離婚する!そう決意した男の集会所 Part.17
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人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚!!
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。
※次スレは970が立てましょう
※前スレ
離婚する!そう決意した男の集会所 Part.15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1581293836/
離婚する!そう決意した男の集会所 Part.16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1587968819/ >>124
すみませんが教えて
ローンあったらどうやれば傷を最小限にして離婚進めたらよかったの?
あのまま家に居るのは限界だった。
嫁と子供が憎すぎて手を出しかねなかった。 >>127
そこは我慢して嫁が出て行くように仕向けるんだよ
やっぱり金だから生活費をギリギリまで絞るのが効果的
これは戦争だから先に逃げちゃやられる 生活費はギリギリだった。
妻が働いて食費や雑費賄ってた。
学費も妻が出してた。
ペットの医療費も。
子供から、母さんへの経済DV止めろと言われるくらい金渡してない。
いま、妻は病んでいるみたいでパートしかしてない。
7万渡すのも嫌だから事故かコロナにかかっていなくなってくれたらいいのに、とか考えてしまう。 >>129
そもそもローンがキツイのが揉め事の大きな要因なら別居する前に家を売って嫁子供と賃貸に引越せば良かった 嫁がひとりで車で出かけて予定時間過ぎてもなかなか家に帰ってこない時のそわそわ
わかる? >>129
お前が事故かコロナに罹っていなくなればいいよ これからは女に お金と時間を使わないのが勝ち組
要するに女と関わらないのが勝ち組 >>132
嫁と揉めるのと、スパッと未練切るのとでは、後者のほうが俺には良かった。
現金をそれなりに持っているので、家には固執しない。
一人で住むには広すぎる。 >>134
ほんとそう思いました
日本は女尊男卑みたいな国になっているような気がするし >>129
この手の己の心を無視した形態だけの維持は
みんな不幸になるな 離婚調停中で別居して半年なんだが、人間ドック行って来たら
すこぶる健康になってた でも調停中とか婚姻費とられるでしょ
なんなんだろうな、敵に金払えとかさ・・・
日本は狂ってるわ
生活保護制度があるし女性も働く時代に婚姻費用など禁止しろって思いました >>140
幸せに近づいてるんだね
もう外界が決めた幸せっぽいものに騙されて「自分自身の本当の幸せ」から遠ざからないように
自分を自分でイジメないように
幸せの形は人それぞれ これ以上我慢してたら自分が潰れそうなので、離婚または私に対する態度の改善どちらかを選ぶように話をしようと思ってる。
喧嘩はたくさんしてきたが離婚2文字を突きつけるのはこれが初めてになる。
子供は小学生2人。親権は主張したいが平日の子供の世話のほとんどを妻がほとんどやっているので主張するだけ無駄と思っている。まあそれも妻の実家、妻の職場近くに家を建てる代わりに子供の世話を妻メインで頼むという約束があってのことなんだか親権争いの話では関係のないことだろう。
ここ数ヶ月のモラハラ事案はメモってある。それらを本気で改善する気があるなら夫婦継続。改善する気がないというなら離婚。
その他何か事前にしておいたほうがいいことあるか? >>143
別居して週末婚的な過ごし方が一番楽かもしれん。婚姻費は相手が動けば調停で決まるだろうが相当な額を覚悟しておけ
嫁が家事育児をしっかりやってるなら有責は取れない。親権やモラハラは争うだけ無駄
裁判所は聞いてるフリだけで死ななきゃ問題ないという腹を持ってる。(経験談)
相手に地獄を見せるつもりなら子供と自分も堕ちる。結局幸せにはなれない
子供が小学生ならもう一緒に話をしてもいいだろう。お前だけが決める事でもないぞ >>144
録画は難しいけどやりとりのメモとか写真とかLINEのスクショは残してるよ。
>>145
通勤している間は物理的に難しかったがコロナで完全在宅ワークになったので問題なく対応できる。今のうちから育児実績を作るのが1番いいんだろうけど、その為には妻から育児を引き剥がさないといけないが妻もわかっているのかそれはさせてくれない。
>>146
相手を有責にするつもりはないし、不幸になれとも思わない。子供達に対して良くも悪くも感情的に接するが虐待などはなく育児してくれている。言うことがコロコロ変わるから子供は混乱してるが。
モラハラなんて他人からしたら夫婦間の性格の不一致でしかないし、特に夫側が主張してもスルーされるだけだろうな。こちらの離婚したい理由を明確にするために記録してるだけだよ。
財産折半で養育費を払うのが現実的な落とし所だと思ってる。 >>147
今の時代カメラなんていくらでも買えるだろ…
自分の罵声が記録として残ってるのはとてもプレッシャーになる
ヤケになって自爆覚悟でSNSで拡散されたりしたらダメージ大きいからな
本当に離婚したいなら録画しとけ
今の準備じゃ相手にゴネられて終わり >>147
モラハラ録音して心療内科定期的に通院して、診断書貰えるか聞く
誰か信頼できる人に録音を聞いてもらって、お前なら我慢できるか聞く
役所のモラハラ相談窓口に友人から相談を受けたと言って、相談して録音を聞かせる。
物に対する攻撃があるなら役所から警察に相談。
モラハラの事実を第三者経由で実績として残さない限りは、裁判や調停でモラハラが問題になることはない。
男女は関係ない。
考えて動かないことを性別の問題にすり替えているだけだよ。
調停や裁判を自分通りの結果を得るためには自分で考えて行動しないとな。
それか優秀な弁護士に丸投げするかだな。 >>140
まじか!
俺、別居3ヶ月で十数年ぶりに血圧の上が130下回った!
健康になってるんよな
つか、あいつといると不健康なんだと数字で見える化された >>150
よかったね
普通にご飯食べれて普通に寝れるって幸せだよね
家出してから普通の幸せを感じてる >>147
離婚を具体的に考えるようになると、
夫婦生活を続けても、何かある度に、有利な状態の時に離婚しなかった事をずっと後悔する。 別居しても男はたいてい子ども奪われ婚姻費地獄がある
いっぽう女は子どもつれて別居するから、婚姻費という妻の生活費+子の養育費でぬくぬく暮らせるケースも相当数ある
男を虐げる国だよ、日本はな・・・ 調停とか裁判なってら払わない、なんてできないでしょ?
そもそも嫁に幸せになってもらいたくないけど、子供に不幸になって欲しくないからなぁ >>156
子孫を残す代償が自分自身の人生を捧げることなんやな、深海魚でもそんな感じの
いたような、でも生物的には勝ち組なんやで! >>158
元嫁に認められるのは養育費や慰謝料をもらう権利
自動的にお金が振り込まれるワケじゃないのな
こちらが何らかの理由で払わない時
元嫁が権利を行使しようとするとそれなりのお金と時間と労力が掛かる
それをしてもこちらにお金がなけりゃ取れるもんじゃない
お金ってそんな簡単にもらえるワケじゃない
これがわかってないバカ女が結構いて養育費だ慰謝料だと騒ぐ 親の遺産でマンションのローンの繰上げ返済するんじゃなかった >>162
共有財産といえども、割合は変わってくるでしょ。 >>160
そうそう、連中には権利があるだけ。
調停や裁判で決定するまでは、支払いはばっくれていればいい。 大家族番組に「避妊せえよアホ!」 宮迫博之のツッコミは正論か暴論か
2017年07月26日14時25分
お笑いコンビ「雨上がり決死隊」の宮迫博之さん(47)がバラエティー番組で、大家族を扱う番組で苦労話をする親に「避妊せえよアホ!」とツッコんだ。
明石家さんまさん(62)も「ほんまに思う」と笑いながら同調。
一方、実際に11人の子をもつ母親は「4人産んだ辺りから思考回路がおかしくなる」などと子だくさんならではの感覚を語った。
7人の子をもつタレント・堀ちえみさん(50)は「自宅に飲み物専用の冷蔵庫があります。じゃないと夏はもたない」「食材の買い出しはキロ単位。
話を聞いていたMCのさんまさんは笑いながらも「そんな大変やって分かっていながら、なんで子ども産むねやろなあ」と首をかしげた。
そこで加勢するように、自らも息子を持つ宮迫さんが立ち上がって喋り出した。
「大家族のスペシャル番組とかあるやんか。食事も大変や〜家計も大変や〜大変大変...で、最後エンドロールで『なんと新たな命が』ていう展開、ええ加減にせえよ!避妊せえよアホ!」
「正論すぎる」「よそから口を出す話ではない」
「避妊」の言葉にさんまさんも反応し
「思う。ほんまに思う。避妊しようとなぜ思わないんですか。失礼ですけど」と出演者に問いかけた。
HISAKOさんは「子どもめちゃくちゃ可愛いんですよ。
4人以上産んだ人はその辺りから思考回路がおかしくなる」といい、宮迫さんは「妊娠ナチュラルハイみたいになってるんですか。また妊娠したいとか」と苦笑いするしかなかった。
さんまさんは「おいらも子どもいるから(可愛いのは)分かるけどなあ。
ほんま『避妊』いう言葉知らんのかな」とポツリ。
なお助産師のHISAKOさんは番組冒頭で「妊娠大好き」と話しており、自分で自分のお産を取り扱ったこともあるという。
インターネット掲示板2ちゃんねるでは放送後、大家族で苦労話をする親に向けて宮迫さんが言った「避妊せえよ」をめぐって「よく言った!」「正論すぎる」「みんな思ってることだ」と賛同の書き込みが次々になされた。
https://www.j-cast.com/2017/07/26304222.html?p=all 離婚を先に切り出すのは何か不利になったりするのか?
お互い平行線で温度感高くケンカが続いててお互い限界だと思うのだけど絶対に「離婚」って言葉は出してこない。
離婚理由も性格の不一致で特別な有責事案もないし、どうせ親権は妻に行って俺が養育費払う事になるだろうに。 >>167
結局金だよ。相手から離婚と聞けば嫁は婚姻費調停。請求月から支払い義務が生じる。かなりの額
こっちも離婚調停するとしても成立まで半年から2年くらいは覚悟だな。しかも理由が弱い
疲れて財産分与と養育費と解決金を積んでいくことに。相手は弁護士と組んで取る一方。さぞかし楽しいだろうな 別居初めてもうすぐ1年、自分は離婚希望、妻が引き伸ばし希望で婚姻費用調停中
いつの時点で離婚調停動き始めるのがいいの?
3年ぐらいは離婚できないよね? >>169
とりあえず弁護士無料相談にGO
何年とかないから。
内容次第。 明日は調停の日
婚姻費用が決まる。
離婚出来るまで婚姻費用が発生するのがしんどい。
別居して離婚まで五年くらいかかるみたい。 どうしても同意してくれないん?
なんか相手の有責事項はないの? >>170
ありがと、いってみることにします
お互い有責ではないけど、嫌がらせに離婚に同意してくれない
5年かも知れないかぁ、長いなぁ 今の婚費算定は国がナマポを減らすための方便。嫁側にお金が無くても私を愛してますか?って聞いてみたらいいじゃん
YESなら結婚の理想をとことん叩きつけろ。NOなら金目当ての偽装結婚で離婚調停だ 離婚調停がまったく進まない。婚姻費用が先に決まったから向こうは法外な養育費を主張して並行線のまま。調停での話し合いは無理そうだから裁判しようと考えてる。今は知り合いの弁護士にお願いしてるけど、離婚はあまり経験がないようだ。離婚裁判の時に離婚専門の弁護士に頼もうと考えてるけど追加で60万ほど必要になる。争点は養育費のみだから今の弁護士でも大丈夫なんだろうか?詳しい方教えてください。 婚姻費地獄って単語もあるもんな
結婚した働く男が馬鹿をみる制度をいつまでもやってる
そりゃあ非婚化少子化になるわ
結婚すると嫁別居+婚姻費威容分担請求調停、これだけで婚姻費むしられる法的弱者になるんだもんなあ
最近は結婚式とか呼ばれてもいかないし、金も出さないことにしている
結婚はうまくいけばいいのだろうけど、そうでなければ不幸の源である >>175
今の弁護士に見切れをつけたいわけ?離婚専門弁護士に乗り換えたいの?
乗り換える以外にも方法はある、後から離婚専門弁護士に加わって貰う
初めの弁護士Aの許可を得る、専門弁護士Bに頼みに行く、後はAとBの報酬についての割合い決めになる
初めからやってるんだからAは3/4、Bは1/4といった具合
弁護士同士は狭い世界だし、意外と仲がいい
AとBの相性が大事だと思う、先輩Bに意見を伺うみたいに腰が低い人だといいけど 弁護士は交通事故の保険屋みたいな感じで、クライアントに妥協させて和解に持っていく
オイオイ!気が付いたら俺が弁護士に説得されてるじゃないか
俺が負け、弁護士は相手方を説得してくれると思っていたが違った
俺に、妥協するように、相手方の要求をのむように説得してきた
気が付いたら俺が負けてるじゃないか・・・ 俺の弁護士も離婚したかったら相手に何も言うなって言ってたな。あまりに仕事しないんで文句言ったら、信頼性の云々であっさり契約破棄
弁護士も無理してまで勝てない試合はしないようだ 俺の弁護士も動きが遅かったなぁー
電話、メール、事務所凸 と尻叩きまくった
しかし○○県弁護士会とかあるじゃん?
結局のところ弁護士同士で繋がってるんかな?
「あいつ、騒いでますけど、どーします?」
『少し 引っ張って頭冷やさせましょか?』
「ですよねーw」
『じゃ、今日の話しの内容、FAX送っときますねー』
「お疲れ〜」
的な >>179
過払い請求みたいに弁護士の肩書と電話一本で楽に利益出せる商売ならTVCMうって
でも仕事とりたいけど、面倒で長期戦になりやすい離婚問題はやりたがらないんだ
ろうね、相手有責確定できるような証拠でも持ってない限り受けても手抜きか >>176
別居を勧める人が結構多いけど、
自分の経験からお勧めはしないな。
金じゃないんだ、耐えられないんだって思い詰めるぐらいじゃないと、
別居は嫁側が意固地になったら地獄になる。 >>179
たいてい親権は妻で婚姻費・養育費・財産分与ゲットするのも妻であることが多い国だから
婚姻費・養育費・財産分与から報酬をもらう契約をして仕事に着手することを考えると、
あんまり男性の別居離婚案件っておいしくないんだろうなってところもあるのかな >>182
地獄って、金でしょ?
別居するなら、金がないと無理。
金はかかるが、自由が欲しいならとりあえず別居。 離婚調停5月に印紙とか払ったけどまだ一度も連絡ない
コロナで開けないっていわれた
でもここ見ると調停やってるところもあるのね
心身ボロボロで早く離婚したい >>185
催促しないと裁判所も動かん。担当書記官が決まってるならコロナと離婚調停の関係性を聞いてすぐにでもさせろ 調停終わった。
離婚は拒否されて不成立。
婚姻費用他もろもろで15万払わないといけなくなった。
裁判起こすけど離婚認められるか微妙みたいで(相手に非がない)ずっと地獄が続く。
弁護士費用もかかるし、精神がおかしくなりそうだ。
自分の顔をみたら窶れて死相がでている気がする。
白髪も増えて一気に老けた。
妻子に消えてほしい。 >>187
それはご愁傷さまでした。
そっかー、「寝た子を起こす」ような事はしないほうが賢明か。
別居中のうちは、嫁も働いていて、算定表での婚姻費用はそんなに多くないのだが、
今のところは1年以上請求されてない。子供の学費と仕送りは俺が払ってるが、何も取り決めてない。
ただ、離婚調停を申請すると、拒否されたら全部請求されそう。
うちも強力な有責事項がないんだよねぇ。あっても、嫁からのセックス拒否とか経済的ハラスメントとかくらい。
しばらくは黙っておくか。再婚予定もないし。 俺と似た環境だ
ちなみにセックスレスって男性は人によっては結構つらいよね
うち姉さん女房で、さっさと閉経+更年期のコンボ来てしまって、40代になりたての俺はまだ現役だった
ぶっちゃけピロートークが無くなったのも、不仲〜別居の原因な気がする
なんか他人というか同居人みたいになって、そのうち俺をATMにしてるおばはんに見えてきたわ
自分語りすまん >>186
まだ何も決まってない
書記官が誰なのかすら不明
最初に開けないから待っててくださいと言われたきり バカ嫁が発達障害で仕事にわざと嫌がらせをしたり実害を与えてくる
こちらの弱みを握っていて強要とか脅迫を繰り返ししてくる
これって十分に裁判で勝てる材料になるよな?ちなみに証拠は残してある >>194
裁判所のヤツらは言っても仕事しないからな。FAXでも郵送でもいいから書面で理由を聞けばいいよ
なんなら嫁と話を進めて協議離婚にしてもいいんじゃね 今日も家事もせずに趣味に没頭。あー本当子供さえ居なければ速攻なのにな。嫁だけ追い出す方法無いもんかな。幸いコロナで今は家に居られるから子供の面倒も殆ど俺が見てるし。 養育費やコンピが去年より
算定表で1.5倍になってるってまじ?
手取り25で10万とられるとか
終わっとるやん 調停になった時は残業調整、収入調整して
最低の給料で所得証明しましょう
自分は調停引き伸ばしてる間に
無理くり零細に転職して
源泉徴収じゃなく給与明細3ヶ月分にして
しかも月収18万の物を出しました
おかげでパートの元妻と大して変わら
ない収入となり算定表の最低ランクの
下限となり養育費は2万です。
今は再転職して月収は30近くなり
養育費の支払いは年額でも茄子1回分の
半額未満です。
子供の年齢にもよりますが10年20年で
数百万から1,2千万以上の違いになるし
クソ嫁に渡る金は減らしましょう。
子供が可愛そうならいずれ直接会って
渡せばいいのです。 >>199
それはそれはやり切ってくれてどーも。オレは嫁と幼い子供に対してそこまで憎しではないので養育費は算定で出してるよ
子供に後から金をやるのって自分だったら意味あるかい? >>200
俺は産後の嫁里帰り離婚で
実家依存嫁にほとほと呆れたから
こちらもやれるだけの減免
対策して500万弱で終わらせただけ。
無対策で算定表改訂後ならトータル1500~2000万クラスだった。
んなあほな養育費とか払うわけない。
離婚うんぬんの状況であんたのように
甘ったるいこと言ってるのが理解出来んわ
進んで身ぐるみ剥がされたいマゾ野郎なら
良いけど。 >>201
それは俺もほぼ条件は同じだったが、オレが言うのは成長過程の子供に金を出すのと、後から渡すのでは金の価値が違わないかってこと
同じ額なら先に出した方がよくね? >>202
成長過程ならまだ健在の義実家にも
責任があるから義両親に死ぬまで
働いてもらい養育も任せときゃいい
その後義両親がボケるか死んだら
母子家庭の本当の苦難が待ち受けてるから
その時進学費用がなく夢を諦めたり
本当に食い詰めた時に救いの手を
差し出せばいいと思ってる。
まだ義両親が現役の今、過ぎたる金は
持たせる必要ないしそもそも元嫁を
信用してないし渡したくない。
直接子に渡して有効に使えるように
なるまでは必要最低限でいいと思ってる。 >>187
15万は多すぎだね
その額に見合う収入もあるのだろうけど
結構いい家ローン
組まされたようなもんだな。 たまに本当にこれで良かったのかと
後悔することもあるけど
このスレの惨状見ると自分の選択は間違い
無かったと実感出来る。
ちなみにうちは嫁の育児ノイローゼによる
衝動的な離婚切り出しで離婚届出したので
婚費養育費ゼロです。 うちはヒス+鬱で、人としてやっちゃいけない事をされた為、別居中
共働きで妻は別居前から家に金を入れてなかったから、そのまま放流
今頃、俺が払ってた光熱費や食費を自分で払い、俺がやってた家事全般を自分でやり、憎まれ口で返してた俺からの労いの言葉もなくなり苦しんでいる事だろう
鬱も悪化してる様子
ヒスで解消してた自分のストレスのはけ口も無くなったしな
けど壊れたガラスじゃないけど、許せない
悪いが病気も金も自力で頑張ってください
って感じ >>205
相手が子供を引き取っているなら、養育費は後からでも請求されるよ。遡及もされる。
>>206
離婚はできそう?
とりあえず、別居期間かせぐ? >>206
似た状況だ
別居してしばらくしてから婚姻費用請求の調停を起こされた
結論だけ書くと、算定表が更新される前にこちらから額を提示してそれで申し立て取り下げになった
調停委員には「お金を払ったら一緒に住まなくて良いってことで、そっちを選びます」って言ってやった
家事もろくすっぽやらずに文句ばっかり言ってた専業の嫁が俺の婚費だけで生活出来るはずもなく、どうやって生活しているかはシラネ
俺と同居している娘から、生存だけは確認してる
今まで、生活費は自動的に銀行に振り込まれるものだとして、大黒柱の俺を蔑ろにしていた自分を責めればいい
ま、後の祭りだけどな >>207
別居期間を稼ぐのもありだけど、向こうが耐えられなくなるのを待つのも手かと思ってる
向こうは実家に戻れば完済済みマンションで一人暮らしの義母がいるんよ
このまま金は自分で稼がせて、限界をわからせて、向こうから離婚を提案〜こっちが認める の方が揉めずに済みそう
>>208
うちも娘と同居で娘経由で生存確認だよ
そもそも大黒柱というか、対人間としていくら家族であろうと最低限守るべきマナーを守らず家族が嫌な思いをして
話し合いをしたらヒスを起こす
そんな人間がごく普通に生きていける世の中がおかしいし、絶対更生しないと判断したよ >>209
それそれ「人としての最低限のマナー」ね
俺なんか犬以下の扱いだったからなぁ
「親しき仲にも礼義あり」なんて何処の世界の話?って感じのクソ嫁だった
アレの顔を見なくて済むのは、金で済むなら安いもんだと思うよ
調停委員にはしおらしいことを言ってたようだが、俺は「そんなの信用出来ません」の一点張りで返した
案の定、未だに反省はしてないみたいだから、俺も向こうが耐えられなくなるのを待つことにするかな あまり時間を与えると
知恵つけて引き伸ばしの
コンピ地獄になるよ母の完済
マンションあれば
コンピで普通にやってけるからね
子供を父親引き取りなら余計引き伸ばし
掛かるでしょ
一旦取り下げたのは算定表後の
金額目当てだろうし 俺は速攻で離婚に走っている。
弁護士にはもう頼んでコレから調停。
状況は
>>206さんに似ている。
子供は息子で中3で私のほうに居る。
女ってみんなキチみたいな奴ばっかりなのかと思えてしまうな。 毎月3万を嫁に渡してるんだけど使い切るようになってきた
飯は俺が作ってるし子供のミルク代は俺の親が買ってくれてるからその糞嫁の食事代と離乳食代しかお金かからないのだが 調停で弁護士はいらないね
結局双方の財産や収入の証明書類
提示して算定表元にして各種の額や
親権や面会回数など決めるだけ。
調停で雇うのなんて余程の情弱か
弁護士雇ってるって威圧したいバカくらい。 >>215
顔すら見たくないし絶対接触したくないんや。 市営団地住みなんだけど離婚したら俺追い出される?子供2人いて親権監護権は妻に >>218
居住権があるから追い出される事は無いと思うよ
自治体毎にオリジナルルールがあるかも知れないから、契約書や入居のしおりみたいなので確認した方が良いよ >>218
知り合いに市住に住んでる人が居ないから何とも
市に聞けとしか クソ嫁が離婚すると言い出して1年前に別居。
調停でも解決しなかったから裁判になったけど離婚しないと言い出した。
マジで意味わからん。金のために平気で離婚を引き延ばしてくるクソ嫁と弁護士に殺意がわいたわ
日本の法律おかし過ぎるだろ。 みんなよく離婚しようとする気力があるな
嫁はドアスペな自己中女
こっちが色々無理して病気になってもウツになっても放ったらかし
そんで心身とも限界になって家を出たのな
そしたら嫁も実家帰ってこっちが自宅に戻った
入院もしてやっとマトモな日常に戻りつつある
以前に離婚の話もしたけど暴れまわって罵詈雑言
あんなクレージーな生き物とはもう二度と関わりあいたくない
向こうから何も言ってこないので放ってある >>222
全く俺と同じだ・・・
アスペって本当にきついよな、他のどんな原因で揉めてるとこみても
羨ましく思えるレベルで
最終的にどうするつもりなの? やっと調停初日確定したよ
離婚が子供に及ぼす影響の動画を見てから来いと書いてあった
子どもには悪いけど俺はもう妻と暮らすのが耐え難いんだ
子どもに泣かれ離婚しないでって
苦しい >>225
例えばお金や親権を明白にして離婚する。ただし面会は自由と決めて、お互い家の鍵を持ち、
隣や近所に住んだらどうだろう。子供を安心させられないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています