【発覚】嫁の浮気!235回目【決別or再構築】
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【怪しい】嫁の浮気報告スレッドPART11【発覚】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1533307706/
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【発覚】嫁の浮気!233回目【決別or再構築】
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【発覚】嫁の浮気!234回目【決別or再構築】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1589109854/ >シタの真摯な反省と心からの誠実な行動
それが出来るのであれば、最初から不倫なんかしないようにも思う。
でも、諦めてはいけない!!宝くじの一等が当たる確率で出来る嫁も多分いる。 >>181
転送さんの嫁は既にハズレ確定なんですが・・・ 上の方で徹底的に証拠あつめよとアドバイスあり。
それに対して2年交際の途中興信所を頼んで収穫らしいものがない。
それ一度きり?その他の調査の報告もなし。リアルさにかけるよ。
もう一度書くけど転送さんの目的の再構築はサレの忍耐とシタの真摯な反省と心からの誠実な行動が必須条件だからね。
およそ20年も同居したらそれに対しての汚嫁がどんなタイプか解るだろ。
汚嫁に喰わして貰ってるって構図もあり得るかな 未練自己保身=再構築希望と思えてきた。
俺は降りた。さっさとやることをやった方がいい。 結局ここで愚痴りたいだけなのかもね転送さんは
俺は元サレとして転送さんのゴミ嫁は絶対に許せないがゴミ嫁が不倫に走った気持ちもなんとなく解り出してきた
どんな理由があろうがゴミ嫁は死ぬべきだが転送さん自信も変わらなきゃ次新たな出逢いがあってもまたやられるよ >>183
>再構築はサレの忍耐とシタの真摯な反省と心からの誠実な行動が必須条件
必須の前提条件は「間男に対する徹底的な制裁で叩き潰してみじめな姿を汚嫁に見せること」
それによって汚嫁が「ようこそ現実の世界に」にならないと始まりもしないのが再構築。
その前提条件をつくれない以上再構築のスタートラインにも立てないのが現実、諦めろ、
つか転送さんNTR属性に目覚めた方がいいんじゃない?同居だけの婚姻は継続できるかもw 諦めたわ離婚する
だけど、慰謝料とか色々決めていくんだけど、念書とかに今後間男との接触を禁ずる的な事って書けるの? >>187
公正書士に依頼したらいかがでしょうか?
そういう文書取り交わしは第三者挟んでおかないと後々面倒になりかねないですよ >>189
すまん、スレのはじめの方で相談させてもらってた >>190
離婚するなら間男との接触禁止する意味ないんじゃないの
離婚するならそんな権利も無いと思うし
とりあえず間男への制裁は頑張って下さい >>187
接触を禁じるとかより間男に対する制裁に協力することを離婚に応じる条件にできたら
いいけどな、汚嫁は間男守るために必死だから協力しないだろうが、間男が汚嫁と早く
一緒になりたいなら汚嫁の相談受けて出てくるかも、金額は少なくていいから相手二人
の有責確定と示談内容を公正証書で残すため要弁護士、汚嫁は間男と一緒になる気だ、
だから女々しいさんは相手有責だけは確定しておく必要がある。 >>176
アフィなのかなと俺も思う けれど内容を見たら最近は此処まで作文下手になった低脳なのかと感想ですね。
>>186
人生上深刻なものではありませんが俺もサレ経験があるが反省はしなかった。
落ち込んでた時先輩から「男に惚れられる男になってみな」と言われたよ結果は花二重○で今嫁げと。
>>183
めちゃ同感です。
貴方の前提が必須で本当は傷心汚嫁とタッグ組んで間男に制裁を課すのが理想です。
が今まで見たり聞いたり近しいものにいたり相談受けたりした俺の感覚では恐らく彼では無理でしょう。
もし転送さんが漢なら・・・20年も良く維持できたのが不思議 もしアフィなら・・・このレベルで稼げるってネットも甘いw
転送さん完走は踊りスレでしか出来ないと思う。 >>186 >>183への返信間違ってた。ごめんなさい。 >>192
