既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ437
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既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
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不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://mercury.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ436
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1592859646/ >>802
>>1を読んでからなら、ええんでない？ >>803
ありがとうございます。
こちらで相談させていただきたいと思います。
寝ていないので、書き込みに時間があくかもしれませんが、どうぞよろしくお願いします 待ち時間にちょっと愚痴
旦那がことあるごとに「安月給でサーセンw」的な自虐？を言うのが面倒くさい
公務員だから高給ではないけど、田舎だし子供も1人だし、経済的にはむしろ余裕があるのに
私も同じ職で同じ収入だから、こっちこそサーセンとか思わなきゃいけないの？という気になる
収入よりも兼業主夫としての家事能力の低さを省みてほしいわ >>805
兼業主夫ってお互いの合意で決めたの？
俺の知り合いだと公務員を奥さんに持つ旦那って概して何もしないようだが。
ヘタすると奥さんが残業から帰ってくるまで飯も作らずにじっとリビングで待っているとか。 >>805
1ヶ月くらいキャバ嬢みたいに褒めまくって家事を一緒にやって教育しとけ
それでダメならその後は遠慮なく罵倒しろ
色々試してみれば旦那に見切りつけやすくなる 私の知っている公務員はほぼボランティア活動してる
趣味が高じてのものものや必要に迫られてのもの（災害ボラ）など
多様なボランティア活動をしている人の奥さんは本当に大変だろうなあと
ボランティア団体の事務は家にいても忙しいこともあるし
音楽だとお祭りやちょっとした催しに呼ばれるからいつ家にいるんだろうかと 知り合いの公務員の趣味や、行動に至った経緯の把握
団体の事務の内情の把握
さらに他人の家庭事情をやけに気にしてて怖い >>807
は？何に対する合意？
私が兼業主婦なんだから夫も兼業主夫であって然るべきじゃない？
チンコ付いてたら家事しなくていいとでも？ >>811
1人は義弟の親友
地方だから共通の知人も多くてSNSも含めてあちこちから情報が入ってくる 皆様にお尋ねしたいことがあります。
経緯がかなり長くなりますが、ご回答よろしくお願いいたします。
夫：50代
妻：30代（年齢差１回り以上）
結婚後：約15年
これまでの状況：
新婚当初から夫が妻に対して、
蔑み・侮蔑・罵倒等を繰り返し、妻が夫と違った意見を言うと怒鳴り付け自分の意見に従わせる等の精神的ＤＶ、
必要な家財、電化製品等を購入しない・妻の日常の買い物（食材等）のレシートを検閲して、必要な物のお金も「これは要らない」と出し渋る等の経済的ＤＶを行った。
また、結婚前に夫は「毎日セックスしたい」と言っていながら、結婚後は自らは全く誘うことが無かった。妻からの誘いには「時間が遅い」、「疲れている」と応じず、あげくに「それしか考えられないのか。淫乱。売女。」、「子供は、一発で命中させて、作ってやる！」と罵倒した。セックスは結婚後10年で10回未満で夫は、口淫や妻からの愛撫は強要しながら、自らは前戯・後戯も行わない、
5回目辺りから中折れ、始めから勃起しない状態となり、最終的に性病検査を受けず病気の可能性もあるのに風俗に行った事を隠して妻とセックスをしようとして、妻に「私の身体の事を何一つ考えていない人とは、セックスできない。」と拒絶された。
この間に何度か妻は離婚を希望したが、夫が応じなかったため、複数回の話し合いの結果、『妻が夫からの愛情を受けられないことによる精神的ストレス、セックスレスが肉体に与える影響（ホルモン異常等）を軽減されるために妻は、家の外に恋人を作っても良い』という取り決めをした。
（つづく） その後、妻は、男性から「好きだ。付き合って欲しい。」と言われ、恋人関係の男性ができた。妻の交際は3年程順調にいっていた。
夫は、その３年間、ギャンブルや飲食でこずかいを使い、極わずかな貯金も1/3に目減りさせていた（100→30万）にも関わらず「何かあったら自分が金を出してやる。」と妻に言った。貯金が目減りしているのが判明し、妻に「何かあった時に金を出すと言っても、全然足りないじゃないか。どうするの？」と聞かれた時には、「家計の貯蓄から借りて、後で返せばいいだろ！」と答えた。その答えをきいた妻から、「自分の欲求で浪費して、貯金を減らす人がどうやって返すのか？そんな考えは普通の人間がするものとは思えない、気持ち悪い、そんな人とは生活できない。」と言われた事に対して、『原因を無視して』、「『そんな気持ち悪い人間とは生活できない』と言われた事がショックで、別れたくなった。」と妻に伝えた。
（つづく） 妻は、交際から３年程たった今年の５月頃に彼氏から突然に別れ話を切り出された。
別れ話の１ヶ月前くらいから彼氏の不誠実な対応が目立つようになっていたが、彼氏の性格によるものと思っていたが、彼氏が浮気して、そちらと付き合おうとしている事がわかった。また、彼氏は、妻が大事にしていて彼氏に貸していた物を返さないと言い出した。
妻は、彼氏の不誠実さに絶望し、短期間で３度の自殺を試みたが、未遂に終わった。「死にたい」と言う妻に対して夫は、「俺の目の前か、そうじゃなくても助けてくれる誰かが居る所でしかやらないのだから、パフォーマンスだろ？」、「本当は死ぬ気もないのに、死にたきゃ勝手に死ねよ」、「家が汚れるし、見たくないから、他所で死ね！」などと罵倒した。
１回目の自殺未遂で、運ばれた病院の精神科のカウンセリングの場でも夫は、「本当は死ぬ気なんかない。死なれたくなければ、何かをしろ！と別の事をさせようとしている。」と発言した。医師等に「奥さんの気持ちに寄り添って、肩を抱いて寄り添ったり、優しい言葉をかけたりしなさい。」と言われた夫は、その場では「わかった。寄り添う。」と言いながら、家に帰ると全く寄り添ったりせず、「自殺は嘘だ！死なないようにやってるんだろ。」、「『気持ち悪い人間とは生活できない』と言われ、おまえの事は女として見れなくなったから、触りたくもない！」と変わらず発言し続けた。
また、ペットの死が彼氏との付き合いを始めた頃にあり、多少の因果関係があり、夫が妻に「彼氏との因果関係は、許せない！ペットの死の時に沢山の後悔がある。」と力説した。これを聞いて妻は「ペットが死んだ時の事は目に見えるように思い出して悲しみ、後悔、憤慨するのに、生きていて死にたいと言っている私には何の寄り添いも優しい声がけもない。私の事はどうでもよくて、本気で死ねばいいと思っているんでしょ？」と尋ねた。夫は、「（妻に）死んで欲しいとは言ってないし、思ってもない。ただ死を他の事を実行させるための道具に使うなと言っているだけだ。」と繰り返した。妻の気持ちを考えた発言はしなかった。
（つづく） お尋ねしたいこと：
現在、彼氏と揉めている部分があるが、それが終わったら、離婚してくれと妻に言われています。過去に取り決めた慰謝料や生活費も払ってもらうとも言われています。
夫の言動のどこが悪く、離婚されないためには、妻に対してどのような言動をすれば良いのかがわからないから、教えてください。 すみません。訂正です。
彼氏からの別れ話は、今年の６月ではなく、８月でした。 お尋ねしたいことの訂正
全体として私の考えが異常で特に、次のようなことが異常だということが理解できずにいるので、普通の人は、どう考え、どう行動するのかを教えて欲しいと思います。
妻が身も心もボロボロなのに、「女として見れない、触りたくもない。」という事がこだわりになっていて、少し手を触れるような事はできるが、抱きしめたりできない。
妻が倒れて頭を打っても「冷やす？」と聞くという当たり前のことが思い浮かばない。
ペットの死には気持ちがこもるのに、目の前で妻が「死にたい。」と言っている事に寄り添う気持ちが生まれない。
「妻が死ぬ事に罪悪感も何も無い。」と妻に対して言った。 >>820
真面目に答える
ここで相談するより精神科に行け
書き込み見る限り俺たちじゃどうにもできん
何なら精神科何個か回って合うところを見つけろ （訂正）
妻から「離婚したい」と言われているは、誤りでした。
妻は、私が与え続けたストレスで、心身ともにボロボロになり、仕事ができる身体ではなくなっていて、離婚しても一人で生活できない状況にあります。
（異常な事についての補足）
妻の自殺は嘘だと思って、妻に「自殺は嘘だ！」と言った事に対して、妻から「私が本当に死んだら、罪悪感はないの？」と聞かれ、「罪悪感も何も無い。」と発言しました。
「心配する気持ちが生まれない」、全く心配する気が起きないとまではいっていないけれど、「大丈夫？」と聞く程度の心配しかできないという状態です。 >>821
レスありがとうございます。
確かにその通り精神科案件だとは思っています。
私が書いたような状況の時に、普通の人は、どのように考え、どのような言動をするのかを教えていただきたいと思っています。 >>824
申し訳ありません。
真面目に相談にのってほしいので、過疎ってない該当スレがあれば教えていただけますか？ >>825
真面目に答えると
頭おかしくなってると思う
精神状態がまともじゃないのは文章から読み取れる
素直に精神科に行け >>825
コレこそ、
『申し訳無いがメンヘラはNG』
ってやつだな
自分の言動の異常性が分かってないんだから、修正しようがないだろ
そうでないなら、新手のアフィだな DV寺あそこは過疎ってる？
こんだけ長文で相談してきてるからフルボッコでも誰か真面目に案出せるスレ紹介できるならしてほしい
嫁さんが可哀想
このままじゃ嫁さんしにそうじゃね？ >>823
良い人は、相手が傷付くことを言う前に気が付き(言われた人の気持ちを想像し)、口に出さない。
普通の人は、たまに相手が傷付くことを口に出してしまうことがあるが、後から言われた人の気持ちになって考えて、悪いことを言ってしまったと後悔し、フォローの行動に出る。
相手の気持ちを想像出来ない、自分のことしか考えられない、というのは直せるものなら治したいね。 夫婦揃って精神科の案件
どっちもどっちでリアルでいたら関わりたくない 普通の感覚の人があなたの状況だと
どう考え行動するかについて
奥さんは精神科入院レベル
あなたは精神科通院レベル
以上 >>815
夫がいる女性と交際する彼氏が誠実だったなんて意味不明
夫婦関係が破綻しているからもうじき離婚すると思ってのことかも知れないし
夫がいるとは知らずに交際して既婚だと知って離れて行ったのかもしれないし
そのあたりが分からないけど
3年間付き合いその間食事代やプレゼント代（ホテル代も？）もかかっているだろうし
3年間拘束されて婚期を逃しているかもしれない
男性でも33歳独身と36歳独では魅力が半減する（9割減かもしれない）
場合によっては裁判を起こされる案件ですね >>825
どこのスレ行っても病院行けって言われるだけだと思うよ。
まぁあえて言うなら、双方とも自分の親族に相談するのがいいと思うけども。
で、描かれてないけど結婚前後に妻が浮気したとかないかね？ >>834
＞私が書いたような状況の時に、普通の人は、どのように考え、どのような言動をするのかを教えていただきたいと思っています。
まず普通の人であればそのような状況になることはありません
＞夫の言動のどこが悪く、離婚されないためには、妻に対してどのような言動をすれば良いのかがわからないから、教えてください。
恋人を作っていいなどと言わずに財産分与して慰謝料を払って離婚に応じるのがベストだったのでしょう
この夫は結婚してはいけない人なので離婚されないためにどうこうは無理な話 >>831
レスしていただき、ありがとうございます。
人が傷つくかどうかを考えず、思っている事をそのまま言ってしまいます。
傷つけたと気付けた時は、職場等では、謝罪やフォローの行動をしますが、妻が相手だとそのままにしてしまいます。
変えなければいけない事だとは思っていますが、できないでいます。 >>838
真面目に自分と嫁のためにネットで病院の評判を調べて予約して精神科行け
軽度の発達障害やアスペルガーの可能性もある
出来ることなら今日の書き込みも見せて相談しろ
ここじゃどうにもできん >>834
彼氏は、20代後半で、妻が既婚者であることを初めから知っていて告白してきたそうで、元々結婚願望はなかったそうです。
デート代は、始めの頃は、ほとんど妻が出していたようです。途中から割勘になっても妻が多めに出していたそうです。 >>837
ありがとうございます。
結婚してはいけない人かもしれませんが、現在は結婚しており、妻は私からのストレスでボロボロになり、普通に働ける状態ではないので、離婚しないで生活していくために、これからやっていくべき言動を教えていただけると助かります。 こんだけ言われてるのにまた連レスとか、アフィか釣りかメンヘラか薬物のどれかだろ
相手にしちゃダメだな >>841
離婚したくないなら、誠心誠意謝って態度で示して出来ることを全力でやってみるしかないだろう
それでもダメなら治らないほど相手に心の傷を負わせてしまったという事
信頼関係なんて失ったらそう簡単に取り戻せないのは誰でもわかる事だろ >>842
ここでやったらダメな言動を聞いても本気で意味ないと思うわ
根本からカウンセリングしてかなきゃ意味ない
アフィ用の釣りなら安心なんだがな >>841
ここで言われて実行してうまくいかなかったらどうします？
既に妻が自殺未遂しているのでしょう？
夫婦問題専門のカウンセラーでもなければ無理なレベルですよ
本当に釣りやアフィの類ならいいのにね 完全に無理案件だろ…
嫁の彼氏も夫とは破綻してる、貴方と再婚したいとかどうせ言われてたんだろ
誠実さがないなんて遊び相手なら普通言わない 今更だけど>>656のヌコ可哀想だね
可愛がってくれて思いきりなついたのに可愛がってもらえなくなったとか
ヌコの気持ちを考えると心が痛む 可愛がってもらえない空気は理解できても、人間の都合までは理解できないからな… >>848
旦那に健気に付いて回るあたり可愛がってもらえない空気も理解できてないと思う
ヌコ好きだから心が痛むわ >>849
精神病嫁と旦那で離婚すれば皆ハッピー状態 仕事帰りにチェーンの飲食店でちょいと一杯というのが染みる
サイゼとか王将とか日高屋とか
ただ、バーミヤンはイマイチ >>854
それが極まるとコンビニのイートインで一杯になるから気を付けろ
特に徒歩圏内にコンビニあると危ない ファミレスってあんまりツマミ向きのメニューなくね？
チェーンの居酒屋だとめちゃくちゃ充実してるし、大抵子供も好きなメニューだし、量も小皿や小鉢でちょうどいいし、個室で他人に迷惑かけづらいし、子連れにはものすごく魅力的なんだけど
何しろ酒呑み優先だから、連れて行くのは気が引ける
ファミレスももっとチョイ食べメニューが増えればいいのに
厨房が発狂するかもだけど ナッツやドライフルーツが好きで、その分夕飯の量を減らしてたら
娘からは豆ばっか食ってるように見えたのかパパポッポって呼ばれるようになっちまった >>856
サイゼなめんな
ってか>>854が仕事帰りにって話してんのに、居酒屋だの子供連れてくだのほざいてんの？
死ねよ サイゼはツマミ系のメニューもそこそこ充実してるけど、仕事帰りにちょっと寄るってのは違うかな
子供連れが多いから落ち着かないし
それとは別の話だけど、コンビニのイートインって普通は飲酒禁止じゃないの？ 家に帰ると好みのつまみがないのか？
それとも家に帰ると酒がまずくなるのか？ >>858
横からいきなりキレるとか、色々大丈夫？ 家に帰りたくない訳じゃないんだよ
ただ、ワンクッション置きたいだけなんだよ
自分は7割ぐらい家族の食事作ってるから
遅く帰って自分でつまみ作るの面倒くさい
それと、サイゼは凄いよ
ワイン、プロシュート、モッツァレラ、エスカルゴとか
よくあんな値段で出せて採算とれるのは凄い 嫁が見た目に金かけないからかけて欲しいとは言った
でも美容室＋化粧品代月平均3000円→30000円
なんで薬局で一番安い化粧品から一気に高級品
美容室もチェーンの安い所からカットだけで万単位の所になるんだよ
すごく高い美容室気に入ったらしく、一度行ってみたらって言ったら毎回行ってる
月合計1万くらいに抑えて欲しいんだがどう言えばいいかな？ 【話題】10代だけど名前が”はつゑ”、「節子です」古風過ぎるのも困る？おふくろと同じ名前…シワシワネーム被害者の声 #つばめ★４
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599978523/ 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2020/08/29(土) 12:26:03.43
未だにコロナをただの肺炎だと思ってる人がいることが信じられないわ
ただ致死率が低いだけで軽症でも９割近くに後遺症が残ると言われてるのに
何十年も肺炎見てる医者がコロナは軽症でも肺が線維化して後遺症で息苦しさがずっと続くこんな肺炎見たこと無いと言ってる
医学的な定義では軽症なだけで廃人なるレベルでの日常生活困難になったりするんだよ
ツイッターで感染者が後遺症を綴ってるの一杯いるから見てみたらいいよめっちゃ怖いから
見てたら はっきり言って生き地獄 コロナはインフル以下!って言ってるやつは
正常化バイアスが極端に強いヤツなんだろ
別に内心で思ってても、ネットだろうとわざわざ力説する必要ないじゃん
そう思わないと恐怖心で潰れちゃう心の弱いヤツなんだよ 嫁が産後クライシスでずっとセックスしてくれません
いつまでつづきますか？ >>878
いつ解消されますか
お願いしたら気持ち悪いと言われました >>879
お願いなんかするからつけ上がるんだよ
拒否したら離婚事案だとキッパリ言ってハメりゃいいのよ
どうせ途中から腰振るんだから関係ねーよ >>880
産後なんで...
ちなみに妊娠してからずっとしてないですわ
潔癖症なのでペロペロとか付き合ってから出産まで500回くらいお願いして5回しかなかったですが、皆さんもそんな感じですか？ >>881
元々アカン奴ですやんそれ
セックスに淡白な女は結婚したら一切ヤラなくても兵器だからな
ソースはうちの嫁 >>882
結婚前・出産前でもセックスはマグロ物産だった？
あんまりイケイケでも不倫に走るしちょうどいいってのが無いなぁ >>882
それ統計的に合ってるよ、夫婦間のセックスに関する5000人規模の研究で
男が嫁とセックスしなくなる理由1位は、拒否される恐怖感
女の方の1位は、興味が無いから
>>881
セックスレスじゃない夫婦ほど、家事育児が嫁側から見て公平だと感じてたって研究で出てたから、とりあえず家事育児について公平か聞く、嫁とセックス出来ないなら浮気か風俗どっちがいいか聞け
子どもが出来て夫婦の関係性が変わった
また関係性を変えたけりゃ大きな行動するのみ >>881
家事育児の分担に不満があるうちはしないよ 潔癖症か、その手の人は何度か会った事あるが面倒だよな
アルコールスプレー買っても３日で使い切るような奴が職場にいる 潔癖の第一の意味は清潔にすることだけど
この場合は道徳観の潔癖も絡んでくることがあるよ
何かで読んだけど丙午生まれが少ない理由は避妊もあるけど堕胎もある
そもそも望まれて生まれてくる子は3人に1人だとかで
子作りしていい時以外はしないという妻に対しての不満があるとか
人間はどうして年がら年中発情期になってしまったのだろうね
妊娠したらそのあと何年も自由な時間がなくなることを意味している
体力も時間もものすごく使うのに協力しないしお手伝いさんを雇える財力もないなら
夫の子を産みたいと思わなくなるのは合点がいくね >>888
＞人間はどうして年がら年中発情期になってしまったのだろうね
子孫を残ための大切な行為を、他の動物は本能で行うのに対して、知恵を付けてしまったら人間だけが面倒がってやらなくなってしまった
それを見て困って神様が、子作りを促す為に快楽を与えた
と、何処かで聞いた
俺は自他共に認める神をも恐れぬ不信心者だけど、これは信憑性があると思う >>881
単純に疑問なんだけど
嫁さんがその気になってないのに挿入したいの？
俺は淡泊だったのかも知れないけど、体調を理由に断られた時は
嫁さんが心配で普通のマッサージとかしてた
二人が気持ちよく幸せになるためにセックスってするもんじゃないの？ >>890
体調を理由に、じゃなくて普段からほぼ断られてる
やりたい、やりたくないで意見別れてるからやりたい方はずっと我慢はおかしいでしょ
人によっては離婚案件だわ >>891
>体調を理由に、じゃなくて普段からほぼ断られてる
それって嫁さんに生理的嫌悪感を持たれているってことでしょ
先に嫁さんの生理的嫌悪感を解消しないとダメじゃないか？
夫婦ならセックスするのは義務だけど、それは円満な関係を築いていること前提だよ
嫁さんとの関係を逃げずに見直すべきだと思うね >>892
> 夫婦ならセックスするのは義務だけど、
まじ？
拒否され続けたら離婚できる？ >>893
離婚事由にはなる
それによって即離婚出来るとか、慰謝料が発生するとかはまた別の話だが 病気みたいな正当な理由なく拒否され続けたら
離婚できるゾ かと言って嫌がってるときに無理矢理やると夫婦間でもレイプ案件になるし、難しいな >>888
丙午の避妊や堕胎は潔癖とは関係ないけどね
丙午の女は男を食うと言われて忌まれたから
振袖火事の八百屋お七とかも迷信を後押ししたし たとえば40代で早めに閉経〜性欲無しになった場合は正当な理由になるんやろか？
ちなみに嫁より8つ年下でまだまだ現役な俺
こんな話２ちゃんでしかできん >>881
産後どれくらいなんだろ
私は少なくとも6〜7ヶ月は無理だった
寝不足とか疲れてるとかは言うまでもないんだけど、乳首は授乳で切れて痛いし、抱っこで肩も腰も手首も痛いし、
途中で子供が起きるんじゃないかっていう不安もあるし、母乳で寝具やパジャマが汚れるのも気になったし、
逆になんであんたはそんなに元気で能天気にサカッてられるの!?ってイラついてたな
うちの夫はかなり家事育児に協力的なほうなんだけど、それでも産後はそんな感じだった
その当時は外注でもなんでも好きにしてくれって心境だったから、奥さんの了承を得てor絶対にバレないように外で処理するのもありかもね >>898
セックスは必ず挿入して射精しないといけない訳じゃない
パートナーの状態に合わせて二人で思いやりを持って工夫していくものでしょ >>900
とはいえ「あ、私、性欲ないわ。だからもうセックスはいいわ。でも風俗とか浮気とかダメな。余生はずっとシコってろ」
みたいなこと言われたら、光の速さで離婚届取りに行くし、目の前でマッチングアプリ登録するよね
断られている方はすでに相手の状態に寄り添って我慢している
それをこれ幸いとさらに侵犯こられたら、そりゃもう敵だよ >>901
そらそうよ
ただそこまで嫁が言う前に、日頃の生活でお互いに寄り添う関係を作っておくべきって言いたいのよ
嫁が傍若無人でいつも自分が我慢する側に立たされているなら、そもそもパートナーじゃないでしょ
嫁マズなのか旦那がヘタレなのか判らんけど、そんな嫁の甘えを許さないように
日頃から毅然とした態度が必要だろうね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
