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既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ441
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/14(木) 22:05:14.84ID:iUdYu3EN0
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。

次スレは>>980が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。

※ここは気団スレです、独身男性及び独身女性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。

不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://mercury.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。

●よくある質問
Q:男の人/女の人って○○○なんですか?
A:そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。

Q:夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
A:ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。

独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします

※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ440
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1607754296/
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 10:42:23.72ID:79mWvIX20
6才女児をはねた後、車に乗せて女児宅まで送り届けた人をひき逃げで逮捕・松阪 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611191126/
去年11月、松阪市で、6歳の幼稚園児をはねてけがをさせたにも関わらず
警察などに通報しなかったとして、ひき逃げなどの疑いで39歳の女が逮捕されました。
女は、容疑を否認しているということです。

逮捕されたのは、松阪市伊勢寺町の下里永実子(39)容疑者です。
警察によりますと、下里容疑者は去年11月、乗用車を運転していて、
近くの道路を横断していた幼稚園に通う6歳の女の子をはね、右足の骨を折るなどの
大けがをさせたにも関わらず警察などに通報をしなかったとして、重傷ひき逃げなどの疑いが持たれています。

調べに対し「事故を起こしたかどうかわからない」と容疑を否認しているということです。

下里容疑者は、事故のあと女の子を乗用車に乗せ女の子の自宅に送っていたということで、
警察が通報をしなかった理由などを詳しく調べています。
01/20 19:53
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/20210120/3070004831.html
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 13:38:14.54ID:71wA+S5Ra
社会全体の総意でしょw

女が多いと面倒w
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 15:10:49.49ID:J62UUl92p
女も色々だよ
陰口とかは男より多いと思うからそういうとこじゃないかな
新しく入る人をひと目見ただけであれこれ妄想で言うのは面倒
気に入られないとかで仕事のしやすさがかわる
男もあるけど、嫌ってるともう少しわかりやすい
でも業務上の連絡を一切しないとか他の人の仕事増やすのが多い印象
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 19:18:38.19ID:AVfKdKNC0
●よくある質問
Q:男の人/女の人って○○○なんですか?
A:そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 19:23:17.37ID:RvyBz5Bh0
女の半端な繋がりでできた集団見りゃわかるだろ
わざわざ必要ないコミュニティ作っといて、影口嫌だのその場にいない人間の悪口一緒に言いながら「自分がいない時は自分の悪口言われてるんじゃ…?」なんて疑心暗鬼になってるだけ
結局は中学生辺りから精神的にもコミュ力なんかも成長してないのよ
そこを認めず私は大人!って勘違いしてるから色々おかしくなる
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 23:43:43.04ID:1D30hqNna
うん 女は無能だよ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 01:04:35.73ID:hs5yw2R80
【静岡】「信号を見間違えた」「家族のために」執行猶予求める 沼津の無職の48歳の女 三島市の死亡事故の裁判 [ぐれ★]  
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611243038/
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 01:30:19.60ID:hs5yw2R80
176ニューノーマルの名無しさん2021/01/22(金) 01:28:12.66ID:c5JeCO7F0
死んだお父さんは娘の他に息子もいてその息子が癌発覚して入院したばっかりのときに
死んだらしいぞ
息子さんが入院費の心配してたらお父さんが頑張って働くから心配するなと励ましてすぐ事故死

>加害者が罪を認めないので
こちらは自賠責保険も刑事裁判が始まるまでおりません。
相手側損保会社もこちらに過失が7割あるという認識のままです。

お金も大変だっただろうね
相手のババアは鬼畜だな
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 07:13:14.45ID:kmQulOyha
>>138
一般的に無能な女が多いわ
でもうちの嫁は有能だよ
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 10:02:47.39ID:N7g6pI+2H
高収入だけどキッツイ仕事やってて俺がキツイ言いながら頑張ってるのに
嫁はバイト程度で、辛いの分かって!ってサボるわ
その癖ちゃんと働いてる私偉いってムカツク
子供出来る前に別れるかなぁ
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 10:25:15.00ID:C0ga3V+10
>>143
このスレで女の無能さを延々と語る奴は結婚出来なかった孤独年寄爺だからスルーだよ
常に張り付いてるから
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 11:58:26.38ID:T4fIedRp0
そうそうどんなやつだっておるんだよな
ただ総論として男脳女脳ってのは確実にあるわけで
総論で話してる時にこんなやつがいる!言われてもはあそうですか、としか
逆にうちの嫁が、って話で女ってのはーってのは阿呆だなとしか思わんし

>>143
お前はネットとリアルの区別がついてないパターンだなw
よく言われるのとは逆の方向だけどな
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 12:23:30.02ID:S1r6JbHCa
>>147
でも実際問題それは夫として大事な機能でしょ
うちの妻は、ボーナス出たよーって報告すると
アメリカ人のUSA!USA!のテンションで
ATM!ATM!って讃えてくれるよ(笑)
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 12:32:11.49ID:S8XYlDtG0
> お前はネットとリアルの区別がついてないパターンだなw
> よく言われるのとは逆の方向だけどな

これどういう意味?
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 12:41:26.30ID:S1r6JbHCa
>>149
横レスだけど、たぶんあれよ
よく言うのは「リアルにネットのノリを持ちこむ痛いヤツ」とかでしょ?
こいつが言うのは「ネットのノリで楽しんでるのにリアルみたいに非難してくるうるさいヤツだなぁ」
ってことなんじゃない?
俺としてはネット上だろうが、下品で程度の低い発言は非難されても仕方ないと思うけどね
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 15:49:22.01ID:xBQ0m9+j0
>>150
ここ以外は女性お断りで、雑談愚痴スレとかいくらでもあるしな
しかし他のスレだとしても女はアホって書く奴が本当に既男なら奥さんが気の毒だと思うし、毒が強がって書いてるだけならスレチ出てけって思うわ
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 15:57:48.68ID:W5aUbLNX0
正直、男と女でいうと高校までは女ほうが異様に有能率が高いと思う
男のほうが概して幼稚
ゲームで時間を浪費する子が男に多く学業にも影響でがち

そのあとの中で男と女の有能率にそんな差がある気がしない
あきらかに差がある環境ならそれは雇用の条件が違うとかではなかろうか
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 17:21:08.57ID:DolXq9Aed
今世間だと10万円再給付を政府が否定とかが猛批判になっていてヤフコメ4万とかまとめサイトでも大盛り上がりなんだけど
私の職場とかで一律再給付しないことについて10万円再給付しないなんて〜!みたいな雰囲気の人は一切いない
政府の対応ぐだぐだとは感じるけど一律再給付はいらんでしょと私は思ってる
ネットの世界と現実が違うのか
貧乏人が乞食ってんのか
ネットと現実でズレを大きく感じてる
旦那も再給付しないなんて〜みたいなことは言わない
よー分からんね
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 19:16:41.67ID:S1r6JbHCa
コロナがある程度収まるまでは話にならないだろうけど、経済がもっと上向けばなぁ
それで大抵の問題は解決するのに
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 20:12:30.45ID:Os6JR7wq0
>>155
みんな金がもらえるって喜んでいるが、それだけ赤字国債が増大し税金や社会保険料の値上げで自分たちに跳ね返ってくるってことを考えないのかねえ。
日本経済は奇跡的に持ちこたえているが、累積赤字は国家予算超えているんだぜ。
夕張みたいに自治体だって赤字になれば破産する。
国に金がないということはどういうことか、真剣に考えないとな。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 20:57:15.81ID:IHmYrRMwd
ある村があって、貨幣と物があった
ある人が「金を稼ごう」と思って山から木を切り出してきてたくさん家具を作った
村には物がたくさん増えた

増えたものの分だけ適正に貨幣を増やすと適度な経済成長
貨幣を増やさなければデフレ、物が増える前から金を溜め込んでた人だけが得をして働く人は損をする
増えた物量よりも過剰に貨幣を増やしたらインフレ

貨幣を増やすのが国債発行で、増えた価値の分だけ適切に国債発行してれば返す必要はない(長期国債の発行であることが必要)
貨幣の刷り過ぎで懸念されるのはインフレだけど、赤字国債がえらいことになってても日本経済はインフレになってないだろ?
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 21:03:14.34ID:15/lucDs0
空気を読まず、しかも激亀レスで申し訳ないのだが
お子さんにキジ見せたがってた前スレ795
無修正のキジが撮れたので、見せてやってくれ。ちゃんと子供も閲覧可に設定しといた
ttps://youtu.be/yYSozP200g4
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 21:06:52.10ID:kEPCiGTq0
>>160
逆で、国債は国の借金という説を広めて国債を刷らなさすぎるせいで金がないのが日本
その証拠がデフレと経済成長のしてなさ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 22:24:34.58ID:UQyQprKaa
>>160
全然喜んでないやろ
貰えるもんはとりあえず貰うけど
30代夫婦で5000万くらい金融資産ある(4000万くらい預金)
給付金貰っても仕方ないわ
親からもお金送ってきたわ
給付金貰ったけど使わないから子供のために使って

うん。どうでもいい
いらん
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 22:43:37.68ID:TU/38W020
まあ、別にいらないけど
もし給付金来たらあれこれ買い物してパーっと使うかな
こういう金は使ってなんぼでしょ
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 23:20:55.82ID:Os6JR7wq0
>>163
それはちょっと例えが違うな

国債は利子を付けなきゃならん
そしてその利子が払えるだけの経済成長が伴わないと破綻する
80年代までの経済成長が続くと仮定するのは無理がある
少子高齢化で税金を納める若年層が減って社会保障を受ける年寄りが増えているのは自明の理

今後、日本経済が活性化するとしたら、中国辺りから5000万人ほど移民を受け入れて若年労働者を増やし税収を確保しなければならない
だが、それをすれば日本の伝統と文化は完全に破壊されるだろうな
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 00:41:23.28ID:smZZKpZ/0
>>170
返す時はまた国債発行すりゃいい
経済成長は続けさせるもの

人口増えるから移民ていうが、経済成長させなきゃ安心して子供なんて産めないからな?
経済を活性化させてからの人口増加計画だよ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 01:22:06.68ID:PwsKcgl5d
>>160
膨らみすぎると破産するのは対外債務な
円建ての国債は、国内の資産を吐き出させて経済成長させて返すものだから

財務大臣が「金を貯めずに使えば経済は回るはずなのに」とボヤいてるけど、今後経済成長せずデフレが続けば持ってるだけの金が相対的に価値が増えるんだから使わずに貯めとくのが正解になる
経済は回らないが金持ちだけが喜ぶ

経済成長すれば、貯めてる資産の方が目減りしていくから使わないと損、使うあてがないなら国債にして利子で元を取ろうとする
国がその金を使えば経済が回る
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 01:44:12.77ID:OCSd7cD30
すげーマジキジだわ>>164
こんな近くでも逃げないんだね
子供に見せるよ
つか肉眼で見たいし見せてやりたい
動物園でしか見たことないし
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 03:10:40.88ID:JjiHYvOp0
【日本銀行】景気認識について黒田総裁「基調としては持ち直してる」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611312871/

【仕事】年収1000万円・大企業50代ヒラ社員がリストラ、月13万円のバイトになる ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611318219/

二階幹事長と麻生財務相に国民の怒り爆発!怨嗟の16万ツイート [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611294489/
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 16:51:24.66ID:nx66yfn4a
うちも受けた。
嫁も30歳で別に高齢出産て感じでもなかったけど
ガイジ産んだら人生詰むので受けたよ。
絨毛検査した。
すっごい金かかったよ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 19:25:16.97ID:ZzUUJ/Ead
>>178
先天性ではない物の俺が病弱なんだよね
あと腰痛ヘルニアで時々立てなくなるぐらい
そのせいで若い頃から順風満帆とは正反対だった
嫁は俺がキツそうなのを目の当たりにしてるからね

だから子供がもし生まれた時から、これ以上のハンデを背負ってきたら相当苦労するだろうなって思ったんだよ
もし結果が悪ければ迷わず堕胎するって夫婦間で意見は一致してたからね

生命である以上は堕胎が残酷なのか、ハンデを背負って社会を生きる事が残酷なのかはわからない
仮に普通に生まれてきても後天性や、不慮の事故でハンデを背負う場合もある
色々考慮した上でどうするべきかを夫婦でよく話し合った方が良いよ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 19:31:18.72ID:WvoO2JyOa
検査結果受けて
ダウン症で産まれてくる確率は8000分の1
◯◯は1200分の1
◯◯は70分の1
とか言われるんだよ

でも70分の1の確率が高いか低いかが微妙なんだよねw
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 19:59:59.37ID:ZzUUJ/Ead
>>181
それなんだよね
確率2分の1の性別すらも希望があれば難しい数字
確率100分の1程度でも生命が掛かってくるとやたらと当たりそうな数字に思えてくるんだよね
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 20:51:51.78ID:iNtyb51o0
>>181
例えば自分が1000分の1の確率で明日事故に遭うと言われても
自分にとっては「事故に遭う」か「事故に遭わない」かの2択しかないから
ピンと来ないのに不安だけはあるようなもんではないかな
自分語りだけど、妊娠中は「自分がタヒぬかもしれない」と「子供が障害を持っているかもしれない」しか頭になかった
何分の1の確率とか何の戯言だよとしか思えなかった
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 21:00:12.34ID:rpm0ZKEMa
1人目は受けたよ
幸い異常なしで、出生後も異常ないけど、もし染色体異常が有れば、堕胎しようって妻と話し合って決めていたよ
元気なうちは面倒を見られるかもしれないが、親が死んだ後のことを考えるとね
また、本気で愛してあげられる自信が無かった

2人目を作る予定だけど、やはり同じ方針で受けるつもり
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 21:01:32.10ID:2nrfu2AGa
あんまり覚えてないけど出生前診断(絨毛検査)総額40万くらい取られたぞ。
ガイジ産んで人生詰むくらいなら安いと思って払った。
NHKで特集されたことがある有名なクリニックで全国から検査者集まってたけど
めちゃくちゃ胡散臭かったわ。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 21:08:19.70ID:xy3nTfY20
>>186
昔はそんなに高かったのか。
今はNITPが、主流なはず
基礎検査(13、18、21トリソミーが診断できて、ダウン症や心臓疾患が分かる)で20万くらい
ウチもコレを受けた
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 21:12:22.19ID:rpm0ZKEMa
NITPは絨毛検査や羊水検査前の予試験的な位置付けらしいけど、血液検査だから母体へのリスク無いのが良いよね
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 23:00:35.73ID:8b4UCcwvd
アイルランドにいたことあるんだが
街はガイジだらけだった
宗教で中絶が禁止されているからな
もう普通にいるの、そこらに
そして普通に生活している
普通に経済も回っている
みんな普通に対応できる
親も他にも何人も産むし、ガイジ?ふーんぐらいなもの

日本は隠したり隔離したりするからな
俺には日本の姿の方が異常に見えるよ
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/23(土) 23:22:50.06ID:8b4UCcwvd
わからん
2年いたんだけど、俺の住んでた街ではガイジによる大きな事件とかは聞いたことない
俺が知らないだけかもだが

少なくとも>>179のように、ガイジ産んだからといって人生詰むなんてことはない国だったことはたしか
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 01:36:08.72ID:QlVV30dE0
【特権】コロナ感染・石原伸晃氏の無症状即入院に「上級国民」批判殺到  自身呼びかけの禁#jり会食… ★20 [BFU★] 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611392596/

【コロナ新対応】 都内保健所 「リスクの低い人は基本的に検査しない、スクリーニング検査もクラスター追跡もしない」方針へ… ★2 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611390877/
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 08:17:57.97ID:joS8FtH80
>>192
「アイルランドでは」だろ?
日本の社会においては、知的障害を抱えた者や家族の人間の生活が社会の中から切り離されている部分がまだまだあるのは否めないから、多くの人が「障害のある子を授かったら人生どうなるのだろう」という不安を払拭できないのよ
そのため出生前診断なども盛んに行われるし、それはこの社会に生きていく上で仕方がないことだと思う
中絶という選択肢が日本では用意されているわけだしね
貴方が異常と感じるのは別に自由だけど、俺は異常なのではなく、コレが今の日本の当たり前だと思うよ
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 10:26:44.97ID:+hEkIHf10
ガイジってなんだか嫌な言葉だね
指の数が多くても手術できるようだし気づかないだけかもしれないよ
もし発達障害やサイコパスやその周辺の障害の胎児を判別できるとして
他の障害も含めて何らかの障害ありと判断された全員が堕胎したら
100人のうち半分以上堕胎対象なんじゃないかな
芸術家や芸能関係者が減っても生きていけるだろうけど
日本の工業製品の品質は落ち、電気、通信その他諸々整備できなくなっていくと思う
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 10:47:18.43ID:cdP1YL9U0
間引きは昔から珍しい事ではなかった。出産時に極めて重い障害が見つかった場合、産婆にその権限があったりもした
今は産んでから判断ではなく、産む前に判断するケースが増えているから、親の意思統一が何より重要
外野が生産性が減るから産めとか何様か
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 10:49:50.80ID:+hEkIHf10
>>198
エンジニアには多いと言っているのですよ
殆どは真面目で有益と言っていいし工業国日本を支えている

グレーゾーンの場合父親が認めたがらなずそんなの普通だと言い
その両親もどうして障害にしたがるのと障害のある子の母を責める
認めたとしても育て方のせいよと言ったりするらしい
特性を理解すればそれなりにうまくやっていけることも多いと思われるけど
認めないと始まらないよね
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 11:00:50.18ID:+hEkIHf10
>>199
私の事なら産めとは言ってない
障害が嫌なのに子を作ったり結婚したりするのはおかしいという立場
強姦被害の場合は堕胎も致し方ないとも思う

生まれてからわかる障害もあるし
事故や病気で生まれてから障害を負うこともある
障害を負ったら捨てるのかな?
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 11:06:32.71ID:+hEkIHf10
重い障害の場合長く生きられないことも多い
今でもそうなのだから昭和初期くらいまでなら手の施しようもなかったのだと思う
知人のところがそうで10歳にならないうちに亡くなったみたい
でも交通事故で命を落とすこともよくあるからね
突然のほうが覚悟していない分辛いかもしれないよ
しかりつけて出て行ったら交通事故でなんていうことになったら一生後悔すると思う
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 12:50:02.24ID:u5mdz26+a
>>203
連投してるけど貴方は少し極端だよ
>障害が嫌なのに子を作ったり結婚したりするのはおかしいという立場
結婚したって子を持たない夫婦もいるよね。良く考えて

また、障害も重度のものから、個性と割り切れる程度まで様々だし、どの程度まで受け入れていけるかは夫婦や家庭によるでしょ

>障害を負ったら捨てるのかな?
んなわけあるか、ほとんどの親は辛くても障害を負った子を愛して育てていくわ
ただ、後天的に受けた障害と、出生前診断などで避けられる障害への判断を同じ土俵で考えるのはおかしいよ
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 12:55:05.71ID:iXZRB2SS0
他人が言うのは責任もないし簡単だけど出産2人目だと1人目にも影響あるから色々考えるのも当然だろう
理想と現実は違うし親だからといって全て背負えるわけではなく限界があるから
障害に限らずどんなことでも出来る範囲の選択肢から現実見て選んでいくだけ
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:35:23.64ID:+hEkIHf10
>>204
勿論敢えて子を持たない夫婦がいるのも知ってるけど
作るような行為をしないか確実な避妊をしている人がどれだけいるのかと
避妊を失敗して堕胎していたり望まない出産をしている人が多数いることも
話には聞いている(少数ながら直接聞いたこともある)

重度から個性と割り切りたい軽度やグレーゾーンがあることも承知している
197や200を読めば明白でしょう

201で199に出生前診断の誤診の問題はどうかと聞いているのところ
診断の精度が100%というならまだしもそうではなかったはずなので
詳しい人がいれば教えて下さい
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 14:47:41.34ID:+hEkIHf10
障害があるかも知れないから堕胎しますのほうがよほど極端に感じる

知人ではないものの診断で障害があると言われたけど産んだという人もいるようだからね
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 15:14:12.30ID:rb8ED3ded
堕胎や差別に賛成というわけではないが
逃げ場をなくして当事者を追い詰めることこそ最悪の事態に繋がるのかもしれない
手を差し伸べてくれないなら口出しできる立場でもないと思うから個別の家庭については賛成も反対もしない
社会全体のことならともかくひとつひとつの家庭に対してどうあるべきとは言えない
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 15:22:36.60ID:AHjyjsj+d
もうこの話はやめておかないか?
こればかりは感覚や人生観、色々と複雑な要素があり過ぎて考え方の違いが個人によって大きく言い争いになるだけ
その夫婦の感覚や意見を尊重するで終わっておこう
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 15:25:34.35ID:O5E0SrYdM
>>206
NIPTの精度は99.9%、羊水検査なら100%。
ただ、羊水検査は流産のリスクが0.3%ある。

ダウンのリスクを完全に避けたいなら羊水検査まで受ければいいけど、それで流産したら元も子もないからよく考えましょう、と言われてる。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 16:28:52.68ID:+hEkIHf10
東北大学大学院医学系研究科医科学専攻先進成育医学講座胎児医学分野(室月研究室)ホームページより抜粋

胎児由来のcell-free DNAは母体血漿中のDNA断片の約10%を占めています.
母体血漿中のDNA断片をすべて集め,それらを網羅的にシークエンスし,
各々のDNA断片が何番染色体に由来しているかを同定していきます.
そして各染色体に由来するDNA断片量が,正常に加えてどの程度変化しているかから,
胎児の21トリソミー,18トリソミー,13トリソミーの診断を行う方法が開発されました
(母体血中cell-free DNA胎児染色体検査).
この方法による検査の精度は非常に高く,
21トリソミーの場合では感度99.1%,特異度99.9%,
18トリソミーの場合では感度100%,特異度99.6%,
13トリソミーの場合では感度91.7%,特異度99.7%と報告されています(2)
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 16:29:38.90ID:+hEkIHf10
つづき
すなわちもしこの検査で陰性を示したとき胎児は21トリソミーではないとほぼ考えることができますが,
陽性のときは侵襲的検査(羊水穿刺または絨毛採取)による確定診断が必要となります.
このように検査対象は,従来ならば羊水検査や絨毛生検などの侵襲的検査が提示されるようなハイリスク群に限定されることが望まれます.
具体的には,染色体異常のスクリーニング検査でリスクが高いと判定された妊婦や高年妊婦,
染色体異常児の出産既往や染色体異常児の家族歴がある場合などです.

またこの検査の限界としては,判定保留(Not Informative)という結果が1-2%にあること,
また21トリソミー,18トリソミー,13トリソミーの3種類の染色体異常しか診断できないことなどがあげられます.
すなわち3種類の染色体(21番、18番、13番染色体)の数的異常を診断するもので,
均衡型転座,微細欠失などの構造異常や染色体モザイクなどは対象外となります.
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 16:31:33.38ID:nr1MIeuCF
>>209
同意
これ以上は不毛だな
考え方の押し付け合いしても仕方ないしね
話題を提起してくれた人に少しでも参考になれば良いが
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 17:09:42.08ID:AHjyjsj+d
>>213
良くも悪くも皆の考えは色々聞けただろうから参考になると良いよね
本当にデリケートな話だから夫婦だけで決めるのが一番良いよ
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 17:38:03.51ID:+hEkIHf10
>>214
考え方も色々だけど能力も色々で
胎児の命をどうするかの選択の根拠となる検査の
遺伝子の話を100%理解しているかっていう疑問がわいてきたし
虐待であれば夫婦の問題ではないので
胎児の命をどうするか夫婦だけで決めて良いとは思えない
医師や専門職の人から十分な説明があるのかも疑問
ますます議論が必要だと思ったけどね
ここより適したところがあれば誘導してほしい

>>210
回答には感謝しつつも申し訳ないけど理解が足りなくないですか?
私達の頃は出生前検査などなかったので説明を受けることもなかったから
遺伝子カウンセリングとやらを受けている人に教えてほしかったんだよね
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 17:55:02.58ID:AHjyjsj+d
>>215
適した場所なんて知らないよ
少なくともここではこの辺りの議論が限界だって事

あなたの意見に対して思うのはそこまで神経質になるなら子供は作らない方が良いと思う
100%絶対安全もないし、何が正解なのかは人の感覚によって違う
検査で異常が見つかったから堕胎するのが酷なのか?
異常がわかってて産んでその子に一生苦労させるのが酷なのか?それは考え方の問題だ
宗教によっては堕胎が禁止されてるところもあったりするらしい
個人の考え方を押し付けるなら、そういう宗教と何も変わらない

そもそも障害を気にしないなら出生前検査なんて受けなければ良い話だとも思うよ
確実な事は、生んだ子供は何であろうと、何が起ころうと責任を持って育てる事
ただそれさえやれば誰も文句は言わないよ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 18:21:54.92ID:+hEkIHf10
>>216
重い障害があれば生きていくのが酷だと思う気持ちが全く分からないわけではないけど
羊水検査で333人に1人は流産するというのに
>>186のように絨毛検査を受けたと能天気に報告して
いくらかかったかしか気にしてないのは本当に人の親なのでしょうかね
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 18:22:58.01ID:+hEkIHf10
>>176
>>217だそうですよ
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 19:30:24.54ID:AHjyjsj+d
>>218
その333人に1人の犠牲が大きいと感じるか小さいと感じるかだよ
その感覚が人によって違うから結論が出ないと理解するべき
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 19:51:59.45ID:WfJP/yOt0
俺偏差値25だったからこの話の内容全くわからないけど水の沸点は100℃って事知ってれば生きていけるよな

嫁の誕生日にゲームウオッチのスーパーマリオ買ってあげたらあのバカメルカリに出品してやがった

むかついたから俺が買ったけど嫁はまだ知らない
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 20:11:06.26ID:J10Rfu1Oa
>>223
偏差値25って何基準で出したんだ?
中学校の定期テスト?高校の模試?

一応正規分布なら200人に1人くらいのバカということにはなるけど。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 20:25:52.52ID:wwHFWCHt0
>>200
> エンジニアには多いと言っているのですよ
> 殆どは真面目で有益と言っていいし工業国日本を支えている

 だから、その社会のレールに乗れなかったヤツが同数いるんじゃないかと言ってる。
 うちの会社にも就職後、適応障害で仕事場に溶け込めなくて辞めてった奴が沢山いる。
 再就職できればいいが、中にはそのまま生保に転落した者も。

 上手くいった成功事例だけを挙げるのではなく表裏を見るべきではないのかってこと。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 20:48:02.58ID:x39MC1Ns0
もういいよ、沸点の話しようぜ

でもよく考えると沸点が100度なのに
洗濯物が乾くのはなぜだろう
この時期だと30度もいかないのにね

鍋の中のお湯もゆっくり順番に水蒸気になるのはなんでだろうね
100度になった瞬間もっと一気に気体になれば面白いのにね
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/24(日) 22:53:25.32ID:wwHFWCHt0
>>226
30℃だろうが60℃だろうが程度の差はあれブラウン運動はあるからな
マイナス273℃まで下がれば蒸発はほぼなくなるだろ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 00:03:05.58ID:J7aeQiQN0
>>224
今は知らんが俺の頃はしんけょうけんテスト(漢字忘れた)ってやつで偏差値出してたよ
25は大袈裟だけど30前後、5教科合計120点位だった気がする
そんな俺も10数年前に会社に受けされられたボイラーの免許の試験で絶対零度の温度覚えたのはいい思い出
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