クソ嫁はラリラリ全開なんだし協力は無理でしょ
間男制裁への協力はクソ嫁が旦那との再構築希望していなければまず不可能ですよ
女々しいさんのクソ嫁にそんな協力仰いだところで話になりません >>190
間男の所在はつかめたの?汚嫁が浮気と離婚を切り離したがってる裏には間男との
再婚というゴールのためにできるだけダメージ無く離婚したいだけ、今はおそらく
間男かばうために直接的な関係を休止しているか相当慎重に会っているだろう、
さっさと済ませて次に行くまで腹くくったなら嫁にだけでも慰謝料とって有責確定
させたらいいけど、急がないなら離婚は保留して相手がじれて尻尾出すのを待って
もいいいな、いずれにせよ汚嫁は既に敵であるという事実認識は持ってね >>195
そうなんだけどあまりに初動での負けが酷いので僅かな挽回の可能性としてと思って・・・
女々しいさんの切り札は逆に「離婚したければ」しかないのでダメもとってことなんだが・・・ >>197
そんなに酷い負けなの?と思って見てきたけど何にも酷くないし
どんな理由があるにせよ不貞の事実も間男の存在もがっちり掴めてる時点で転送さんの何倍も楽だと思うんだけど
クソ嫁側がここまで頑なならもう何を言っても時間の無駄だし女々しいさんは復縁だの復讐だの考えず
幸い子供も居ないみたいだしさっさと貰うもん貰って離婚したほうが良いですよ
サレがシタ共に出来る最強の復讐って何だか解ります?シタ共より幸せになることですよ
経験者が語るのだから間違いありません 子無しで再構築するのは厳しいだろうしね
嫁も子無しなら完全に吹っ切れてるだろうし
正直俺なら嫁にも間男にも制裁して
次に進むわ
うちは子ありだったから嫁への制裁は
しなかったけど
子無しで良かったねとしか言えないかな みなさんありがとうございます。
間男の話しは全くしてません
「間男は関係ないし、いままで自分勝手に考えてた。冷静になってみてそれでもやっぱり貴方とは一緒にいれない。」と言われ、セックスレスを責められ、再構築したところでそれを改善できるとは思えない、セックスを求めても酷い事を言われ「裏切られてきた」から絶対に無理です。と。
確かに嫁に対して扱いが雑になってきてた。夜だけではなく相手の求めている事を酷く受け流してきた。何より浮気を問い詰めてからの毎日考えてる嫁の衰弱した姿ももう見てられなかった わかった。「今は」離婚に応じようって考えになってる。
ただその代わり慰謝料は君だけではなく間男にもしっかり請求したい。
LINEも消して、手がかりは君が覚えている相手の住所だけだから、興信所を雇って相手を探してもらうしかない。
そして君ともう二度と会わないって一筆書いてもらうね。
と、伝えると。「え…一生会わないのはちょっと…」と
関係ないって言ったよね?結局離婚したいのはそこなの?相手になんの責任もないの?
自分の意思で会って、服脱いで、腰振ってたんでしょ?
と、少し熱くなってしまいました。 >>201
離婚したあとのことは自由にさせたらいかがでしょうか?
女々しいさんが一番やらなきゃいけないことは金銭でクソ共に贖罪をさせることと離婚を成立させることです
離婚したあとは一人の男と女に戻るんですから >>202
わかってはいるんです。
ただ社会的制裁もこんなに苦しんでるのも知らない間男を許せない
おそらく嫁は慰謝料を一人で払うつもりでしょうし。
笑顔で会ってる二人を想像するだけで吐き気がします >>203
まあ、離婚が成立したら一番始めに報告、逢いに行く相手だよね。
シッカリ追い込んどいたほうが精神衛生的にも良いとおもいます。 >>203
前から皆も行ってるけど、今回の離婚の原因ははあくまでも汚嫁の不貞。
有責配偶者からの離婚請求は認められない。
嫁に対する扱いが雑になっただの「裏切られた」だのは関係ない。別の話。はたから見てると、女々しいに原因があるように嫁に洗脳されそうになってるように見える。
その認識を強く持ったほうがよろしいかと。
今も間男と続いてるんじゃないかな。怪しい日はないのかい? 勘違いしていろいろ失礼なレスつけちゃってすいません、女々しいさんが戦う意志を
固めたようなので安心しました、がんばって汚嫁を盾にのうのうとしてる卑劣な間男
に引導渡したってください、良い報告をお待ちしています。
PS.浮気する女は何でも理由にして浮気するのでご自分に非があるとは思わないで 大事なこと忘れてた、女々しいさん不受理届出してる?
下手したら偽造の離婚届を勝手に出されるかもしれないので
(偽造でも受理されるらしいので) ログ読んだけど女々しいは間男の情報や証拠は掴んでないんだよね?
今更無理っぽいけど対決姿勢じゃなく、嫁を宥めすかしながら数少ない情報を引き出すようにしたほうが良いんじゃないか?
今のままじゃ嫁が間男を守るために開き直って「浮気なんてしてない、性格の不一致」で力押ししてくる可能性もありそう
嫁との会話はすべて録音してる? >>205
洗脳されてるんでしょうね
205さんが言うように別の話しを理由に離婚したい言われてますけど、なんで不貞した側から言われなきゃあかんのか。って気にはなってます。
会ってはないと思います。多分ですけど。
>>207
それの話しも一応してます。勝手に出すことはしないと言ってはいますがまぁ信用ならないので対処はしておこうかなと。色々な書き込み嬉しかったです。 そう、誰にも話せずに悶々と考え込んでる時は自分もラリが酷くて吊ろうと思ってドアノブぶっ壊しました。
耐えきれず親友に電話して、ここでも聞いてもらって涙ボロボロだして頭が少しスッキリしました。
まだ少しラリってますけど感謝です >>209
女々しいさんの苦しみを解らせる方法は無いに等しいかと
奴等はバレた事への後悔はしても不倫したことへの反省は絶対にしません
それこそ女々しいさんが不貞の証拠をこれでもかと集めて居るのなら慰謝料減額覚悟で
それを周辺にばら蒔く復讐までやれるなら苦しみを味わわせることも可能だと思いますが…
今からそこまでやる時間も体力も財力も無いならさっさと貰うもん貰って別れて忘れるのがベストな選択だと思いますよ
時間薬なんて良薬もありますし今は辛くてもいい出逢いがあれば傷は癒えます >>203
見てきた
女々氏は妻と2人で幸せになりたかった
とあるんだから、離婚の原因を妻にはっきり言わせて間男が原因では無い事の言質を取り
離婚後、間男との交際同棲再婚を阻止しよう公正証書を取って
女々氏の幸せを妻と間男が奪うのだから
その制裁は認めさせるべき >>210
1人で悩まずに家族に辛い心情を吐露したら?
こう言ってはナンだけどここの書き込みは苦しさから一時逃れられるけど
ずっと癒してくれるものじゃないから >>210
慰謝料貰って忘れましょうよ
仮に女々しいさんがクソ嫁と間男の接近禁止を約束させたところでほぼ無意味です
何故ならそんなもの書いたところで貴方に隠れて図々しく不倫するようなゴミが離婚成立後自由になり貴方の監視が緩くなって密会するのは目に見えてるから
女々しいさんは四六時中クソ嫁を見張れますか?興信所に頼んでクソ嫁と間男が密会してないか調べます?無理でしょそんなの
逆にバレたらヤバいという関係が二人を燃え上がらせる可能性までありますよ 離婚前の今なら間男と慰謝料を絡めて汚嫁との接触禁止などの話し合いができる。
間男がビビれば汚嫁も変わるかもしれない。し、変わらないかもしれない。
間男と話し合いしたうえで女々しいの望むとおりにならなかったらその時に離婚に向けてすすめばどうだろう。
まずは嘘でもぶっこいて間男情報を得る方法を考えてみたらどうだろう。
汚嫁から得られないなら他の方法を。
もし間男の所在がわからずに離婚の話が進んで、汚嫁が一人で慰謝料を払うつもりなら、おもいっきり吹っ掛けてやればいい。
共同不貞行為で片っぽの加害者から謝罪を受ていないからとかなんとかいってさ。
まぁそうなりゃお互い弁護士でてきて大事になるわね。 >>208
その話もしちゃった
証拠も目の前で消したしね
今別れても貴女がその気なら不倫してない、性格の不一致でゴリ押せるじゃん。って。頭に血が昇った反省してる。
義両親は今は嫁に激怒してるらしいけど一ミリも期待してない そうなったらもうおれが傷ついて君たち二人が幸せなだけじゃん、それで胸はって生きて行けるならスゲーなって。
反省してる >>217
浮気する女なんてそんなもんだよ
こっちの気持ちなんて考える女なら元々浮気なんてしないし
とりあえず離婚しないで証拠つかむか
家を出ていかれたら事実上の婚姻関係の破綻って事で意味なくなるけど
ちょっとはやまったかな
向こうが冷静に考える前に浮気の事実の念書くらいは書かしておくべきだったね >>216
>>217
武器を揃える前に短気起こして手の内晒すと大失敗するいい例ですね…
そこまでやらかしたら悔しいでしょうがもう挽回は難しいかと… >>217
他人の妻を寝取った上、全責任を女に負わせて裏でコソコソ日和見してる男と
配偶者を裏切って悪びれもしない女が一緒になって幸せとか無いからw
当初は幸せアピールとかしてきそうだけど不条理な恋愛のつまみ食いしかできない
男女が婚姻という現実に耐えられるわけがない道理、汚れてボロボロになった元妻
につきまとわれないように女々しいさんに対する接近禁止命令必須w
間男にしても自分から出てきて「慰謝料払いますからすぐ離婚してください」って
言ってくるヴァカのほうがまだ見込みがあるw また軽そうなのが出てきましたねw
雄弁なようだけどそれだけ明快なら目的は明確な筈。
さっさと法的行動しろよと言いたいw 実際に行動を起こすかは別として、整体師や、アルバイト先のピチピチのDDに恋はした。 >>217
一子報いたらんかい
泣き寝入りけ?
お前の人生はそれで良いんか? 「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」
捨て身の覚悟があってこそ、気持ちを切り替えて生きて行ける。
汚嫁と間男が我と我が身のしでかしたことに気付き半狂乱になぅって
泣き喚くようになるまで法的にトコトンやってこそ、明るい未来が切り開ける。
きっちりカタにはめたらんかい!! みんな報復できてるみたいでいいなぁ。
会った日は匂いとか服とかで事後には判るけど、予めは全然分からなくて不貞の証拠取れず半年。もう興信所に頼む金も惜しくなり諦めてる。興信所もやる気なさそうだし。
みんなが勧めてる報復するのを妄想してたけど、もうつかれた。
ところで踊るスレ?ってどこのこと? >>217
よくみりゃ貴方が悪いじゃない
セックス断られる事って辛いだろ
雑に扱われてた所に貴方より魅力的な男が現れて一緒になると
もう貴方が入る隙なんてない
セックス好きな嫁を下手な癖してほったらかした貴方が悪い
嫁と間男のセックス想像しながらシコッてろよ
今更惜しくなるなんてアホすぎる
たださ
相手は順番間違えてるんだから意地でも金は取れ
そこは相手が完全に悪い 1番痛快なパターンは巨額の慰謝料を2人に呑ませて
間男はマグロ漁船
汚れは風俗堕ちってパターンだな笑
これなら一定期間くっ付く事は無いから笑 >>226
雑に扱われたから浮気不倫して良い訳じゃないだろ?
汚れ嫁の仲間さん? >>228
最後まで文章読んでください
順番が間違ってると書いてるでしょ
順番通りなんて大人なんだから無理だろうけどね
最後に抱かしてもらいなよ
たぶん諦めつくよ 自分に対する接近禁止は設定出来ても、離婚したら汚は他人になるので間と会おうがどうしようが奴らの自由だよ。示談書にそう言う内容折り込むのは無理だと思う。 クソ嫁と間男接触禁止を盛り込んだところで誰がそれを監視するんだって問題もある
気持ちは理解するが俺から言わせればそんな小さな嫌がらせするくらいならさっさと貰うもん貰って新たな出逢いに向いた方が建設的
むしろ絶賛ラリってる時につけ込み一円でも多額の慰謝料ふんだくればいいのに 久しぶりに来たけど、女々しいって奴何してんの?
証拠も消させてアホか まぁ義両親交えて間男と交際結婚認めないとかならできるかもな
人の幸せ壊して傷つけて自分達だけ幸せになろうとかとんでもないって感じで もうほっとけばいいのに。間だっていずれ気付く
平気で家族配偶者を裏切る性格の持ち主で明日は我が身
だってな 執着してしまうのも分かるよ
実際に俺もそうだったし
でも諦める以外は良い方向には行かないと思うよ
友達でも知り合いでも良いから
嫁の事を話できる人に聞いてもらうと
少しずつでも切り離して行けるよ
全ては無理だけど
俺も未だにふと思い出して沈む時もあるし
まあ自分の甘さが招いた事への罰だと思って付き合ってるけどね
これから幸せなこともあると思って生きていくしかないよ >>236
諦めるというのは離婚したのか、
黙認して婚姻を継続しているのか、
どういう状況?
どっちにしても辛すぎだわな・・ >>237
子供のためにも離婚したよ
頭が狂ってる時にここで気持ち吐き出しただけでも少し楽になったから
同じ気持ちの人に少しでも話できたら良いなと思ってここ見てる >>233
女々しいにしても転送にしても サレる側って何でこんなのが多いんだろうね
女々しいは 録に勃たないくせに NTRした嫁に執着したあげく
目の前で証拠を消されて 黙って見てるアホだし
転送にいたっては 50代(?)にもなって 重要な問題を2年も先送り
見ないふりしてデモデモダッテ 部下がいるなら同情するレベル
嫁を擁護するつもりは毛頭ないが そりゃ愛想もつかされるだろうと納得してしまう まぁ証拠けしたのはラリってたね
すがりまくって結果的に騙された
バイアグラ使っても結構負担があって辛いのよ
自業自得なんだけども >>240
申し訳ないがサレを一緒くたにするのはやめてくれないかな
俺は偶然現場抑えられたサレだが速攻で制裁加えて終わらせたぞ
まあ偶然現場を抑えられたというのと子無しってのが幸運だったというのもあるけど
世の中には色んな人間が居るんだからさ 俺も子供いなかったら速攻で片付けてたな
子供がいるから色々ややこしい
間男にはすぐ慰謝料請求かけたけど、相手分かってなかったら辛いよな >>244
子供を傷付けたくないというのと日本の司法は未だに母親至上主義ですからね
大抵の家庭の子供は夫よりも妻と一緒に居る時間のほうが長いというのも更にややこしくしてる
親権を盾に高圧的に来るクソ嫁の話を聞く度に子供を作る事に恐怖すら覚えてました
幸い今嫁は私と同じ元サレで妻のほうから
「私が妊娠したら貴方が疑念を持たないようにする為にDNA検査するから」
と言ってくれてますし信頼して子作りハッスルしまくりですがw >>239
色んな事を自由にさせ過ぎた事かな
ぶつかるのを怖がってね
今になって分かるけどあれは優しさでは無いと思うよ
>>241
親権はこっちにもらったよ
元嫁は簡単に言うとバカだから
そういうのもよく分かってない >>247
際限ない寛容を優しさと
気づいてくれるだろうと
思ってたという事か
夫婦喧嘩で亀裂が入るのではないかと恐れていた
今は再婚してるの? >>247
束縛するなと五月蠅いが、自由にさせると浮気する、女さんはやっかいだな
芸能人の男の不倫ばっか持ち出して不倫=男の図式にしようとマスコミも躍起
になっているがイケメンタレントじゃあるまいし実際一般人の旦那の多くは
浮気してない、せいぜい風俗、男の浮気と女の浮気では難易度が段違いだし
妻の浮気は結構多い、バカならバレるが大抵はバレない様にやってる。
どうしようもなかったと思うよ。 親権うらやましす
年収変わらず転職でもできたら考えるが…住宅ローンがああ >>250
俺は過去の反省から頼り甲斐がありすぎるのもダメだと勉強して
今嫁の前ではある程度しっかり甘えて俺をほっとけないって思わせてる
もちろん決めるところはキッチリ決めてお互い注文がある時は些細な事でも対話するようにしてる
ダメすぎてもしっかりし過ぎてもダメそれが女の思考なんだと思います 夫婦円満の呪文を唱えよう〜
・お前て改めて感じるけど綺麗で可愛いな。
・愛してるよ好きだよ
・させてくれ
て書いたら 前にここで殴られました。 >>242
上手く証言引き出せよアホ
週何回やってたの?
というか嫁の言い分的にバイアグラ飲んでた事話てないの? >>248
再婚はしてない子供もいるし
もう40代になったしたぶん無いかな
元嫁に俺の方が良かったと後悔させるために
見た目も仕事も全てにおいて頑張ってるから
なんか少しモテるようになって2人ほど仲良くなってセックスさせてもらったけど
途中で虚しくなってどっちもダメになった
女はもう無理だわ
というか元嫁の事を好き過ぎたわ
どこかにも書いたけどずっとフワフワして夢の中に居るような感じで頭おかしいし 男はやれればいいけど、女は気持ちから入るからな。浮気不倫に走ったら大変よ >>254
話しとるよ
何とかしようと思ったんだーって >>258
問題はチンコだけだと思う?
EDじゃなければ浮気されなかったと思う? 極短小が原因でサレになったのがいた
西口だったかな
しかも証拠もあって相手も認めているのに
最後の最後で再構築したというわけのわからない展開だった 修羅場ネタにありがちな脅迫やレイプからの関係開始でも無い限りどれだけ尽くしてもやるやつはやるよ
男は後先考えてブレーキ踏めるが女は一度そうなるとブレーキこわれて壁に衝突するまでとことんです
壁に衝突して致命傷負わなければ気付かない
女々しいさんがEDじゃなくてもいずれそうなってましたよ 不倫関係のまとめを読むと自宅寝室での現場凸とかラブホ凸とか言い訳出来ない状況から一気に〆るパターン以外は、
不倫を疑いながらも平静を装い証拠を積み重ねて言い訳出来ないように外堀埋めて不倫カップルを追い込むしかないようだね
初動でキレたり暴力に訴えると自分の首締める結果になるみたいだね
汚嫁のロープレコピペは対女性以外でも役に立ったよ >>258
嫁さんってヤリマンなの?
セックス時まぐろ? >>262
過去のまとめに成功例失敗例たくさんあるんだし深呼吸して覗いてみてから行動に移さないと
中途半端な証拠で凸しても逃げられますよね…
しかも次は更に巧妙な手口になるし興信所でも尻尾を掴むのが難しくなる
短気は損気とはよく言ったものです >>261
つくづく、男は理由があって浮気するが、女は浮気バレてから理由考えるよな >>266
男の浮気は浮気
女の浮気は本気
って言うもんね >>264
若い頃に何人か付き合ったけどそんなに一途でもなかったよ
初めて大好きな人が出来て結婚も出来たのにね
俺が幸せに好きするはずだったのに
どこを間違ったのか後悔ばかりだよ
子供がいるから元嫁とも会わないといけないのがね
またこれが地獄なんだ >>252
男は女に愛情を求め、女は男に多くを求めるよなー
経験を生かして次に活かすことができるあなたみたいな大人の思考ができる人
でも一度は失敗するくらい難しいものなんだなぁ・・・ >>270
一応普通に話はするけど
気不味そうな顔はしてる
どんな気持ちで生きてるんだろ >>271
元嫁は離婚後どうしてるんだ?いまだ独身か? >>272
独身だね
ちょっとの付き合いは出来ても
あの人と結婚生活まともに送れる人はそうは居ないと思う 女々しいさんは
子供もいないしきっぱりと別れて
忘れた方が良いよ
その方が幸せになれる
証拠集めも今の段階ではもう難しいし
俺もやったから分かるけど
間男に制裁するのも結構しんどいよ
精神的にキツくなる時もあるし
やるせない気持ちは分かるけどね >>269
付き合い2年婚姻2年の前嫁の時はとにかく弱味を見せないように努めました
汚嫁曰くそれが物足りないのと俺は強いから多少のイタズラ(浮気)は許してくれると信じ込んでたとか
職場の女性同僚の皆様に話を聞いて忌憚のない意見を求めたら
「隙を見せるのも大切なんだよ」
「ダメ過ぎるのは話にならないけどほっとけないなあと思わせるのも大事」
など色々な意見を戴きました >>274
うん、なんかどうでもよくなってきてる
今日はなぜか一緒に晩酌して下らない事を言い合ってた
何やってんだろ >>275
0%だね
俺の大好きだった嫁はもう居ない
トラウマを抱えてもう1回地獄に突っ込む気は起きないよ >>276
ワイは頼りな過ぎてダメだったwデキる男も悩みはあるがちょっとした下方修正
で済むのが裏山w
>>278
少し想いが残ってそうに思ったんだけどあくまで過去の嫁にだったのね、
それがいいと思います、ということは子供が成人するまで大変ですね・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています