてないだろw >>32
それな
おとなしいから自己主張少ないのかと思ったら単に周りとコミュニケーションが取れてない＝聞き下手だっただけみたいなパターン
会話のキャッチボールが下手だから気軽に話せる関係になると主張ばかりするみたいな >>37
自分たちの子ども時代を親に聞いてみたら? あれはマジで異常なんで…
自らジソウに連れてったけどなんか御自身で解決してくれって感じで追い返された 完全にとまではいかんか、流れ的にvs嫁が多いだけか
まあ、対子供はもっと別にいいところがあるんじゃね？ >>40
アホなりにどっかに助けを求めてんのかな
答えは、自分自身が変わる事 なんだがな
うちのアホも自分から児相に行ったわ 叱られたことがない人間が親になると大変だね
叱り方も技術なんだし不満をぶつけるのなら子供でもできる
いや、子供そのものと言ってもいい 叱ると怒るの区別が付かないヤツって居る
妻の父親は教師で学校ではそれなりに生徒から人望もあったが、家では怒りちらして子供だった妻をぶん殴ってたらしい
けど生徒が家に遊びに来ると良い教師に変身
ま、そんな状況で育ったら一癖二癖ある人間になるのも分かるわ… 怒るのは自分のため
叱るのは他人のため
怒るのは自分の感情を相手に叩きつける行為
叱る事の目的は情報の提供とリクエストをする事
叱る時に怒るのは人だから仕方ないけど相手に感情を叩きつけたら情報なんて伝わらない
>>45
外発的動機づけってやつだね
小学校低学年までは有効とされる事もある 言葉足らずだったけど
褒めたり称賛するのも外発的動機づけに分類されるから
否定のストロークと言ったほうがよかった 不満8割良いところ2割くらい
別れる踏ん切りがつかない あれやろうと言っても恥ずかしいから嫌
俺より自分が他人にどう見られるかのほうが大事
どれだけ良くしてやってもインスタの社長と結婚した女や金持ち見ては私は不幸だ
ふざけんじゃねーぞクソ >>49
もしかしてオマエって自分の妻に、あなたのことが何よりも大事 たとえどんなお金持ちと一緒になるよりもあなたと結婚できた私は世界一幸せな女だって思っていて欲しいと望んでるんじゃないの？ >>49
それってもうお前の収入では満足できないから価値無しって言ってるようなものだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
