離婚する！そう決意した男の集会所 Part.15

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 09:17:16.41

人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚！！
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。

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離婚する！そう決意した男の集会所 Part.14
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 15:41:17.74

>>131
当事者が，何らかの問題に直面するとインターネットで検索するのが一般的になっていること，(中略)自分に有利な情報だけを集めてくる相談者に対して，
客観的な情報を適切に提供し，紛争を裁判所に持ち込む前に主張を選別することは弁護士が果たすべき役割である。
(裁判の迅速化に係る検証に関する報告書第5回)

まず、確証バイアスに気を付けること。自分に不利な情報にも目を通し、自分の例と判例と何が類似していて何が異なるのか客観的に判断できないと、あとで「こんなはずじゃなかった」となる。

次に、弁護士を通してならせた主張はトンデモ論ではない(選別済)ことが期待できるので、全く同じ主張をしても、本人の主張よりも箔が付く。

それから、調停委員会は調停委員2名と裁判官、書記官、場合によっては家裁調査官で構成されるんだけど、俺ら一般人が直接話をできるのは調停委員だけ。弁護士は、調停委員会と協議する機会があったりもする。

以上を踏まえて、一人でやりきれる自信があるならノー弁で構わないと思うが、俺は金使わずに後悔するよりは金使って後悔する方を選ぶよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 15:59:21.14

>>127
途中で弁護士を変えるのは絶対にやめた方がいい。「弁護士とすら信頼関係を築けなかった人物」と評価されて死ぬ。今の弁護士を説得するのが得策だよ。

どうしても代えたいのであれば、訴訟に移行するとき。離婚訴訟は、調停委員会の裁判官とは別の裁判官が出てくるから、色々とリセットできる。

「面会交流ができないなら離婚応じられない」と主張していれば調停が成立することはあり得ないから、最後まで諦めずに納得いく条件を勝ち取ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 16:39:30.05

>>138
追記だけど、調停委員会は訴訟を非常に嫌がる。調停で成立してしまうと、不服を申し立てることができなくなるから、何としても調停を成立させたいんだよ。

そして、「このままでは不成立になる」「訴訟にするには離婚理由が弱い」「だからこの条件で納得しろ」と脅してくるんだ。

これに対しては、ブラフでもいいから「不成立上等」「円満に離婚したかったから調停には弱い理由しか出していない」「むしろ訴訟にして良いのか妻に聞いてくれ」と主張すれば風向きが変わるかも。

ただ、訴訟にするのは弁護士も嫌がる。紛争を法廷に持ち込む前に主張を取捨選択するのが弁護士の役割だからね。その点で、弁護士と信頼関係を築くのが重要なんだ。弁護士を説得できなければ裁判所も説得できない。

離婚訴訟はほぼ全数「容認」か「和解」で終局。棄却されるのは4%にも満たないんだから、自分が有責配偶者でもない限り、泥舟に乗ったつもりでどっしりと構えておけばいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 17:14:21.60

「他人としか思えなくなったと言われて一人にされた。」
↑これ証拠あるかな？メールなりLINEなり証拠があるなら結構強いカードだよ。悪意の遺棄が成り立つ可能性が十分にある。

その後のお前の反応も重要で、売り喧嘩に買い喧嘩で「ふざけんなとっとと出ていけクソ女」的な事を言っていたら(相手がその証拠を持っていたら)同意の上の別居になるので悪意が成り立たず最弱カードになっちゃうけど。

双方に証拠がないのなら、「陳述書」が証拠になる。尋問(証拠調べ)は、陳述書に嘘がないか確認する手続きなんだ。

あくまでも誠実にな。「妻に死んでほしい」とか頭の片隅にでも残っていたら、尋問でボロが出て足元すくわれるよ。

自分に嘘をつくんだよ。「子供を育ててくれてありがとう」って。それが嘘だと裁判官に見透かされないよう、繰り返し繰り返し練習するんだ。

女は女優。ホント嘘が上手い。ムカつく位にな。でも女優の演技を見抜けない裁判所に文句を言っても何も始まらないんだ。女優の上をいく演技をしなければ、裁判は負ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 17:31:25.50

>>140
アドバイスありがとう
正直なところ俺は離婚なんかしたくないんだがコンピを払い続けるくらいなら離婚して養育費だけ払う方がいいと思った。結局のところ養育費算定表通りにしかならないからさっさと調停は終わらせたい。弁護士は変えないようにするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 17:32:17.34

>>129
論点は養育費と面会だけ
離婚最優先で進めているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:05:17.74

>>141
自分の意志通りに動けない弁護士なら、金が有るなら変えた方がまし。
まず、弁護士に何で此方の意志通りの結果に成らなかったと説明させなよ。

自分がちゃんと着地点を考えて、弁護士に説明して、それを実現させる事が可能かそのゴールに対してどのような手段を取るのか、取っているのかちゃんと確認しているか？

お互いのコミュニケーションが出来てないだけだけど、既に相当進んでいるなら諦めても良いんじゃない。

因みに依頼人の意志のみに動く弁護士は使えない奴が多いから気をつけた方が良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:19:23.12

>>131
可能かどうかであれば可能。
俺は学歴は普通だが、交渉事を仕事としてきたのと相手の要求が上記を逸した請求なので、弁護士に依頼すると報酬が高額になるから自分でやったよ。

調停半年で流れて裁判やって1年で結審して次回離婚成立だよ。

条件はほぼ此方の主張というか、常識の範囲に収まる予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:26:16.09

>>143
お前説明上手だな。嫉妬するわ。

> 依頼人の意志のみに動く弁護士は使えない

コレ。

依頼通りに動く弁護士は主張の選択ができない弁護士だから、裁判所の信頼もない。法律ギリギリの選択を勧める弁護士も同様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 19:39:41.52

>>142
「離婚最優先」と弁護士に伝えたなら、面会交流も養育費も妥協するのと同じだから、そりゃその結果になるよ。

弁護士は「依頼人は早く離婚して次の相手と結婚したいと思っている」とか考えているんじゃないか？

弁護士もエスパーじゃないから依頼人の真意なんてわからんよ。面会交流はできて当然だからわざわざ主張する必要がないと考えているならそれは誤り。

にわかには信じられないだろうが、世の中には面会交流したくない男だっているんだ。

依頼人の利益を最優先に考えるのが弁護士の責務だけど、何が依頼人の利益なのか推察する能力は恐ろしく低い(一般以上ではあっても童子に複数の案件を抱えているから表面的な主張しか考えてくれない)から、優先順位を明確にして、弁護士と相談すべきだと思うよ。

もういちど言うけど、メールではなく電話で。可能なら事務所に赴いて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:08:48.14

>>141
あのな。「コンピを支払い続けるくらいなら」って所で芯がブレブレなんだよ。優先順位が金なのか面会交流なのかブレてるから漬け込まれるんだよ。

「子供を幸せにするためなら金は惜しまない」位のことを言ってみなよ。「ただしその金は妻をのうのうと暮らさせるために出すわけではない」「妻にも相応の責任感をもって子供を育ててもらいたい」と言ってもいいからさ。

自分ができる限りのことをして相手が変わらないのなら、それこそクソ女として切り捨てることにためらいもなくなるけど、できる限りのことをせずに親子の関係が切れると、後悔だけが残るぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:31:48.57

これだってブラフで構わない。

「子育てに必要なお金は全額支払います」「なので監護資金計画を出してもらって下さい」って言ってみな。相手はモゴモゴってなるから。

そして、必ず「将来の学資」を理由に出してくる。これがチャンス。「進学先が決定するのは将来の事なのでそのときに考えさせて下さい。必要なら必ず支払います」。

これだけで、奥さんは子供の進学先が決定するまでお前との関係を切れなくなるだろ？

お前は少なくとも奥さんよりも稼働能力あるんだから、子供が成人するまで格安の託児所に預けたと思っておけばいいんだよ。

婚費だ養育費だって、そんな些細なことで親子の絆を不意にするな。何度でも言うけど、最期に相続するのは子供。負債を残すような不甲斐ない男じゃない限り、プラマイゼロなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:44:24.60

俺んとこみたいに、子供が大学生で、養育費＝学費+仕送りだと話は早いな。
養育費とは別に婚姻費用は払えないな。
どうせ嫁の趣味の貯金になるんだし。
調停では、家計簿の提出を要求するだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:48:46.04

みんなこんなに親身になってくれてありがとう。確かに離婚したいのか子供との関係を続けていきたいのか、優先順位が曖昧だったから弁護士には子供との面会＞離婚　だと明確に伝えることにする。

147のこれは正にその通りだと思う。相手に対してきちんと子供のことを考えて行動するように言うよ。ただし養育費算定表を上回る額は払わないことも主張する。正直、なぜ月に18万も金が必要なんだと言いたいが養育費算定表がそうなってるからこれは諦める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:49:41.70

個々の事情によってケースバイケースだけと、一事が万事みたいに言っちゃってごめん。

でも、双方が同意するまで調停は絶対に成立しないから、やれるだけの事はやってほしい。

優しい言葉も厳しい言葉もあるかもしれないし、意見が対立していてどっちを選べば良いかわからない事もあるかもしれないけど、みんなお前の味方だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:59:01.28

嫁に対しても、一度は好きで結婚した相手だしこんなキチガイになった原因は俺にもあるから言い分を冷静に聞いてみるよ。それで納得できないところは話をして、平行線だったら調停はやめにして裁判に切り替える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 21:59:26.50

ただ、向こうの弁護士が嫁にいろいろと指示をして話をややこしくしているからすんなりいきそうにもないけどできる限りのことをやってみる。自分がどうしたいのか、意志をしっかりと持ってがんばるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 22:00:28.31

結婚したばかりだけど離婚したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 22:05:41.29

>>154
子供ができる前にした方がいいよ
子供と離ればなれになるのは辛すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 22:10:05.10

>>150
面会優先か。茨の道だな
俺は離婚優先。今でも向こうが好き勝手に理由をつけて会わせないのに、離婚しとかないと文句も言えず言いなりにしかならん気がする
面会自体は調停員も親として当然の権利だって言ってるからな
もし離婚が不調になったら不当な面会拒否には罰金や親権譲渡くらいの罰をつけてもいいかもしれん