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離婚する！そう決意した男の集会所 Part.13
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/25(水) 22:16:24.27ID:IHFoELtO0
人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚！！
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。

※次スレは970が立てましょう

※前スレ
離婚する！そう決意した男の集会所 Part.12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1568756829/

スレ落ちしてたのて作りました。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:32:46.82ID:NyAPf72na
一番わかりやすいのは、任意売却によるb)なんだけどローン残高と売却額の差額を、一括精算出来ないと債権者である銀行が認めてくれないケースが有る。
オーバーローンにしろアンダーローンにしろ、銀行に相談してみてはと思う。

うちは、子供が環境に慣れてしまっているのと将来子供に残してあげたいので、名義とローンの支払いは俺のままにして、養育費から住居費を差し引くパターンでd)に近いパターンでいけないか考えてる。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:39:49.36ID:txF6vDg30
>>639
だから嫁と賃貸契約結ぶのよ

相場より安めな賃料貰って、ローンの足しにする

自分の住んでいない家のローンを折半するような形になるので不公平感はあるけれど、ローン終わればその後の賃料は丸儲けだろ？

自分の子供の安定した住処のためと考えれば相場より安くするのも納得できるだろ？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:46:05.97ID:txF6vDg30
>>640
養育費は子供の権利なので他との相殺はできなかったはず

面倒くさいけど、養育費は養育費として支払い、賃料は賃料として貰い、金銭授受の記録を通帳に残しておくべき

それに、養育費から控除という形にすると、子供が成人した後に賃料とりっぱぐれるぞ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:09:40.47ID:txF6vDg30
>>643
その家が気に入ったからローンまで組んで買った家じゃないのか？その家から子供を追い出すのか？大人が想像する以上に子供は傷つくぞ

裁判所が継続性の原則を重んじるのもこのためなんだよ。幼いながら、自分の地位が危うくなっている事に薄々気づいて傷ついている子供が、突然住み慣れた家を離れ、「安い所に住まわせられる」ことになって、どれだけ不安に感じると思う？

「そのぶん養育費を出す」のと、「そのぶんいい家に住まわせてやる」のと何が違うんだ？

この意味がわからないなら離婚する権利はない。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:28:47.78ID:txF6vDg30
住処はね、人生のインフラなんだよ

お前らだって、別居を始めた直後は色々と不安だっただろ？別居を始めた理由だって、家の居心地が悪くなったから、家族のインフラが危うくなったからじゃないのか？

それでも大人は自力で安定した地位を築ける。子供は大人に頼るしかないんだ

大人の都合でインフラが崩壊していく様をまざまざと見せつけられ、それに対抗する術をもたず、頼れるのは監護親だけなのだから、このような状況では片親阻害一直線

だから、子供が安定して住める住処だけは、確保してあげてください。きつい言い方をしてしまってごめんなさい
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:44:48.60ID:kxql6sA5a
そうやな。横だけど、子供を引き取るほうが家に住めばいいというのには同意。
うちの場合は、家は現金で買ったんで、別居するときに所有権は嫁にやった。
婚姻費用と相殺みたいな感じで。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:50:40.90ID:7sZqda4s0
もうすぐ最高裁の養育費新算定表が発表されるぞ
値上げ確実だ
養育費不払いが問題になってるが、弁護士儲けさせるためだけだろこんなの
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:44:38.09ID:txF6vDg30
自分語り申し訳ないが聞いてくれ。吐き出してスッキリしたい。幼少期に似たような経験をしていてな

うちは父親が転勤族だったので、引っ越しには慣れっ子だったんだけど、引っ越しはいつも春休みとか「計画された」引っ越しだった

さらには、引っ越しの度に家族が増る予定があったりして、前より大きい家に引っ越すのが常だったので、父親の転勤が、ある意味楽しみでもあった

が、最後の引っ越しだけは違った。1学期の途中、梅雨の陰鬱な時期に引っ越した。5人だった家族は4人に減り、2LDKだった賃貸は1DKに変わった。何より、当時としては珍しいウォシュレットが共同のボットンに変わったのが辛かった

俺は父親に捨てられた母親を恨んだが、母親と自分らを捨てた父親を殊更に憎んだ。しかし、憎めば憎むほど、そんな両親から生まれてきた自分の中の存在価値がなくなってしまう

葛藤は今でも続いていて、あのとき○したいほどに憎んだ父親と同じ事をしているのではないか、とか、今の自分と父親を重ね合わせて、あのとき別居を決意した母親が間違えていたのではなかろうか、とか

でも、そんな「些細」なことは親の都合だろ？これを子供に意識させちゃったら、父親としてどうなんだろう？各々、自分の力で考えてほしい、というのが俺の願いです。

自分で考え至った結論でなければ、他人に押し付けられた結論だとしたら、表面上納得したふりはできても、心の底から納得することはできないからね

俺も聖人君子ではないので、自分の気持ちに嘘をつきながら、したたかに生きてるよ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:46:28.82ID:jo5+nszj0
>>644
アホか

子供を良い家に住まわせるよりこれから掛かる現金の方が大事に決まってるだろ

決められないヤツって出来もしないことを悩むんだな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:59:57.29ID:txF6vDg30
>>650
「決まってる」ならその根拠を耳揃えて裁判所に提出すればいいだけだろ？

現状、裁判所は継続性を重んじるのは先に書いた通りだ。それを覆す証拠を提示できなければお前の負け

今まで安い家に住まわせた方が子供の福祉に利するとかいう最高裁判例は無いからな。覆せるもんならやってみてくれ。できないのならアホはお前だ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:03:36.95ID:R6EOACUZ0
良いところに住んでるけど金なくて塾にも行けないのと安目のところに住んでるけどしっかり教育費を掛けられるのとどっちか子供のためになるんだよ

おまえの子供のためって言う優しさは上辺だけだ

ずっと決められずにグズグズ結婚生活してろよ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:03:46.08ID:cUwA22bP0
>>642
相殺はできないというか後から無効で引っくりかえされる可能性あるけど、契約を２つに分けたら実質相殺はできる

おれは手切れ金貰った側だが

妻側からおれに手切れ金200万払う
おれは養育費として一括200万払う

で終了した
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:05:25.85ID:cUwA22bP0
>>649
それは君の事情だし、それを他人に押し付けるのはおかしいだろ

おれなんか子供や妻がどうなろうが興味ない
自分と彼女が第一だからな
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:07:53.92ID:oFB+Odt/0
>>652
良いところに住まわせた上で塾にも行かせてやりゃいいんじゃないの？お前、そこまで困窮してるの？哀れだな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:11:45.21ID:oFB+Odt/0
>>654
「子供や妻がどうなろうが興味ない」って本音出ちゃってるじゃんww君みたいな男は生きている価値無いよ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:17:25.04ID:oFB+Odt/0
>>658
そうだよ。生活レベルが下がった事に体する不満を子供はどこに求める？両親の不仲が原因だろ？言っている事は一緒だし、結果も一生懸命なんだよ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:19:39.15ID:oFB+Odt/0
>>657
なぜオーバーローンに至るのか意味を理解している？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:25:49.34ID:J6/GR4YT0
>>647
離婚訴訟なんてボランティアみたいなもん、プロボノよ
経済的にペイしないから、引き受けてあげたくてもなかなかできないらしい
俺はやらないけどね
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:28:42.79ID:oFB+Odt/0
>>661
じゃあ教えてあげないww
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 07:22:02.46ID:R6EOACUZ0
オーバーローンの家の処分に困ってるから嫁に長期で貸してローンを払わせるけど家の権利は自分ってなかなかあくどい作戦だな

優しいふりして貸し付けゆっくり長期回収するけど権利は渡さないってどこの中国？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 11:55:30.03ID:JKwUCO6fa
↑40男性子供2人、実家有り、自分の父親と母親は健在です。自分年収650万実家自営なので年収900万
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/07(土) 22:51:02.78ID:fYjTmEAK0
>>680
銀行の印鑑登録じゃねえんだから登記した当時の実印なんて全く関係ないぞ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/07(土) 23:06:16.55ID:fYjTmEAK0
>>670
なんで親権ほしいの？弁護士に相談しても、調停でもまずはそこが問われるから、回答を用意しておいた方がいい。

自分が親権を担った方が、どれだけ子供の福祉に利するのかという観点で。証拠もなく「嫁に親権を預けるとこんなに悪いことが起きる」などと話すと100%負ける。証拠を集めてから行動を。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/07(土) 23:16:38.19ID:fYjTmEAK0
親権って、権利じゃなくて義務だからな。親であることが「権利」だったら、子は子であることが「義務」になってしまうから、そんな捻れた法解釈はされないのよ。

子は子である権利(平たく言えば個屋の脛をかじる権利)を有していて、親はそれに向き合う義務がある。

面会交流「権」も同じことな。

子供の福祉のために自己を犠牲にする覚悟があれば親権主張すればいいし、そこまでの覚悟がないなら養育費で解決した方が手っ取り早い。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 00:30:17.02ID:wT1a8POr0
離婚は決意した。
モラハラ専業主婦が一週間前家を出ていく(悪意の遺棄？)十中八九実家に滞在中、嫁は妊婦です。
僕の給料の入る口座の、キャッシュカード持っていかれました。
銀行に登録している印鑑は持っています。
とりあえず、持っていかれたキャッシュカード使えなくしていいですかね？今後、調停もしくはその先に行った場合、こちらが不利になる行動でしょうか？
帰ってくるか解らないから、婚姻費用は相場くらい渡す予定です。

とりあえず生活費ですって、机に四万置かれてた。立場逆ですよね？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:02:02.90ID:AbTfCmH60
>>684は>>371？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:20:43.69ID:wT1a8POr0
>>686
子供の出産費とか、僕が使い込まないかとか、心配だったのでしょうかね？一度足りとも結婚生活にて使い込んだことは無いのですが
それほど、僕を信用してない証ですね！
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:45:44.81ID:KWuLtyaz0
信用とかいう以前に人として終わってる
給与の振り込み先変えた方がいいだろうけど、不利にならないよう専門家に相談だね
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:56:22.95ID:iZe7L9EAr
>>684
不利になる行動ではないよ
勝手に持ち出す法的な根拠は無いし、妻が受け取るべき金は
別居が始まれば法的に根拠があるのは
算定表に基づく婚費だけでそれも調停で決まってから払えばいいだけ

決意したならとっとと離婚と婚費の調停起こしてはっきりとした決別の意思表示すべき
相場くらいとか、予定とか優柔不断で適当な事言ってるから舐められるんだよ。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 20:16:30.06ID:MWWgDUKQM
>>684
銀行のカードならいつでも止められるはずだぞ
うちは子供産んでから嫁が帰ってこなかったパティーンだがようやく家裁に行ける事になった
養育費なんて相場があるから算定表なんて気にすんな。婚姻費用は時間が経てば増えるだけだから早くぶった切れ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/09(月) 00:58:07.76ID:VeVHu41Hr
>>693
まあまず行って書類もらって自宅記入とかになるんじゃないかな

ただ、相手が話せるなら協議離婚は試みたほうが良いと思うけど
調停はやっぱ長引くし、強制力もないからごねて裁判になったら長いし
弁護士費用もかかるからね。
旧算定表も開示されてるから金額もただ条件当てはめて決めるだけ。

それに今月に新算定表やそれを元にした新基準が
今後の調停や裁判で適用されるという話もあるしね。
あなたの場合は下手したら婚費養育費大幅増額適用後の
調停になると思う。

相手が変な知恵付ける前に旧算定表で公正証書作る方が今後のために
なるだろうね
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/09(月) 02:46:59.29ID:ZMGlGAwKa
どうせ何円切手が何枚必要とか裁判所の人に聞くことになるから、裁判所行ってから郵便局で構わんよ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/09(月) 20:24:16.53ID:UEV7uAtyM
一緒にいると負のオーラが出てて、こっちまで気分が
滅入ってしまうんで、家を捨ててきた。
一人がなんと快適なことよ。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/09(月) 23:04:51.09ID:ZXWKbmtH0
子供が居たら何なの？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 02:00:38.90ID:Vjejv8rn0
嫁とお前の間の問題は何なのか
それを書いてくれなきゃ何もわからん
0713707
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2019/12/10(火) 04:54:37.47ID:ylWCEb7p0
>>710
そうか、ありがとう
うちは2人だけど、下が高校を出たタイミングで別居したんだ
何年もしんどい時期が長かったけど、やっぱり子供のことやら養育費やら考えちまってさ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 08:28:49.78ID:9XoUNzYpa
>>714
生きろ！
気持ちは分かるが、お前さんがﾀﾋんだ後、保険金を手にして喜ぶ嫁の姿を想像してみ？
俺はそうやって耐えて来た
で、最近やっと光が見えて来たんだ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 09:01:51.38ID:hbV5FJLE0
>>714
うん、俺も死にたくなった事はある
首吊る紐をぶら下げて首にひっかけてみたり、浴槽に包丁を持って入ってみたり
未だに問題が解決したわけではないけど、
うまく生きていく、折り合いをつける、狡猾に生きる
他人に迷惑をかけない程度にわがままに生きるように心がけてる
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 10:32:24.93ID:ZdLIQCyna
一人を楽しみたいので、俺はまだまだ死ねない。
老後も自分で生きるために、足腰はジムで強くしている。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 11:04:10.54ID:g3o1h6A8a
>>714
大丈夫や。
たかが離婚や。時間とともに人生は上向きに
なっていくよ。食事と筋トレとかおすすめ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 22:13:34.73ID:ZA+6bN9y0
なんだかな、、、、と感じる記事だった

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00010020-magacol-ent&;p=1

SHELLYさんが告白「離婚、うちの場合」

彼がこのタイミングで言ってくれて、早めに切り上げられたから、相手を嫌いにならずに済んだと思う。これで5年10年一緒にいたら
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 22:19:45.00ID:ZA+6bN9y0
>>714
>>716
何もかも嫌で嫌な気分過ぎてもう生きるのが本当に嫌だ
しかし、誰しも寿命というものが決められていて、自殺しようが死ねないらしい、未遂に終わるとか
しょうがない、85だか90までか知らないが、だらだら生きていくしかない
今うっかり長生きしてしまう時代だからなｗ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 22:23:23.99ID:qzym3kuZ0
>>714
俺も嫁の実家の軒下で首を吊っている夢しか見れなくなった時期があったな

それに婚費だ養育費だって追い討ち掛けられて仕事も上手く行かなくなるし、稼ぎ減って家族に迷惑かけるならいっそのこと、と思ったこともあった

しかし、俺が死んで嫁は悲しむか？喜ぶだろう。息子は喜ぶか？悲しむだろう。そう考えて、正気を取り戻した

今は結果に満足している。これから先、どう生きたいか、どう死にたいか、考えよう。俺は、嫁があのとき離婚したことを後悔しながら死んでいくことに全力を注いで生きて行く
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 22:26:49.04ID:qzym3kuZ0
>>723
前向きにな。

自分が幸せな人生を送ることが、クソ嫁への最高の復讐だよ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 22:34:06.73ID:qzym3kuZ0
>>722
いい夫婦じゃないか。俺もこんな円満離婚したかったな
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/10(火) 23:02:44.25ID:qFm/kJNr0
つか、配偶者の自殺で保険金おりなくね？
自殺で保険金入るのなら、自殺に見せかけた殺人が世の中に
半端なく多くならないか？
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/11(水) 14:00:51.85ID:rgsnVSXbd
>>551
すっかり返信が遅くなりました…
てか 書き込みした事 忘れてました
自分の場合は 別居 5年で 双方 離婚には合意
で 争点としては 主にローンが残ってる家の扱いと養育費
こちらの主張は 家(土地)は譲渡するから残りのローンを払って欲しい事だけ
養育費は 算定表よりは 多く払う事になると思うけど それは自分も納得しての事なんで まぁ いいかなと…
0737543
垢版 |
2019/12/11(水) 14:07:14.20ID:rgsnVSXbd
>>554
一応 報奨金として 50万位は用意してるけど どうかな…
弁護士いわく 特に財産分与等で相手方から 取れるものもないんで 報奨金も 微々たるものになるって事だったけど
給与明細とか通帳のコピーとか 家計簿的なものとか 全て提出したから 弁護士さんも こいつからは 取れんなぁ⤵って感じっぽいな笑
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/11(水) 21:53:48.16ID:GJ+JoJunr
>>737
不貞やギャンブル、暴力などの離婚事由がなきゃ
慰謝料も発生しないから弁護士がおこぼれに預るのは難しいだろうね

婚費、養育費、財産分与あたりは離婚事由関係なく
資料や前例を元に画一的に決まるものだから弁護士の力はいらないし。
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