既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ443
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既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
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不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://mercury.bbspink.com/couple/)
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●よくある質問
Q:男の人/女の人って○○○なんですか?
A:そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Q:夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
A:ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1613985045/ >>74
You're my so so!いつもすぐそばにある >>74
フィリピンは度々フェリーが転覆するってどこかで読んだ
でも人命は割と大丈夫なのが凄い 「娘の遺体は凍っていた」14歳少女がマイナス18℃の旭川で凍死 背景に同級生の凄惨イジメ《母親が涙の告白》 ★24 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618618547/
【画像】今年一の胸糞事件・旭川自慰強要イジメ、主犯格A子のサイコパスっぷりがヤバイ★3 [605029151]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618535577/ 「娘の遺体は凍っていた」14歳少女がマイナス18℃の旭川で凍死 背景に同級生の凄惨イジメ《母親が涙の告白》 ★36 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618687308/
「娘の遺体は凍っていた」14歳少女がマイナス18℃の旭川で凍死 背景に同級生の凄惨イジメ《母親が涙の告白》 ★38 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618703471/
【旭川14歳少女イジメ凍死事件】<イジメ加害生徒らを直撃!>「正直何も思ってなかった」「強要とか脅しはないです」 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618703064/ お正月終わってバレンタイン、ひな祭り、ホワイトデーが過ぎて
入学入園準備終わって新型コロナはうんざりで雑談の話題がないところにアラシだけが通常運行
台風2号がフィリピンに襲い掛かっている頃だけど今年は日本にいくつ上陸するかな
ということで備蓄の食品でお勧めがあったら教えてください 2chだったらコロッケだけど今は5chだからなあw >>87
サッポロ一番のカップ麺
水だけでも食えるようになるらしい >>90
あまり好きではないので良いかもしれません
好きなものを備蓄するとヘビーローテーションになって
被災時とあまり変わらなくなってしまいますw 長いです。
結婚10年、私は旦那が大好きで、私も旦那に愛されてると思います。
今まで浮気とか風俗とか全く、0%も疑った事無かったのですがついさっき旦那と寝転がって一緒に旦那の携帯見てたんですね。
その時に旦那のgmailにメールが届いて旦那の指が当たってメールが開いたんですが、内容が完全に風俗のメールだったんです「店長オススメ超エッチ娘80分1万円!」みたいな。
旦那はすぐに元見てた画面に戻したんだけど私が「今のメール何??風俗だよね??」というと「そうかもね。迷惑メールだよ」と。
でも「今のメール見せて!」と言って見せてもらいました。
それは風俗のメルマガ?のようなメールで、お店の住所は住んでる地区のお店でした…。
もし行った事も無い県のお店とかなら迷惑メールかなとも思えたけど、住んでる県のお店だしこれは迷惑メールじゃないですよね…。
私が「行ったの?」と聞くと「行ってないよ。迷惑メールだよ」の一点張り。
それ以上私も確認する術も無いし、あまりしつこく言ってもどうしようもないしその話はそれで終わりました。
そもそも実店舗のある風俗店が手当たり次第迷惑メールなんて送らないですよね??
私は旦那は風俗には絶対に行かない人と思ってたのでかなりショックです…
お店の名前も出てたので調べてみると人気っぽいお店で若いかわいい子が沢山載ってて、いつも私の事かわいいかわいい言ってくれるけど、やっぱ若い子がいいんだなとか色々悲しくなったり。
これ以上追求するつもりも無いですが、もう行って欲しく無いです
でも、もう行かないで欲しいって言うのも行った事認めてないのに言うのもおかしいし、言った所で行きたかったら行くだろうしとかウダウダ考えてます
奥さん好きでも風俗は別なんでしょうか…
浮気よりは全然マシですが、やっぱちょっとキツイです 【旭川14歳女子凍死】校長「子供は失敗する存在。そうやって成長していくもの」教頭「加害生徒にも未来がある。学校は責任は負えない」★7 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618762766/ >>92
んーまー別ですねー
私なんて結婚二日目に風俗行ってましたから
ちなみにそこでしてもらったフェラが生涯で一番気持ちのいいフェラでした。だから覚えているんですけども。
彼女らは何人もの男と研鑽を重ねていますから、素人がかなうはずもありません。あきらめましょう >>92
変なアダルトサイトに登録すると、住所付近の風俗案内メールとか普通に来るよ
気にしすぎ >>95
結婚2日目ですか!それはちょっと嫌すぎます!
お願いですから奥様にバレないようにお願いしますね…
>>96
ありがとございます
今は「もしかしたらメルマガ登録しただけで行ってないかもしれないし!」とどうにか気持ちに折り合い付けようとしています。
男性にとって風俗はそんなに大した事では無いのかもしれませんが、やはり好きな人が他の女性と色々したと考えるとショックだし気持ち悪いし悲しいです
あーーー!!
まだモンモンと考えてしまいますが、行った証拠もないし、本当に行ってないかもしれないしあまり気にしすぎないようにします そりゃたまには嫁以外のマンコも楽しみたいんだよw
例えば、夫婦でダイエットしようと決めたとする。
とりあえず半年間は甘いもの禁止というルールを決めたとしても
最初は我慢しててもどうしてもケーキが食べたくなって
旦那には悪いと思いつつバレなければいいと思って旦那に内緒でケーキの買い食いとかあると思うんだよ。
でもそこまで罪の意識ないだろ?
風俗も同じだよ。 >>97
第三者の目線で話してみたら?
「男の人って、奥さんが居ても風俗に行く人が居るらしいけど、何でそんなことするのかな?…」みたいな
そこで当事者っぽい意見が出て来ても、決して突っ込まず素直に聞いてあげる
その上で「私なら、絶対に嫌!」と強調しとく
嫌な理由もはっきりと言う
効果のほどは分からんけど、やれることはそれくらいじゃね? 新型コロナウイルスの変異型は感染力が強かったり
元のウイルスと比較すると重症化する人の年齢が10歳ほど下がっていて
今まで感染しても自覚症状がなかった若い人でも重症化リスクが高くなっている
大阪は命の選択段階だそうだけど
75歳代後半で家族の同意があれば酸素吸入装置を使用しないということ
奥さんにいらないと言われる人結構いそうだね
新型コロナに関しては男性の方が重症化しやすいから
ホルモンの関係や食生活の乱れからくる肥満も多いからだと思う 夫婦あるある
良い奥さんが定年を迎えると豹変する(夫目線) テレワーク完全移行の方針だったんだけど
どう見ても酒飲んでた形跡のあるまま会議に参加してる奴とか
背後に桃鉄(Switchのゲーム)で遊んでる最中のでかいテレビが映り込む奴
3日くらい風呂は入らず髭も剃らずみたいな汚い奴
予定時間過ぎても全く会議に参加して来ず、丸一日消息不明の奴
その他色々あって来月からテレワーク完全廃止 >>99
嫁もたまには旦那以外のチンコを味わいたいと思うよ
認めてあげないとな 私は旦那が風俗に行っても良いわと思ってるけど金勿体ないからって行かないわ
風俗の女とやった後に性病貰いたくないから3ヶ月おいて検査して欲しいから必ず申告しろと言ってある
>>102
毎日1日中家に居ないから耐えきれたものが
1日中家に居られると耐えきれなくなるんだよ 既婚男性に質問です。
私は、29歳の独身男性なのですが、職場の33歳の既婚女性を好きになりました。
その人に話かけられたり、書類を受け取ったりするときに手と手が触れ合ったりするととても幸せな気分になります。
そんな時、常にこういう気分で過ごせるご主人が羨ましい限りだったり、また、人様の奥さんに対しこのような感情を抱いてることを申し訳なくも思います。
そこで既婚男性としては、妻の職場での異性関係などとても心配だとは思うのですが、やっぱり私みたいな男はぶん殴りたくなるものなのでしょうか? 【旭川14歳女子凍死】校長「子供は失敗する存在。そうやって成長していくもの」教頭「加害生徒にも未来がある。学校は責任は負えない」★22 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618847789/
【社会】「死ぬから画像を消してください」旭川14歳女子死亡“ウッペツ川飛び込み”イジメ事件の全貌《警察が出動》★15 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618799493/
旭川14歳女子凍死 いじめ相談に教頭が「加害者にも未来がある」(画像あり)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618821632/ >>108
ぶん殴る云々よりそろそろ真面目に婚活でもしたらどうだろうかと思うわ
独身37歳とかになったらもう崖から落ちてるぞ >>108
夫婦の中の良さで対応が違うけど
夫婦仲が良かったらぶん殴られる覚悟は持っておいた方がいいし、逆に仲が悪かったら不倫してもらって慰謝料請求できるラッキーぐらいしか思ってないんじゃね? >>108
魅力のある人は先に売れて(?)いくから既婚女性に魅力を感じるのは仕方ないと思う
質問とは違うけど職場でそれは感づかれるので昇進や賞与に影響するかも?
息子がいる身からするとそれが気になる
>>111が言うように適切な相手を見つけたほうがいいよ >>108
いい女だろ?
裸見たいだろ?
マンコの匂い嗅いでみたいだろ?
抱いてみたいだろ?w
でもお前には抱けないよ
俺は毎週 抱いて楽しんでるんだぜ
羨ましいか?
ドヤ!w
て思う >>107
自分はいいけど相手はダメ!みたいなダブスタ男が多い中
お前は偉い! あはは
おれはセフレいるけど嫁にセフレは絶対認めん
あたりまえだろ
女は孕むんだ >>108
人の物に一ミリも興味湧かない
どんなに良い女でも人の手垢付いた時点でオワなんよ
よくそんな汚れたやつが欲しいとか言えるな… >>123
自分もやってるし
嫁もやってるが
相殺されて良いとでも?
スレの流れ読めよアホ 【芸能】濱口優がパパになるどー!南明奈が第1子妊娠、すでに安定期 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618953781/
お笑いコンビ、よゐこの濱口優(49)とタレント、南明奈(31)夫妻に第1子が誕生することが20日、分かった。
南は安定期に入っており、2人は2018年5月の結婚から4年目で新しい家族が増えることに大喜びしている。
21日にも夫婦そろってYouTubeで報告するとみられ、40代最後の年にパパになる濱口から“子供、授かったどー”の雄叫びが聞けるかも!?
サンスポ 4/21(水) 5:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bda1fb393cfa57a97edea79814c2a680c9b9d5c
濱口優(49)南明奈(31)
https://www.sanspo.com/geino/images/20210421/mrg21042105000001-p1.jpg 地方から出てきた田舎者だから知らなかったけど
人口が多い故に頭のおかしい人との遭遇率も地方より高いのかな
車停めてスマホで調べ物してたら
知らん婆さんにゴツい杖で車を何度も叩かれたから窓開けて
何するんですか?って聞いたら「電話でまた私を通報するんかキチガイが」
みたいな事を言って継続して車ボコボコ叩いてきて意味不明だし車に傷つくし
あんなのに絡まれたの初めてだから唖然としてしばらく動けんかった >>127
地方出身で都会に住んでいる息子や娘が老親を引き取る
慣れない生活で認知症が進む
あちこちでお世話になる
元気な高齢者は地方で野菜作りでもして体を鍛えているし
コミュニテイーで役割があるから認知症も進みにくい 質問です。
夫の不倫がわかりましたが、何も言わずに関係修復に努めたところ自然と連絡をとるのをやめてくれていました。
最近になって、連絡先を消してほしいと伝えたところこれにも応じてくれました。
しかし、けじめとして慰謝料請求をすることを伝えた途端離婚したいと言い出しています。
ちなみに相手は社内恋愛ではないので職場に影響はありません。請求の際に、共通の友人への口止めも条件に含める予定です。
何となくプライドの問題かな?とは思うのですが、今後連絡を取らない女性に対しても良い顔をしていたいものなんでしょうか?それともまた別の問題?
心境が掴めないので男性のご意見をお伺いしたいです。 >>129
それ、女と切れてないから
バレないように連絡の取り方を変えただけかと >>130-131
ありがとうございます。
最初に慰謝料請求をすることを伝えた時は事実を認めて謝罪し、相手の情報も話してくれたりしていたので心境の変化があったのかと思ってしまったのですが…
事実や身元をばらした相手でも尚関係が続いてる可能性は高いでしょうか? >>132
俺なら妻にバレたから終わりにしようと言ってそのまま切るよ
そして違う相手を探し今後はもっと慎重にやる
それでもバレたらやっぱり切る
そしてその次はさらに慎重にやる 嫁に嘘ついて裏切ってた旦那なんだから
あと幾つ嘘があるか裏切ってるの分からないし簡単に信じ過ぎ >>132
>心境の変化があったのかと思ってしまったのですが…
そりゃ心境の変化はあるでしょうよ
なんとか離婚を回避したいとか、慰謝料を避けたいとかね
浮気にハマった奴はなかなか抜けられないよ
責任が伴わない恋愛ほど楽しいものは無いしね
まあ有責側から離婚できないからガッツリ慰謝料請求しなさいよw 今は妻にバレたので今は距離を取ろう
熱り冷めたら、今度はバレないように遊ぼうってことだよ すみません、大切なことが抜けていました!
慰謝料は浮気相手へのみで、夫には再構築していこうと伝えてあります。
相手側への慰謝料請求の話が出るまでは、謝罪してくれたりと割と前向きな姿勢でした。
皆さんがおっしゃるようにまだ続いてるor今後また遊ぼうとしているのかなとは考えたのですが、浮気相手の身元を明かしたと思えば慰謝料請求は嫌がったりと何がしたいのかイマイチわからず… >>137
相手が慰謝料請求されりゃ別れる可能性が大
タダマンできる穴を失うのが嫌なんだよ
そもそも旦那の浮気の原因はちゃんと把握できているの?
原因を解決しないとまた他の女と浮気するよ >>138
3年前 浮気開始
2年前 関係性悪くなる+私気付くが何も言わず
1年前 浮気相手と終了
現在 過去の浮気の慰謝料請求することを伝える
時系列はこんなかんじで、
2年前の浮気が発覚した当時は相手を立てられなかった自分に原因があると感じたので意識的に褒めたりしていたところ、慰謝料請求の直前までは良好な関係が築けていたと思っています >>137
責任は半分半分なんだから相手の女にだけ慰謝料を出させて自分はのほほんと家庭を継続していくなんてできないよ
離婚して両方から慰謝料を取るか再構築でどちらからも取らないかの二択だ >>140
なぜ「できない」と感じるのか詳細を教えていただきたいです!
金銭が問題?接触禁止等の条件提示と謝罪だけなら良いんでしょうか? 129の年齢が解らないが129が耐えれるのなら
証拠押さえといて旦那の退職に合わせて熟年離婚したらいい
取れるもの取ったらサヨナラでいいと思う >>141
だから責任の半分は自分にあるからだよ
相手にも旦那がいて自分も慰謝料請求されているのなら構わんがね >>140
誰がそんなこと決めたんだよ?
不貞相手への慰謝料は、それによって婚姻関係が破綻したときと再構築した(しようとしている)場合では相場も変わるんだ
つまり、いずれの場合も請求する権利はあるし、するかしないかは不貞「された」側の判断による
>>129さんは>>135の言う通り、両方から慰謝料貰って別れる、あるいは敢えて別れずに別居だけして婚姻費用を毟れるだけ毟るか、好きにすれば良い >>141
離婚しない場合は額は少なくなるけど請求の権利はある
夫が慰謝料請求を拒む理由は、相手と切れてる・切れてないは不明としても少なくとも「相手に対していい格好したい」という気持ちがあるのは間違いない
お願いしてくるならともかく離婚を盾にやめろというのは、妻より不倫相手のが大事と言われてるのと同じ
離婚して双方から慰謝料貰えば?
浮気相手に慰謝料請求やめて婚姻継続するなら、相手に請求する予定の額よりもだいぶ多い額を夫に請求して支払うことを条件にすれば?
もし今後離婚することになったら、妻の個人の資産として扱われるように >>142
その頃には時効になっているかと思いますが、
熟年離婚に関しては者に入れておきたいです。
アドバイスありがとうございます。
>>143
なるほど
仮に相手側にだけ払わせたとすると、どのような気持ちになりますか?
あと何度も申し訳無いんですが、金銭が発生せず謝罪を受けるだけなら問題ないんでしょうか? >>145
そうそれ!
切れている相手に対しても「いい格好したい」という心理がイマイチ理解できないのです。
不倫相手がどうというよりは、自分のプライド?名誉?を傷つけられるのが耐えられないといった様子でした
今後夫を再び信じられるようにお金でなくても謝罪や接触禁止等の条件は付けておきたいんですが、それも「いい格好」つかなくなるものなんでしょうか?
>>147
独身です >>146
どんな気持ちって「この配偶者とはやっていけないな」と思うわ
相手に直接会って話をしてみるのは構わんと思うよ
相手が謝罪するかどうかは分からんけど
それと旦那はもう次の女と遊んでると思うんだけどな >>149
すごく参考になります!
やっていけないというのは、
「怖い女」と思うから?「責任感のないやつ」?
どんな理由からそのように思うのでしょうか? >>150
本音を言えば責任の半分半分ってのは嘘
特に相手が独身ならば9割は男が悪い
もう夫婦関係は終わっているんだとかお前とこうした時間を持つから家庭を維持できているんだとか適当なことを言ってる
そしてそれを真に受けて「奥さんとはいつ別れてくれるの」的なことを言い出したら切る
そんなもんだ
相手はうちのバカ亭主に騙されて貴重な時間を無駄に使ったかわいそうなバカ女
恨む相手が違う
てことを理解できない配偶者とはやっていけないって事
何回も言うけどバレてないだけでもう次の遊び相手はいると思うよ
今後もずっと
そしてたまにバレる ちょっとズレるけど有責側から離婚って出来ないんじゃなかったっけ?
129旦那は調停でもする気なの?
あとこのスレってsage進行じゃないんだっけ てか1回浮気したら普通は夫婦は終わり。
浮気はしたけど反省してるから仲良くとかあり得ないだろw
浮気する奴は何度もやるよ。
こいつに離婚する勇気はない。
謝れば問題なしって舐められてるんだよ。
まあー、一生浮気され続けるよ >>152
有責側からはできない
だから離婚を切り出して家を出ていくってのが普通だろうね
それでも離婚が認められるのは最低でも5年間ぐらいかかるらしいけど >>151
なるほど
具体的にありがとうございます
何回も答えてくださって助かりました
>>152
sage忘れてました!ご指摘ありがとうございます。
有責側から離婚ができないのは承知していますが、形だけでなくきちんと再構築したいので今回のことでお互い前向きになれる選択をしたくて相談しました 男性の意見ではなくて悪いがもしかしたら慰謝料請求の際に不倫相手側が情報開示されたらばれてしまう嘘があるのかもしれないね
例えばどうみても意図的に不倫相手を探していたのに魔が差した的な言い訳をしていたり
実際は自分が積極的だったのに妻には不倫相手のほうからと説明していたとか不倫相手には妻との不仲や妻の悪口を話していたとか
不安を煽るようだが何か妻には知られたくない不都合があるのかもしれない
それと慰謝料請求するとなると不貞の証拠も必要だろうけどかなりショックを受けるような画像とかが出てきてしまうとかを気にしている可能性もある 旦那さんとの再構築もあるけど自分のためを一番に考えたほうがいいよ
そういうことは浮気をされたほうが決める流れになるのがわからなかったはずはないんだし
自分が前向いて進める選択ができるといいね >>139
やるならさっさとやらなきゃ時効こない?これ 前向きに再構築しようとしている相談者に離婚の道を勧めるのはいかがなもんかな 皆さんありがとうございました。
謝罪と接触禁止だけを要求することにしました。
不倫されていた当時、私自身にも責任があるから問い詰めるのではなくまず自分が変わってみよう、それでダメなら諦めようと一度は決意しました。
その結果、自ら関係を絶って夫は戻ってきたのに過ぎたことを掘り返して報復するのは違うのではないかと思いこのような決断となりました。
それ女と切れてないぞ!とかまた浮気するぞ!というご意見もあるかと思いますが、今はまだ夫の謝罪の言葉を信じたいと思います。
また同じような相談にきたらその時は大笑いしてください。ありがとうございました。 むかし好きだったアヤちゃんと一度でいいからやりてー! 高校生の息子がすね毛を剃りたいという
今は男子が剃るのが普通らしい
夫は反対
自分は普通がなにかっていうのにひっかかるけどどうしてもなら容認
既男のみなさんはどう思いますか >>164
女々しいとは思うけど好きにさせれば?
親に確認するなんてかわいいじゃないかw まぁ体毛を気にするのはいいんじゃない
ただ、単純に剃るのはせずに脱毛クリームとかサロンとかで相談すればいい
当然その金は本人のバイトで稼がせる 俺は賛成
それで自信がついたりするならいいじゃあないか
旦那が毛が薄くて反対してるなら、毛が濃いことのコンプレックス分からないだろうけど、思春期では嫌なものよ >>133
帰宅したら「妻が“知らない男”と寝ていた」夫が2人を斬り殺して無罪〈江戸の不倫はこう裁かれた〉
「密通」は今風にいえば「不倫」である。江戸時代の密通は意味が広くて、結婚していない相手と性的関係を結べば、
すべて密通であった。結婚を望んでいる若い男女が親に隠れて愛し合うのも密通である。
江戸時代には、すべての密通ではないが、多くの密通は死刑か追放刑になった。磔(はりつけ)や獄門も珍しくない。
しかも幕府による公の死刑だけでなく、私的な処刑も認められている。
『御定書百箇条』には26カ条にわたって「密通御仕置之事」という密通条項がある。
従前々の例
一、密通いたし候妻 死罪[不倫した妻は死刑]
同
一、密通の男 死罪[間男も死刑]
追加
寛保三年極(きめ)
一、 密通の男女共に夫殺し候はば、紛れ無きにおいては、構無し[不倫を見つけた旦那が二人を殺しても無罪]
追加
同
一、密夫を殺し、妻存命に候はば、その妻 死罪
但し、もし密夫逃げ去り候はば、妻は夫の心しだいに申し付くべし >>164
剃刀で向こう脛剃るときは注意してな
血だらけになった事あるわ >>164
今高校生の息子に聞いたらスネ毛を剃るのが普通なんて知らんわと言ってたよ
剃りたい意味もよく分からんが反対する意味はもっと分からんと
最も俺も息子もスネ毛はつるんつるんだからボーボーの人の気持ちはそもそも分からんのだけど
>>168
簡単には死なせない石打のほうがもっとすごいよ 男性ではありませんがお許しを
・男子水泳選手は全身剃る
・美容面で若い男性は剃ることが多くなっている
・つるつるで気持ちいらしい
剃りたければ剃ればいいと思う
高校生なのにそのようなことを親の了承を得てからというのが不可解
女子であれば中学生にもなれば了承もなしに手足、顔、脇など無駄毛全般処理するはす
逆に剃らないことの利点は何かあるのだろうか >>164
「普通」かどうかは置いといて、スネ毛を剃るかどうかは本人の自由でしょ
怪我には充分に気を付けるように言うだけでいい >>164
好きにさせればいいと思うんだけど、旦那はどういう理由で反対してるの? >>164
昔でもサッカーをやっている奴は剃っていた
テーピングにすね毛を巻き込むと痛いから
だから自分にとっては「普通」の事で、旦那さんや貴方が反対したり引っかかるお気持ちが全く解らない
すね毛の利害がどうとかより美容目的っぽいのに嫌悪感あるのかな?
剃りたかったら剃らしてやったら? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています