嫁のヒステリー50
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>>153
子どもが生まれて変わるなんて期待は止めた方がいい
産後鬱や育児ノイローゼで増幅するだけ
ここのみんなが言うように子無なら早めにやり直した方がいい >>153
結婚したら変わるかも
子供が産まれたら変わるかも
もう一人子供が産まれたら変わるかも
嫁の地元に戻ったら変わるかも
家を買ったら変わるかも
全く変わらないし、逆に悪化したと思う。
絶対に治ることはないと断言出来る。 子供をそんなふうに使うのはやめてほしい
かわいそうだ >>153
子どもできたら豹変する女が多いのに
子どもできる前からそんなんなら子どもできたら殺されるぞ 俺らを反面教師にしろよ。
不幸になる人間は一人でも減ってほしい。 このままじゃ死ぬ前に絶対後悔する
自分らしく生きなきゃ 化粧中の妻をじっとみる→見てるの分かるよ→え、やば。ばれてるんだ→ばれてる?もしかして仕事場でも女性をジロジロ見てるんだろ
と訳わからんこと言ってきて辛い
派遣のねーちゃんからホワイトデーにお返しもらったとか言っても攻撃してくる
出産してから頭おかしくなった気がする
どうすりゃいいの?
もう黙ってようかな もう介護が始まっているのか
更年期障害、老齢介護が待ち受けていると思うとどうすりゃいいの 40過ぎて治らなかったら見込みないそうだな
ますます悪化するとさ >>96-165
293 名前:離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2018/06/04(月) 01:13:06.29
このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる
複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか?全部前科ジジイの自演やからやwwwww
自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww
ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww 子供早く寝かせるためにと残業しないで毎日早く帰ってきてる(早く帰れと嫁に命令されて)のに、
帰ると週に3日はブチ切れて何時間も昔のことで説教してくる。
黙って反論せず平身低頭やり過ごそうとしてても結局嫁が風呂に入るのがこの時間(一番風呂)
4,50分ゆっくり入ってそれから俺が子供を風呂に入れる。
子供を寝かしつけてから部屋とキッチンの片付け。風呂掃除。
一度、子供の成長ホルモンのためにも早く寝かせてやりたいと言ったら、
あんたが私を怒らせなければいいだけでしょ!と半狂乱に。
俺がそれを言ったのは何年も前だけど、いまだに思い出してはブチ切れてる >>167
607 名前:離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2019/07/27(土) 12:33:45.63
くっくっくっくっくくっくっ
俺様のたかがコピペごときに必死で反応して爆笑やのおwwwwwwwwwww
必死に自演しても俺様がおどれの自演は全部つぶすけど自演を続けなさい
最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんま無能なキチガイやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>167
何年も前のことをさっきのことのように怒れる思考回路が謎
それが理解できてたら俺らはこんな状況になってないんだけどね 物事を正しく理解できる人間にとっては、しょうもないようなことでも、
そうじゃない人間にとって、ずっと忘れられない怨念になり得るということなんだ ほんとはゴロゴロしていたいが、あまりの辛さに家を飛び出したぜ 結婚して嫁が豹変してから痩せ細って薄くなってきた
嫁は巨大化
かなしい なんで家でこんなに気使わにゃならんの
一回でも言動間違えれば発狂材料が増えるし 突然家族を家に呼んで泊めるのやめてほしい
せっかくの土日完全に潰れた 札幌市民だがヒス嫁の生理前+外出自粛きつい。きつすぎる。もうコロナで入院したい。 離婚したらどうなんだろうか?
面倒なの?勇気がないの?何か愛情が残ってるとか? コロナの集団ヒステリー状態はヒス嫁をエスカレートさせる。
昨日、ちょっと買い物があってショッピングモールに寄ったのだが、娘に、パパに近づかないようにと言い聞かせてやがる。 なんども語られてるがうちも過去の話出してきていきなりヒスリ出した。
もうどうしたらいいのこれ。 どうもできんよ。うちも毎回同じこと、二十年前のどうしようもないこと何回も。それを言ってどうなる。 俺はいつも聞いてるふりして
PCかスマホいじってるわw 相手の気が済むまで「うん、そだね、ごめん」を繰り返す お経や外国語を聞いていると思い言葉を理解しないようにしてる
外国人に悪口を言われてても気が付かないのと同じことと思いその場を過ごす
人にはキレると怒るタイプと無関心とかやる気が無くなるタイプがあると思うが自分の場合は後者なのでその辺はまだマシなのかも 3年くらい前に、AVのDVDを見つけられハンマーで破砕の上、家から追い出されたたり、
1年前にベランダに閉め出しをされた報告をした者です。
妻のヒステリーは、その後も強くなり、
俺が作ったモノを不味いとゴミ箱に捨てたり、
イビキがうるさいと、夜に起こされたりした。
さすがに耐えれなくなり、市役所のDV相談に相談に行ったんだ。
女性相手への暴力被害とかを扱う部署だから、初め警戒されたが、
凄く親身になって対応してくれた。 弁護士会とかのやっている法テラスを紹介された。
市役所のDV相談室も法テラスも、とても丁寧に対応してくれた。
日々のヒステリーの記録をつけ、出来れば携帯の録音機能とかで録音。
ヒステリーな内容の書かれてないメール、ラインも含め、
全てバックアップ保存するように言われた。 数ヶ月して、十分な証拠もそろったところで、
妻に話があると、マンションの外に呼び出した。
証拠を示し、DVだと言うと、
「子どもの為に言っているのに、いつも被害者面して」
「イライラする。」等と
盛大にヒスり始めた。ここで、別室にいた市役所の職員が出てくれて
「録音してますよ。あなたのしていることは、虐待です」
というとおとなしくなった。 その後は、弁護士も入れて話し合ったが、妻は
第三者が居なくなると、何度もヒステリーを起こした。
この様子を、妻の実家に言うと、土下座をして謝られたよ。
「昔からそんな事を実家で親にしていて、
結婚して居なくなり、ホッとしていた」との事。
市役所の紹介で、精神科を受診し、精神的な病気も分かり、通院を開始。
妻は、妻の実家で療養中。
娘は、俺と生活中。週に一回、妻に娘を見せると、
今のところ、ヒステリーの再発はないが、
行政の支援は受けている。 その後は、弁護士も入れて話し合ったが、妻は
第三者が居なくなると、何度もヒステリーを起こした。
この様子を、妻の実家に言うと、土下座をして謝られたよ。
「昔からそんな事を実家で親にしていて、
結婚して居なくなり、ホッとしていた」との事。
市役所の紹介で、精神科を受診し、精神的な病気も分かり、通院を開始。
妻は、妻の実家で療養中。
娘は、俺と生活中。週に一回、妻に娘を見せると、
今のところ、ヒステリーの再発はないが、
行政の支援は受けている。 その後は、弁護士も入れて話し合ったが、妻は
第三者が居なくなると、何度もヒステリーを起こした。
この様子を、妻の実家に言うと、土下座をして謝られたよ。
「昔からそんな事を実家で親にしていて、
結婚して居なくなり、ホッとしていた」との事。
市役所の紹介で、精神科を受診し、精神的な病気も分かり、通院を開始。
妻は、妻の実家で療養中。
娘は、俺と生活中。週に一回、妻に娘を見せると、
今のところ、ヒステリーの再発はないが、
行政の支援は受けている。 ↑途中になった。
娘は、俺と生活中。週に一回、妻に娘を見せると、
「会いたかった」と泣いている。
今のところ、ヒステリーの再発はないが、
まだ妻のヒステリーが怖いので、同居はしない。
行政の支援は受けている。
行政の支援は、ただor格安で受けれる。
俺も、ヒステリーからは、逃げれないと
思っていたが、いろいろ道はある。
皆さん、行政の力を使って、幸せを取り戻してください。 長文かつ、3重投稿。
ごめんなさい。
市役所の人が
「普通の人は、相当の事がないと、他の人を怒鳴ったり、怒りを持続させれない。
それが出来るのは、病気なんです。病気なんで治療でマシになります。
それとも、このまま放置して、犯罪に走らせますか?」
と、力説していたのが、印象的だった。
妻も、精神科を嫌がっていたが、外面を気にするタイプなんで、
弁護士の名前を出すと、しぶしぶ行っていた。
精神療養と並行して、興奮を静める薬を飲み出すと、
「あれ?しんどいけど、気持ち楽」
とか言いだし、精神科医の事も信頼している様子。
でも、嫁は演じるところがあるから、俺はまだ信用出来てないが…。 よく頑張ったな、
そうそう、まだ信用しない方がいい。
何年かかっても寛解するまで待つのか? ちょっと吐き出させてくれ
うちの嫁は料理が大嫌いでさ
でも子供が上は小学生から赤ん坊まで5人いるから、毎日外食外注ってわけにもいかないし、実際嫁も育児大変だから俺が仕事で帰りが遅い時は全てレトルトや缶詰、混ぜるだけの料理の素で食事の用意してるんだ
いざ作っても、野菜の火の通りとか味見とか確認するのがが面倒くさいと、最初から最後までがっつり強火とか調味料も入れすぎか入れなさすぎで味も極端
俺が時間あるときはできる範囲で料理したいんだけど、嫁がそれも嫌がる
買い物から後片付けまで全部やるからと言っても嫁は
「家で料理作れない私への当て付け?自宅で料理する人も料理上手な人も大っっ嫌い!」
とヒスる 子供達の栄養も考えないとならないから時間ある時は外食してだけど、このコロナ流行で外食も出来なくて、テイクアウトでしのいているけどワンパターンになるし困っている 先週は、近所に住む俺の兄一家のお嫁さんが、うちは子沢山でこの外出自粛の中大変だろうと、鳥の唐揚げどっさり作ったからよかったらどうぞと持ってきてくれた
揚げたて熱々で子供達もがっついて食ってて正直本当にありがたかったよ俺は
でも、嫁は自分も散々食い終わったあと俺にこう言った
「あー揚げ物とか家で作るの信じられないw超面倒くせーwアタシはぜーったい無理w一生無理wこういうのなんかウザっw」
嫁は、1人目の子供が産まれる前から料理大嫌いだったし人は得意不得意あるから仕方ないと思っていたけど、最近料理上手な人を見ると親戚でもママ友でも敵認定して何故か上から目線で馬鹿にする
ひたすら「無理w こういうの無理wめんどくさーw」もう嫁となんか口も聞きたくなかったけど
「兄の嫁さんだって暇じゃない 食べ盛りの男子2人を育てる中、子沢山で乳児持ちのうちを気遣ってくれたんだよ自分も散々食っておいてその言い草はないだろ!
料理だって自分の意思で作らない事を選んでるくせになんなんだよ 自分が作るのも嫌、俺が作るのも嫌、子供達の栄養バランスより自炊が嫌だなんてどうすんだよ」
とキレてしまった
今朝は嫁も子供達も誰も寝室から降りてこないから皆の分の朝食のおかずは作って置いてきた
子供達いるから簡単に離婚なんてできないけど、もう嫁の人を馬鹿にした「無理w」が吐きそうになるほど嫌だ 愛情が無くなってきてる >>195
娘も俺になついているし、
半年ぐらいで見極め予定 >>199
そっか、見極めが肝心だな。
娘さんとの幸せを祈ってるよ。 >>198
子供が沢山欲しいってのは嫁と俺の2人の希望だったんだ
収入も5人くらいまでなら普通に育てられる
料理が苦手なのも知っていたし、そこはお互いカバーしあえばいいかと思っていたんだが子供が幼稚園とか集団に入った頃から、ママ友ができて料理上手なママさんの事を「貧乏だからなんでも自宅で作って食べてるw」と馬鹿にしたり、少しずつ歪んできた
何か言われたのか?と聞いたけど、アタシ料理しないんだーとママ友達に言っても「あっそ」くらいで気にもされないらしい こう書いてみると、ヒスとも違うのか?なんかスレ違いだったらすみません ヒステリーの前提には低能・無教養てのがあるんだよね
ふつうレベルでものごとを客観視できればそうそうヒスるシチュエーションなんて無い しかしなんだかんだでお前らセックスはしてるんでしょ? 子供が産まれてからは一度もやってない。
ババアで欲情しないし、デブで可愛くなくて貧乳で毛むくじゃら。
若い巨乳女とセックスしたい。 料理出来ない人は食への興味が低いんだろうね。子供の頃の食育が出来なかったのかと思う。
ただ、人の好意に対して噛みつく人は耐えられないね‥ うちの嫁は親戚からもらった土産に文句を言うわ
人様からもらったものに文句を言う神経が理解できない
育ちが悪いんだろうね >>209そればかりは「物による」としか言いようがない
イヤゲモノでも受け取らないわけにはいかないし多少グチる程度なら仕方ない
多少、なら >>210
それがきしめんや饅頭でも文句を言うんだよ
そんなんだから俺も会社で旅行に行っても土産は買わないんだよ
そうするとなんで土産が無いんだ!ムキー!って始まる
手に負えない >>194
本当によくがんばったね
あなたと同時期にスマホのAV視聴がバレして毎日ヒスられてるとレスしたことがあるものだけど
うちのもヒスが悪化し現在精神科で入院してるよ
薬でイライラがなくなってそろそろ退院できそう
自分と娘さんを大事にお互い頑張ろうぜ >>212
やっぱりヒステリーって、病気なんだな
って、気がつくと、楽になったわ うちの嫁は料理に手間をかけすぎて疲れてキレてるよ。
レトルトでいいとか、一品料理でいいと言っても聞かない。
あんたが不健康だから塩分控えめにして栄養バランス考えてるのに何を言う!
子供達も小さい時からレトルトの味に慣れさせて手料理を食わなくなったらどうするつもりだ!とブチ切れる。
色々こだわりがあるので俺には手伝わせない。キッチンにも入らせてくれない。
一汁三菜、1日30品目を念仏のように唱えて冷蔵庫は国産野菜で一杯。
肉はなるべく新しいものをと買い置きはしないで毎日買いに行ってる。
国産の鶏胸肉、豚ヒレ肉がお気に入り。
いくら栄養バランス良くても疲れてキレてピリピリした空気で食いたくない。
最近子供が野菜嫌いで余計キレる。
ラーメン食べたい。ちょっと前のラ王のCMみたいな気持ち。 うちのは育児書も嫌うようになった。
何故なら自分の間違いを指摘するものだから。
育児書なんて当てにならない。自分が正しいという主張。
子供の自己評価が低いのはお前が感情的に怒るからだ。 >>217
そういうのは毒親の典型例だな
自分が一番正しいってのは
世界には自分しか居ないと考えてるのと同じ
だから子供も存在して無い
子供のためにやってると言い訳してるものを精査すると
全部自己満足とか自己防衛のためにやってるとわかる
児童虐待していないアリバイを作るために食事は出すが、栄養バランスはまるで考えてない
栄養バランス考えてる偉い親を演じるために子供が嫌がってるのに無理やり食わせる
どっちも子供が中心ではなく自分中心で考えてる >>203
そうとも言えない
高学歴カップルで嫁のヒステリーが酷いって事例を見てる
性格というか脳みその問題だろう
特に自分の子供に対して猛烈にキレるってのは生物としておかしい
生物は子孫を残すために生きてるわけで、その子孫を特別に保護しようとするもの
ヒステリーはその生物学的ブレーキを超えて子供を虐待する
これって向精神薬以外で解決法あるのか? 病院にもいかないしヒステリーも自己正当化するってなら
離婚する以外に方法は無いと思う
その場合は親権を取得しないと子供がサンドバックになる
これは比喩じゃない
被害者であるためには加害者が必要で、最も身近な加害者は子供だから 離婚したいけど親権取られたら子供が壊れてしまう。上辺だけ取り繕える奴だからね。どうすればいいんだぜ。 ヒス妻が子供に当たるのは目に見えてる。
サンドバッグは俺だけで良い。子供の代わりに殴られてると思えば痛くない。
自分がどうなっても我が子を守る。そう決めたんだろ?
離婚という選択肢はない。
まあ、それで子供が自分に感謝するかは別の話だ。
子供にまで馬鹿にされ金だけむしられてボロ雑巾のように捨てられる。
既婚男性は多かれ少なかれそういう人生なんだよ。肯定しろ。 ウチの嫁は「とにかく私は悪くない、悪者になりたくない」ってのが徹底しててさ
今冷戦中で少し前から一方的に実家へ帰った。
とても現状でかないそうも無い無理難題を押し付けて
「思い通りになったら帰ってやってもいい」って態度。
その間何度か話し合ったが全く聞く耳持たないし、
出来事全てを改ざんして親や周囲に吹聴している模様
事情を知らない人ならまだしも、当事者である俺に対しても
記憶を改ざんした話を言ってきて「いかに私が一方的な被害者か」を訴える
こちらも反論するが「?どこがおかしいの?」って言うからリアルの基地外かもしれん
先日も嫁の家に行ったら開口一番母親に罵倒されたわ。
「全部あなたが悪い、解決するもしないもあなた次第、このままじゃ離婚だね
老後一人で寂しく死んでくんだわ」とまで言われたわ
呆れて物がいえんとはこのこと 客観的に見てお前おかしいだろ?って言うとさ
ここがこうだから客観的に見てあなたもおかしいよ、とかいう反論ならまだ話になるんだけど
客観的とか知らん!大事なのは私の気持ちだけ!だからさあ
無敵の人なんだよ >>223
母娘共依存かな。そのクソ毒親が出てきたら話し合いなんてもう無理。事実を突きつけて今後どうするか嫁に聞け
解決する気がない人間に対してこっちが謝ろうが我慢しようが絶対に好転はしない 223です
>>客観的とか知らん!大事なのは私の気持ちだけ!
はっきりそうは言っていませんが、言い分聞いているとそんな感じですね。
母親も嫁の言葉を完全に真に受けてる感じです。
母親の前で「いかに俺(俺家)が酷いか、私が一方的に可哀想か」の話をするのですが
殆どが所々自分に都合よく改ざんされていて全く違う話になっており、もしこれが他人の話なら俺も「なんて酷い夫だ!」と言いたくなる内容です。
以前私が「これだけ話を書き換えるなら録音でもしなきゃいけないな」と言ったのを真似て、母親の前で「私頭がおかしくなったのか、精神病院にでも行かなきゃいけないのかね、、それともテープレコーダーでも準備しなくちゃいけないかな?www」
とニヤニヤして言ったときは(ダメだこいつは)と思いました。 223です
嫁の話を真に受けて言われの無い罵倒をした母親の言葉を隣で黙って聴いていて
「お前はあれを聞いてどう感じた?俺が自分の母親があんなんしたら止めるぞ」って言えば
「どこが罵倒?間違った事言ってないし、止める必要も無い」と。
後日どこがおかしいのか説明したのですが「言っている意味が全く解らない」とだけ。
理屈よりも「私は悪くない、負けたくない」ってマウント取る事だけに必死な感じです。
「100%君が悪いとは一言も言ってない。俺や俺の家も反省すべき点はある。
5:5なのか、7:3なのか、90%俺が悪いのか、割合は解らないけど
君が言うような100%私は被害者って事は無いだろう?
そこをお互い認めて話さないと何も始らないだろう?」と言っても黙ってるだけ
(嫁は都合の悪い話は基本黙る、無視します)
で、「無視では無い、ショックで言葉が出なかっただけなのに、、」と基本悲劇のヒロインぶります) >>母娘共依存かな。そのクソ毒親が出てきたら話し合いなんてもう無理。
兄弟がいますが、どちらもちょっと問題があるので末っ子で甘やかされて育ったようなので
休日に買い物行くのも嫁とだけみたいですし。
上記の話で母親が「あなたさっきから100%とか数字の話ばかりしているけど、女性は感情の生き物だから
仕事の話じゃないんだから、女性と話をする時に数字は出したらだめですよ」
(人生の先輩として良い機会だから教えてやるわw的な物言い)
100%とか物の例えで数字って程数字でもないのだけれど、、ダメだこの親って感じです。 このスレではよく聞く話だけど、この親にしてこの子ありというか、狂ってる嫁の親はやはり狂ってることが多いな(特に母親) >>229
そのクソ親と全く同じ生き物がウチの嫁の親でな、嫁と孫を家に引き込んで、俺を脅して支配しようとしてきたわ
クソババアと話す事は無いから今度夫婦の話を邪魔したら警察呼ぶって言ったら嫁が話し合いに出てこなくなるという共依存っぷり
母娘共依存は不倫と同じ。気持ちがないなら離婚するのが筋ってもんだろ >>224が指摘してるようにこのスレに書かれてる嫁の大半は境界性人格障害じゃないか?
境界性じゃなくても異常人格者だよな >>224
結局これ
他人に迷惑をかけるヒスは家庭環境が悪くて
ガキの頃に十分に愛情をもらえないもしくわ過干渉されて
愛着タイプが不安定だったり回避になって依存体質になる
自分一人で自分の感情をコントロールできないから
他者をコントロールして生きるしかない
時に他人にすりより、裏でけなし、外面ばかりよくする
他人に嫌われる、変に思われることが一番の不安だから
その分たまったストレスを配偶者にぶつける
別れて野たれ死んでもらうか
自分が奴隷になり続けるか
死ぬほど険しい道だけど病院で治療するか 連休楽しくないな。コロナもあるし、どう過ごしていいのかわからん。 >>237
断捨離。なんか心の掃除してる感じで楽しいぞ〜 気団系のまとめサイトにこのスレが転載されててさ
コメント欄でブチギレてたり、旦那側の非が書いてないとか
内容がないとか、はたまた創作だとか批判的なコメントが多くて笑ったよ
本当に創作だったらどれほど良いことか… いや創作はあるよ
明らかなモラハラ行動で嫁にヒスられたなどと書き込んで、
非難されると「俺が悪いのか?」とワンパターンなレスするやつ
しかもそういうのに限ってまとめが大喜びで転載しやがる 初めて5chやります。嫁がモラハラ、ヒステリーで毎日しんどいです。子供も2人います。子供の前でケンカしたくないのにいつもどなり口調で注意してきます。同じような仲間と情報共有出来たら嬉しいです。 5年以上も前のことをさっきのことのように怒るのは脳に異常があるんだな
そう思わないとやってられない 自分の嫁もケンカすると昔のことを掘り出してキレてきます。そんなくだらないことよく覚えてるなと呆れます。 子供の前で罵り合いになった。ふと子供を見ると、俺らを見て悲しい顔で涙を流している。本当に情けなくなった。 常に自分が被害者で、自分にも何か原因があったかとか絶対に顧みないから、
客観的に考えたら大したことじゃない話でも、ずっと残ってるんだよな
自分が一方的に被害者になって嫌な思いしたって思い込んで、ずっと根に持ってるわけ 子供の前ではと思い、いつもその場では完全受け身で接してる
最近は怒鳴りが少なくなったかわりに無視される
俺がAの行動→ブチギレられる
嫁がAの行動→これは仕方ない
基本この流れ
子供に俺を嫌わそうとする会話や、離婚をチラつかせてからの預金の動き(子供の通帳へ移す)や、公衆の面前で汚物に触られたように身を引かれたり、あれやこれやあれやこれやともう限界
外見と学歴で間違い無いと思っていたけど蓋を開けてみりゃ両親アル中 >>248
嫁の思考では
俺がAした原因は手を抜いたから
嫁はAしたが全力は尽くした結果だから仕方ない
と自動変換される 白か黒の判断しかできない
どちらかが善でどちらかが悪
基本は自分が正しいから俺たちが悪となる
俺たちが折れないと自分が悪なのか!キー!ってなる
お互いに悪い時もあるし、誰も悪く無いけど後始末をしなくちゃいけない時だってある
発展すると、嘘は悪で本当のことを言うのが正しいって考えだからお世辞や建前、オブラートに包んでものを言えないし、お世辞を真に受けたりする
俺たちは優柔不断だし、その場しのぎをしたり、他人だけにいい顔を見せたりするそうだ
これで合ってる? >>246
うちも同じことあった
子供には申し訳ない >>243
仲間はいっぱい?いるから。
糞嫁、コロナで死なねーかな。
無視するのは構わんが料理くらいまともにやれ、しね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています