離婚する！そう決意した男の集会所 Part.15

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 09:17:16.41

人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚！！
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。

※次スレは970が立てましょう

※前スレ
離婚する！そう決意した男の集会所 Part.14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1577208909/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/14(金) 22:03:39.77

>>79
胸くそやなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/14(金) 22:10:28.65

>>79
さっさと離婚に応じればよかったのに時間掛けたから弁護士付けてやられちゃったんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/14(金) 22:10:59.41

>>80
本当にキチガイだらけだったよ、俺を家に入れず娘に会わせなくした元嫁の母親も、
そんな実家にいつまでもいて、俺に半年間育休とらせておいて結局戻って来なかった嫁も。
法的じゃないとはいえ、よく1円も払わずにいれるなと思ったよ。
育休の影響でボーナスも減るんだがね、その分だけでも賠償しろやって感じだよ。
娘のことは残念だけど正直それよりも頭のおかしい連中と縁を切れてほっとしたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/14(金) 22:14:06.64

>>81
おっしゃる通り。
まあ、さっさと離婚に応じたとしても早い段階から弁護士に相談に行ってたみたいだから、
同じようなことになったかもしれないけど。
こんな例もあるんで、反面教師にしてさっさと切れる人は切っておいた方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/14(金) 22:36:09.31

>>82
うわぁほんとにお疲れさま
おれも育休中に子ども連れ去られたよ
一方的に出ていくやつは自分の利益最優先のくずばっかりだよ
残されたがわの気持ちなんてなんも考えてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/14(金) 23:15:44.68

>>79
マジか…
里帰り出産から帰って来ないで20年養育費払うの?
可哀想過ぎる。
新手の結婚詐欺だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 02:58:23.76

>>79
お疲れ様でした。同様の件で調停中の者ですが励みになります
何か楽しいことして早く忘れましょう。俺は終わったら富士山に登ろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 07:43:47.57

去年の夏に子供2人を連れて出ていって、そこから一度も子供に合わせてもらえない。
子供が生き甲斐で仕事を頑張ってきたんだけど他人としか思えなくなったと言われて一人にされた。
弁護士も出てきてコンピ21万円、養育費16万円請求されて調停中。
4歳と1最悪だから早く会わないと俺のこと忘れられそうで不安しかない。子供はほぼ毎日夢に出てきて不眠症になってしまった。こっちの弁護士から子供に会わせるように言ってもらったが向こうの弁護士に拒否された。
この国の法律はおかしすぎる。一方的に出ていったくせに何の罪にもならないとか
クソ嫁を道連れにして人生終わらせてやろうかとも思うようになった。
もうだめかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 08:08:00.38

性悪女→いざというときに弁護士含め周りを巻き込み事を大きくして大騒ぎする。
※こういうタイプはスレタイに多い

良い女→どんなことがあっても周りを巻き込まない奥ゆかしさ
※こういうタイプは離婚とかは縁遠い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 08:32:12.94

>>87
婚姻費用というのは普通養育費込みだよ
なんで別々にでてくるのかな？
婚姻費用払えなきゃ、せめて養育費払えってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 08:35:16.64

>>89
説明が悪かったな
今別居中だから離婚するまでのコンピと、離婚した後の養育費を協議中なんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 09:25:32.27

子ども連れ去り女
https://twitter.com/TK73488726/status/1227947129584279552?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 09:25:34.13

子ども連れ去られたら最後もう終了で勝ち目なのか
その上コンピとやらまで毟られて恐ろしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 09:51:25.10

79です。
同じように育休中に地獄に突き落とされた人もいるんだね。本当に人としてどうなの？って感じだよな。
結婚詐欺、真っ先に自分の中でも浮かんだ言葉だけど、ある意味それよりたちが悪いよ。
20年間の養育費は納得いかない部分もあるが、そんな人間と結婚して子供を作った以上、責任としてしっかり払うよ。
元嫁、元嫁の家族の身勝手過ぎる理由で産まれて間もなく片親にされてしまった娘に罪はないしな。
奴らと同じような最低の人間にはなりたくないから、養育費という形だけになるが父親としての義務は果たしつつ、
今後は自分のための人生を歩むことにするよ。
同じような状況の人、本当に地獄の苦しみだと思うけど頑張ってくれとしか言えんが体調にだけは気をつけてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 09:51:58.65

>>87
協議とか無駄なことしてんのは相手方の策略だぞ。協議→調停→裁判まで行けば少しでも長くコンピが取れる
こちらがボロを出せば離婚出来ずにコンピだけ取られる人生が来る。給料の差し押さえもされる。不貞は即慰謝料だ
速やかに弁護士を立てて面会交流と離婚調停に切り替えろ。ここで正義を勝ち取らないとこの先地獄しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 10:02:33.99

>>87
上の人の言う通りだよ、婚費地獄に持ち込まれて、下手すりゃ離婚には応じない。
離婚して欲しけりゃ解決金を払えとまでなるよ。
マジで迅速に動いていかないとどんどんたかられるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 10:09:52.15

いま離婚とコンピの調停中なんだ
弁護士もつけてるけど月に1回しか話し合いがないから全く進まない
向こうから離婚しろと言ってきてるから調停はさっさとやめにして裁判にするつもりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 10:23:09.57

めんどくせぇな。職場変えて全部バックレられないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 10:43:25.91

>>97
給料高かったり公務員とかだと転職したら給料下がるからな
社会的地位の高い奴にとっては厳しい
稼いでる側からしたら別居は悪手でしかない
別居時点の資産で財産分与されるし相手からしたらプレッシャー減って積極的に離婚するメリットがなくて婚姻費用地獄になる
だから別居する前に財産隠しして協議離婚することが大事
有責になるからとか言って何もせずにATMしてたら人生終わるよw

里帰りから帰ってこないパターンは可哀想過ぎるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 10:44:29.36

>>96
問題の落とし所が読めないんだが、反省とか復縁とか考えてるなら無駄だ。相手が離婚したいって言うなら即お受けしろ
こちらに落ち度がないなら面会交流を毎週入れてもいい。会わせなきゃ罰則を付けることもできる
俺はもう子供と半年会ってない。捏造DVまで出してきて会わさないつもりらしいが子供との縁は絶対に切らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:14:07.14

>>93
その養育費がちゃんと子供の為に使われてればいいけどな
あげくの果てに散々父親の悪口吹き込まれて洗脳して憎まれて、金は母親が使うとか耐えられんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:19:19.00

>>100
ほんこれ
卑怯な相手が子供のために金を使うと考えるのはちょっと甘すぎる
相手を信用出来ないなら子供のための金は自分で確保するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:20:57.46

>>100
その通りだけど、養育費自体は公正証書にもしてあるからね。
洗脳は十分にありえるけど、もうどうしようもないしな。
養育費の支払履歴はしっかり残るし、妻や弁護士とのやりとりの記録もしっかり残ってるから、
娘が将来会いに来たときは、真実を話すよ。
それでも俺を憎むならもうご自由にって感じだな。もう知らんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:21:49.98

>>99
まさに捏造DVを恐れてる
手をあげたことはないから証拠がそもそも存在しないけど、日記とか捏造された？
向こうの弁護士が会わせないと言ってきてるから捏造でもしてくるんじゃないかと思ってる
向こうはコンピを長くもらうために調停引き延ばしをやってて、その交渉ネタに子供との面会回数が使われている感じ。
俺は月に2回は会いたいけど1回しかダメだというのが向こうの言い分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:24:00.68

>>97
転職も考えたけど今の収入からかなり下がるし、近々法律がかわるから転職して消えても厚生年金から会社がバレるみたい
自営業が最強だけど人生掛けるのはハードル高いからサラリーマンは結局何もできないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:25:16.29

>>87
面会交流はただ実施すれば良いというものではなくて、子育てに必要な最低限の信頼関係があることが前提なんだよ。

現状で面会交流が実現できていないとなると、どうしても面会交流を実現するのが目的になってしまいがちだけど、これは陥りやすい罠だから気をつけて。

奥さんは自分の仕掛けた罠にお前が嵌まっていく姿を見て笑っているよ。

面会交流はただの手段なんだから、面会交流を通して自分がどのように子育てに関わって行きたいのか、なぜそれが子供の福祉にかなうのか、奥さんとの信頼関係をどう再構築するのか、そういった所に主眼を置いて話すべきだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:31:04.79

>>105
邪魔な旦那だけ排除して、さらに高額な養育費をもらいながら子供と楽しく生きていく身勝手な女と信頼も何もない。あの女は死ねばいいと思ってるくらいだから養育費は下げられるとこまで下げるつもり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:37:48.36

>>106
絵にかいたようなクズ女との戦いはしんどいと思うが頑張ってな。
養育費は新算定表に基づいてある程度機械的に決まると思うが、検討を祈るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:42:19.72

>>106
厳しい言い方するけど、紛争性が高い場合の面会交流は制限させる方向に働く。２つの戦場を行き来するような面会交流は子供にとって居心地の良いものじゃないからね。

それこそが奥さんの狙いだよ。

どうせあと100年もすればお前も奥さんも墓の中だよ。そのとき遺産を相続するのは二人のお子さん。いま養育費を多く支払おうが少なく支払おうが、最終的にはプラマイゼロ。そう考えてみたらどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:44:32.97

>>107
ありがとう、がんばるよ
養育費算定表が高すぎると文句を言っても仕方ないから、そこは諦めることにする。
クソ女の態度次第では友達のシンマに金渡して、形だけ子供を養子に入れて養育費下げることも考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 11:50:57.19

>>109
俺みたいに一回も一緒に住んでないんじゃくて、一緒に暮らしてた、それも二人もの子供と引き離されてることを考えると、
想像を絶する苦しみだと思うわ。
何も出来んが、すべて終わったら自分のために生きるためにもメンタル部分についてだけは無理しないでな。
そう簡単なことじゃないのは百も承知だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 12:00:41.17

>>110
一番かわいい盛りで引き離されたから最初のころは毎日夜中に目が覚めてた
最近は落ち着いてきたと思ったけどほぼ毎日夢にでてくるし、毎回子供に自分が誰か質問している。精神がすでにおかしくなったのかもしれないけど頑張って生きてみるよ
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 12:08:03.77

>>109
おう。頑張れ！

12ヶ月前の今日、俺は2回目の調停だったんだけど、その頃は何もかもが上手く行かず、今のお前と同じような事を考えていたんだ。

でも今は、少しずつだけど、俺の有利な方向に調停も回り始めている。

子供に会わせない女もザ・クズだが、甲斐性のない男もそれなりにクズ。くれぐれも相手と同じクズ土俵で戦おうとするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 12:24:38.95

>>112
１年も続くのか。。。長いね
答えられる範囲で構わないから長引いてる理由を教えてもらえないか。
俺は1年も耐えられそうにない
趣味でも見つけて気分転換しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 12:30:34.13

>>103
捏造DVは調停前に質問書を出して返事の中に書かれてた。そりゃ相手の弁護士も何があったか知る由も無いからそこを突いてくるわな
きっちり言い返すだけの手記や録音があるので相手方は不利になるだろう。捏造DVには近年厳しい判決が出てるから、相手から聞けたらチャンスかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 12:52:15.69

>>113
親権。

監護権は妻に譲ることにして、俺は残りの親権(財産管理権、法定代理権)を分属してもらうよう主張している。

育英会の連帯保証人は親権者しかなれないことなどを理由に、妻に財産管理権(という義務)を担う覚悟はあるのか問い質しているところ。

妻は「子供と別姓になるのがイヤイヤ」「今の姓を名乗り続けるのはもっとイヤ」「だから親権がほしい」という態度。

一番の転機は妻の実家の徒歩圏内に引っ越したときかな。事前に裁判所に「子供が会いたくなったらいつでもこれるように」と主張して、問題ないことも確認した。

それまで妻は頑なに面会交流を拒否していたけど、勝手に子供が遊びにくるようになった。

通勤に2時間掛かるようになっちゃったけど、後悔はしていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 14:29:59.98

>>115
親権か。妻が子供をつれて出ていった時点で俺は諦めてしまったよ。面会拒否はどこでもあるんだね。子供を交渉のネタに利用しているとしか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 14:30:23.81

あと、孫に会うのを楽しみにしていた両親に申し訳なくて情けない。親不孝なことをしていると常々思っているし、なおのことのうのうと生きているあの女が許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 14:55:40.26

>>117
心中察します
レス見てて去年職場の人の出来事を思い出したよ・・・
全く同じ境遇だったから・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 15:11:41.51

>>118
その方はどうなりましたか？
無事離婚できてますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 15:28:12.42

>>119
無事というか離婚できたみたいよ
でも相手の親が弁護士立ててかなり面倒だった見たい
離婚後も子供に逢わしてもれえないみたいだし
当然本人の親も孫に逢えなく可哀想
そんなのあり？って不条理感じたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 15:30:06.87

ついでに聞いた話だが
弁護士は奥さん側が強いらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 15:59:03.10

会わしてもらえないまま決着とかあるのか。。
うちの弁護士もいまいち頼りないんだよな
相手の弁護士にいいようにやられてる感じだ
高い金払ってるんだからビシッとしてほしいもんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 16:18:01.08

職場の人の元奥さんの弁護士は女性で大変だったらしい・・・
ちなこっちは男だってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 22:17:55.14

>>122
民事ならまだしも、家事は当事者主義だから、弁護士に任せっきりだと上手くいかないんだわ。

弁護士と二人三脚するつもりで、メールは後回しにされるからなるべく電話で、可能なら事務所に赴いて、密に連絡とった方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 02:01:38.93

大阪の女性○同の事務所はかなりきな臭い噂を聞くけど、実際どうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 08:10:32.71

>>122
離婚してスッキリしただろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 08:53:22.56

>>124
弁護士変えることも考えてる
また100万近くかかるけどやられたい放題の弁護士に調停1回あたり7万も払う方が無駄に思えてきた
今度は違法スレスレのこともやってくれるような弁護士に頼むつもり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 08:54:05.93

>>126
半年調停してて一向に離婚できる気配がない。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 08:57:45.64

>>128
何が論点？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 08:58:37.46

追記
離婚最優先では無いでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 08:59:43.40

>>127
俺は口が立つ方で、自分で言うのもあれだけど、学もある。
そこで、あっちが弁立てて、
こっちは弁なしって、可能だと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 09:02:48.89

うちもそろそろ、別居中の嫁から調停起こされそう。
別居して1年間、婚姻費用を払ってないからな。
理由は請求されてないから。
嫁も収入があるんで、食うには困ることはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 09:25:07.83

>>36-132

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/01/21(火) 23:51:07.99

おどれごとき前科ジジイは俺様から逃げ続けて別のスレで自演を続けるしかでけへん

ほんま無能な上に無様極まれりの人生やのお貧乏人が

惨めやのお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 11:13:54.09

>>132
どつちもどっちだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 11:23:10.83

>>134

185 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/06/24(月) 07:43:03.78

この前科貧乏人、追い詰められたら必ず短文になりよんねんバレバレやw

この板に執着するしかないゴキブリやしのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 12:56:56.13

>>132

18 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2020/02/16(日) 12:54:12.62

こことそっくりちゃうくて完全一致なんやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気団でなんで全員無視で完全一致なのかはわかるやろ？

全スレで俺の事知っとる前科自演やから、何か反応したあとの「コピペにマジレスw」とか知っとるねんwwwwwwww

数十個あるスレの１００人以上の各スレ住人全員がなw

なんでや？前科ジジイの自演やからやw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 15:41:17.74

>>131
当事者が，何らかの問題に直面するとインターネットで検索するのが一般的になっていること，(中略)自分に有利な情報だけを集めてくる相談者に対して，
客観的な情報を適切に提供し，紛争を裁判所に持ち込む前に主張を選別することは弁護士が果たすべき役割である。
(裁判の迅速化に係る検証に関する報告書第5回)

まず、確証バイアスに気を付けること。自分に不利な情報にも目を通し、自分の例と判例と何が類似していて何が異なるのか客観的に判断できないと、あとで「こんなはずじゃなかった」となる。

次に、弁護士を通してならせた主張はトンデモ論ではない(選別済)ことが期待できるので、全く同じ主張をしても、本人の主張よりも箔が付く。

それから、調停委員会は調停委員2名と裁判官、書記官、場合によっては家裁調査官で構成されるんだけど、俺ら一般人が直接話をできるのは調停委員だけ。弁護士は、調停委員会と協議する機会があったりもする。

以上を踏まえて、一人でやりきれる自信があるならノー弁で構わないと思うが、俺は金使わずに後悔するよりは金使って後悔する方を選ぶよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 15:59:21.14

>>127
途中で弁護士を変えるのは絶対にやめた方がいい。「弁護士とすら信頼関係を築けなかった人物」と評価されて死ぬ。今の弁護士を説得するのが得策だよ。

どうしても代えたいのであれば、訴訟に移行するとき。離婚訴訟は、調停委員会の裁判官とは別の裁判官が出てくるから、色々とリセットできる。

「面会交流ができないなら離婚応じられない」と主張していれば調停が成立することはあり得ないから、最後まで諦めずに納得いく条件を勝ち取ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 16:39:30.05

>>138
追記だけど、調停委員会は訴訟を非常に嫌がる。調停で成立してしまうと、不服を申し立てることができなくなるから、何としても調停を成立させたいんだよ。

そして、「このままでは不成立になる」「訴訟にするには離婚理由が弱い」「だからこの条件で納得しろ」と脅してくるんだ。

これに対しては、ブラフでもいいから「不成立上等」「円満に離婚したかったから調停には弱い理由しか出していない」「むしろ訴訟にして良いのか妻に聞いてくれ」と主張すれば風向きが変わるかも。

ただ、訴訟にするのは弁護士も嫌がる。紛争を法廷に持ち込む前に主張を取捨選択するのが弁護士の役割だからね。その点で、弁護士と信頼関係を築くのが重要なんだ。弁護士を説得できなければ裁判所も説得できない。

離婚訴訟はほぼ全数「容認」か「和解」で終局。棄却されるのは4%にも満たないんだから、自分が有責配偶者でもない限り、泥舟に乗ったつもりでどっしりと構えておけばいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 17:14:21.60

「他人としか思えなくなったと言われて一人にされた。」
↑これ証拠あるかな？メールなりLINEなり証拠があるなら結構強いカードだよ。悪意の遺棄が成り立つ可能性が十分にある。

その後のお前の反応も重要で、売り喧嘩に買い喧嘩で「ふざけんなとっとと出ていけクソ女」的な事を言っていたら(相手がその証拠を持っていたら)同意の上の別居になるので悪意が成り立たず最弱カードになっちゃうけど。

双方に証拠がないのなら、「陳述書」が証拠になる。尋問(証拠調べ)は、陳述書に嘘がないか確認する手続きなんだ。

あくまでも誠実にな。「妻に死んでほしい」とか頭の片隅にでも残っていたら、尋問でボロが出て足元すくわれるよ。

自分に嘘をつくんだよ。「子供を育ててくれてありがとう」って。それが嘘だと裁判官に見透かされないよう、繰り返し繰り返し練習するんだ。

女は女優。ホント嘘が上手い。ムカつく位にな。でも女優の演技を見抜けない裁判所に文句を言っても何も始まらないんだ。女優の上をいく演技をしなければ、裁判は負ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 17:31:25.50

>>140
アドバイスありがとう
正直なところ俺は離婚なんかしたくないんだがコンピを払い続けるくらいなら離婚して養育費だけ払う方がいいと思った。結局のところ養育費算定表通りにしかならないからさっさと調停は終わらせたい。弁護士は変えないようにするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 17:32:17.34

>>129
論点は養育費と面会だけ
離婚最優先で進めているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:05:17.74

>>141
自分の意志通りに動けない弁護士なら、金が有るなら変えた方がまし。
まず、弁護士に何で此方の意志通りの結果に成らなかったと説明させなよ。

自分がちゃんと着地点を考えて、弁護士に説明して、それを実現させる事が可能かそのゴールに対してどのような手段を取るのか、取っているのかちゃんと確認しているか？

お互いのコミュニケーションが出来てないだけだけど、既に相当進んでいるなら諦めても良いんじゃない。

因みに依頼人の意志のみに動く弁護士は使えない奴が多いから気をつけた方が良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:19:23.12

>>131
可能かどうかであれば可能。
俺は学歴は普通だが、交渉事を仕事としてきたのと相手の要求が上記を逸した請求なので、弁護士に依頼すると報酬が高額になるから自分でやったよ。

調停半年で流れて裁判やって1年で結審して次回離婚成立だよ。

条件はほぼ此方の主張というか、常識の範囲に収まる予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:26:16.09

>>143
お前説明上手だな。嫉妬するわ。

> 依頼人の意志のみに動く弁護士は使えない

コレ。

依頼通りに動く弁護士は主張の選択ができない弁護士だから、裁判所の信頼もない。法律ギリギリの選択を勧める弁護士も同様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:39:41.52

>>142
「離婚最優先」と弁護士に伝えたなら、面会交流も養育費も妥協するのと同じだから、そりゃその結果になるよ。

弁護士は「依頼人は早く離婚して次の相手と結婚したいと思っている」とか考えているんじゃないか？

弁護士もエスパーじゃないから依頼人の真意なんてわからんよ。面会交流はできて当然だからわざわざ主張する必要がないと考えているならそれは誤り。

にわかには信じられないだろうが、世の中には面会交流したくない男だっているんだ。

依頼人の利益を最優先に考えるのが弁護士の責務だけど、何が依頼人の利益なのか推察する能力は恐ろしく低い(一般以上ではあっても童子に複数の案件を抱えているから表面的な主張しか考えてくれない)から、優先順位を明確にして、弁護士と相談すべきだと思うよ。

もういちど言うけど、メールではなく電話で。可能なら事務所に赴いて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:08:48.14

>>141
あのな。「コンピを支払い続けるくらいなら」って所で芯がブレブレなんだよ。優先順位が金なのか面会交流なのかブレてるから漬け込まれるんだよ。

「子供を幸せにするためなら金は惜しまない」位のことを言ってみなよ。「ただしその金は妻をのうのうと暮らさせるために出すわけではない」「妻にも相応の責任感をもって子供を育ててもらいたい」と言ってもいいからさ。

自分ができる限りのことをして相手が変わらないのなら、それこそクソ女として切り捨てることにためらいもなくなるけど、できる限りのことをせずに親子の関係が切れると、後悔だけが残るぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:31:48.57

これだってブラフで構わない。

「子育てに必要なお金は全額支払います」「なので監護資金計画を出してもらって下さい」って言ってみな。相手はモゴモゴってなるから。

そして、必ず「将来の学資」を理由に出してくる。これがチャンス。「進学先が決定するのは将来の事なのでそのときに考えさせて下さい。必要なら必ず支払います」。

これだけで、奥さんは子供の進学先が決定するまでお前との関係を切れなくなるだろ？

お前は少なくとも奥さんよりも稼働能力あるんだから、子供が成人するまで格安の託児所に預けたと思っておけばいいんだよ。

婚費だ養育費だって、そんな些細なことで親子の絆を不意にするな。何度でも言うけど、最期に相続するのは子供。負債を残すような不甲斐ない男じゃない限り、プラマイゼロなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:44:24.60

俺んとこみたいに、子供が大学生で、養育費＝学費+仕送りだと話は早いな。
養育費とは別に婚姻費用は払えないな。
どうせ嫁の趣味の貯金になるんだし。
調停では、家計簿の提出を要求するだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:48:46.04

みんなこんなに親身になってくれてありがとう。確かに離婚したいのか子供との関係を続けていきたいのか、優先順位が曖昧だったから弁護士には子供との面会＞離婚　だと明確に伝えることにする。

147のこれは正にその通りだと思う。相手に対してきちんと子供のことを考えて行動するように言うよ。ただし養育費算定表を上回る額は払わないことも主張する。正直、なぜ月に18万も金が必要なんだと言いたいが養育費算定表がそうなってるからこれは諦める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:49:41.70

個々の事情によってケースバイケースだけと、一事が万事みたいに言っちゃってごめん。

でも、双方が同意するまで調停は絶対に成立しないから、やれるだけの事はやってほしい。

優しい言葉も厳しい言葉もあるかもしれないし、意見が対立していてどっちを選べば良いかわからない事もあるかもしれないけど、みんなお前の味方だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:59:01.28

嫁に対しても、一度は好きで結婚した相手だしこんなキチガイになった原因は俺にもあるから言い分を冷静に聞いてみるよ。それで納得できないところは話をして、平行線だったら調停はやめにして裁判に切り替える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:59:26.50

ただ、向こうの弁護士が嫁にいろいろと指示をして話をややこしくしているからすんなりいきそうにもないけどできる限りのことをやってみる。自分がどうしたいのか、意志をしっかりと持ってがんばるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 22:00:28.31

結婚したばかりだけど離婚したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 22:05:41.29

>>154
子供ができる前にした方がいいよ
子供と離ればなれになるのは辛すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 22:10:05.10

>>150
面会優先か。茨の道だな
俺は離婚優先。今でも向こうが好き勝手に理由をつけて会わせないのに、離婚しとかないと文句も言えず言いなりにしかならん気がする
面会自体は調停員も親として当然の権利だって言ってるからな
もし離婚が不調になったら不当な面会拒否には罰金や親権譲渡くらいの罰をつけてもいいかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 07:31:16.19

>>137-156

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 15:23:59.08 ID:4kBha9hE0
さて事実だけ記録しておこうwwwwwwwwwwwwwwwwww

2020/02/16 13:00頃-15:00頃この気団板全てのスレで書き込みがほぼゼロだ

俺様が自演前科ジジイたった一人を苛め抜いてた時間に気団板が完全過疎

実際にこのスレで確認してみればいいw

大盛況だった勢いのトップスレの住人は前科ジジイの自演ばっかつーことだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 08:41:40.83

>>39
うわー後者や…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 09:12:30.13

>>144
うちも、家を処分する前提で裁判所が提示している算定表通りに払うと言っているのに、
さらに家よこせだの言ってきているので、戦うことになりそうです。
要求があまりにも法外なので、こっちは弁護士立てずにやろうかと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 09:16:48.82

>>39
俺は、嫁に一目惚れで、２０年以上大事にしてきたけど、
２０年間一方的な愛情だったので、これ以上継続するのは無理→別居→離婚交渉（今ここ）となった。
やはり、子供のときに愛情を注がれていない女はだめだな。
愛情はキャッチボールであることがわかってない。いわゆるアダルトチルドレンだな。

しかし俺もよく耐えたなｗ
子どもたちのおかげだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 12:06:51.27

早く離婚したいのに調停に1度も来ないやつってなんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 12:25:36.53

>>161
俺も１回2回は相手こなくて長引いてる
向こうが勝手に出ていったくせに来ないとか何なんだよと思うよね。しかもその間もコンピは発生するとか
この国は女に甘すぎるから海外に異動願い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 12:38:43.16

784 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/01(月) 13:32:09.53

おい前科ジジイごときが

貧乏人唯一の無料趣味である自演を、ことごとく俺様につぶされる気分はどうやwwwwwwwwwwwww

おどれごとき無能が、俺に太刀打ちできる可能性なんざあらへんでチンカスジジイがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 12:45:03.31

離婚って難しいんだね、簡単だと思ってたよ。
性格の不一致と不妊の原因だけど、サインして貰うのに義理の親とバトル始まったし。
付き合ってから結婚まで13年はいたからなぁ、しかも学生時代から。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 13:28:48.87

>>162
理解不能だし時間の無駄だし仕事休まなきゃならないし腹立ってくる。次回来なかったら裁判にするしかないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 14:15:03.07

>>156
面会優先だと茨の道になる？
調停中でも子供と面会できると思ってたんだか先に離婚してしまう方がいいのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 17:43:28.44

>>166
面会を条件に相手が離婚しないとか養育費のアップが予想される。しかも子供が嫌がったと言えば会わせなくていいんだ
相手が子供にどんな洗脳をするかも分からないし、面会を第一にするのは自分からワナに向かって行くようなもの
子供が大きくなったら本人の意思でいつでも会えるようになるからそれまで希望を持って前に進もう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 17:47:03.62

>>164-167

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 15:23:59.08 ID:4kBha9hE0
さて事実だけ記録しておこうwwwwwwwwwwwwwwwwww

2020/02/16 13:00頃-15:00頃この気団板全てのスレで書き込みがほぼゼロだ

俺様が自演前科ジジイたった一人を苛め抜いてた時間に気団板が完全過疎

実際にこのスレで確認してみればいいw

大盛況だった勢いのトップスレの住人は前科ジジイの自演ばっかつーことだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 21:03:42.70

嫁も子供もいらないパターンって少ないんだな
子供と一切あえなくて結構
金だけは絶対に払いたくない払わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 21:05:34.23

>>169

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/16(日) 13:06:54.12 ID:4kBha9hE0

いくつかに>>168↑貼ったら、見事に気団板全スレでカキコ激減やでwwwwwwwwwwwwww

2020/02/15までは、どんな状況でも煽り無視で会話成立しててんから、ホンマに別人やったら今までと同じようにスレ続かな逆におかしいやろ？

前科ジジイなんざマジでアホ丸出しやでしかし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 21:23:25.04

>>169
子供の親権は優先しないとかならわかるけど子供はいらないと言うヤツは間違いなくクズだからな
そんなあからさまなクズは少ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 21:31:32.60

>>171

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/01/21(火) 23:51:07.99

おどれごとき前科ジジイは俺様から逃げ続けて別のスレで自演を続けるしかでけへん

ほんま無能な上に無様極まれりの人生やのお貧乏人が

惨めやのお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 22:01:39.39

小梨だけど嫁より嫁のペットと別れる方がよっぽど辛い
子供居たらどうなってたか分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 22:11:33.75

>>173
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87

俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす

俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう

喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 22:24:06.83

>>169
ぎぐおぶくず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 23:13:22.77

協議離婚完了後に、

元嫁から、引越し費用請求されているんですけど、
支払い義務自体は無いですよね。

（離婚合意書に書いた内容的には、子1人、養育費35k、慰謝料無し）

一応折半で負担なら構わない、って返事したんですが、
離婚話し自体を先に切り出したのはそっち（夫）でしょ、

って突っ込まれてて、全額負担してほしい要望なんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 23:27:04.57

まあ経済力次第やね。
嫁さんがあまり貯金なければ手切れとして出すかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 23:33:24.60

裁判所は母の面会交流への不寛容や調査官調査への不協力を残念だとしながらも、母の不信感を拭う努力をしない父にも帰責性があるとし、面会交流を認めないという判断をしている。

非監護親からすれば、子と引き離されたにもかかわらず、なぜ監護親の心情を緩和させる努力をしなければならないのかと、憤る気持ちとなることももっともである。

しかし、子との面会交流の実現を最優先するのであれば、裁判所の判断基準も念頭に置き行動すべきである。

非監護親が面会交流を非常に熱心に求めるケースの中には、子に対する愛情よりも、自分の権利、監護親に「勝つ」こと、監護親に対する執着又は恨み、
面会交流の不履行に基づく慰謝料や間接強制金を目指して養育費等を間接的に減額することなどを動機として闘争されているように見受けられるものもある。

そうした非監護親は、自分ほど子を愛している親はいないと声高に主張するが、その本音は裁判所にも、誰より子本人にも残念ながら伝わるものである。

そのようなケースでは、非監護親は裁判所から厳しい目を向けられる。

「子の利益」だけでは解決できない親権・監護権・面会交流事例集（森元みのり, 森公任著）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 23:54:55.36

>>176
離婚協議書に精算条項があるのなら支払う必要はない。
ないのなら、離婚後2年間は財産分与請求権は消滅しない。
慰謝料なしで同意できていても、「精算的財産分与」「扶養的財産分与」が残ってる。

精算条項がなくて、財産分与の方が高くなりそうなら払っておいた方がトクかな。
後日財産分与を請求されたとき、既払いとして控除できるから。