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離婚する！そう決意した男の集会所 Part.13
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/25(水) 22:16:24.27ID:IHFoELtO0
人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚！！
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。

※次スレは970が立てましょう

※前スレ
離婚する！そう決意した男の集会所 Part.12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1568756829/

スレ落ちしてたのて作りました。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:15:27.77ID:OYYRmuyca
調停終わったが訴訟には至ってない空白期間みたいな時期の話じゃね？
調停段階では弁護士居ない方が多いだろ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:20:27.28ID:rRKbUxBO0
すんげー素朴な疑問なんだけど
俺の担当弁護士は俺よりも一回り若い人なんよ
で基本メールでやりとりしてるんだけど、メールの書き出しは
〇〇先生
なのか、
〇〇様
どっちなんだろう
いつも、〇〇様 にしてるんだけど、最近対応が悪くなってきた気がする…
ま、人にもよるんだろうけど
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:28:36.16ID:rRKbUxBO0
マジかーw
ここ1年くらい 〇〇様 でやってる
次回から先生にするか

なんか、お母さんって呼んでたのを、お袋 って言い換えた時みたいな感覚やw
返事ありがとう
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 08:13:14.13ID:w9YuxKPQ0
>>608
物品の授受のとき、弁護士に申立人(婚費調停が先だったので向こうが申立人)控室でやってもらった。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 10:24:01.36ID:M7Zan1Xgr
ネットで十分に下調べすれば調停ごときで弁護士
なんていらないってまじで思った
調停で必要な法知識なんて微々たるもので
相手方待合室で他の奴らが弁護士と話してる内容もネット
に載ってる法知識や調停員が考える落とし所まんま踏襲するだけ
よほど会話が苦手なヤツや相手が納得する落とし所提示できないような
下調べすらできないアホが数十万払って雇うもんだよ

そもそも調停なんて双方が納得しなきゃ成立しないもんだから
弁護士なんて嫌がおうにも結果が出る本番で頼めば良いんだよ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 23:15:57.77ID:IHfYiLFS0
>>615
なんだって？調停って自分で出来るの？
結果が出る本番で頼めば良いんだよって、調停後、裁判に進むか否かのタイミング？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/03(火) 02:08:48.42ID:PRbzh5uD0
545です
嫁が本日義父と一緒に帰宅してきて娘と息子交えて話し合いした結果離婚する事になりました
社内での不正が知られて逃げたとか馬鹿過ぎる顛末でしたよ、情けない...
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/04(水) 20:43:56.70ID:j9jMz0b+0
不倫で密会するには時間と費用とアリバイを用意する必要があるが安易に会社を利用してはいけません
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 00:20:43.64ID:d1GaMQys0
弁護士費用がすごいことになってしまった
馬鹿な自分に、もうどうしていいのか
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 00:46:28.36ID:02TMMkOc0
ちょっと教えてほしいんだけど
公正証書作らずに離婚して
養育費バックれた時って給与の差し押さえとかできるものなの？
0628625
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2019/12/05(木) 12:19:09.22ID:wBi168DR0
>>626 627
つまり養育費を口約束で離婚しちゃえば
養育費なんて払わなくて済むってことか
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 12:38:46.64ID:VdepTPwHM
公正証書あっても勤務先や住所、金の有る口座がわからなければ、特定するのは相手の仕事だから、
調べるのに金がかかる場合は相手も諦めるんじゃない？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 15:31:55.21ID:d1GaMQys0
離婚裁判で、弁護士ってどれ位実入りがある？
全国平均６０〜７０って何かで見たけどそんな少ないんか
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 15:52:14.45ID:sHc5yyFVM
>>635
俺なら嫁に2択で選ばせるけど何が難しいの？
a) 家もローンも嫁に渡す
b) 家を売って赤字なら残債を財産分与として折半
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 19:26:18.72ID:srBA9YUO0
オーバーローンだとa)は銀行の承諾下りないよ。
d) 自分名義のまま嫁に賃貸するだな
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:32:46.82ID:NyAPf72na
一番わかりやすいのは、任意売却によるb)なんだけどローン残高と売却額の差額を、一括精算出来ないと債権者である銀行が認めてくれないケースが有る。
オーバーローンにしろアンダーローンにしろ、銀行に相談してみてはと思う。

うちは、子供が環境に慣れてしまっているのと将来子供に残してあげたいので、名義とローンの支払いは俺のままにして、養育費から住居費を差し引くパターンでd)に近いパターンでいけないか考えてる。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:39:49.36ID:txF6vDg30
>>639
だから嫁と賃貸契約結ぶのよ

相場より安めな賃料貰って、ローンの足しにする

自分の住んでいない家のローンを折半するような形になるので不公平感はあるけれど、ローン終わればその後の賃料は丸儲けだろ？

自分の子供の安定した住処のためと考えれば相場より安くするのも納得できるだろ？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:46:05.97ID:txF6vDg30
>>640
養育費は子供の権利なので他との相殺はできなかったはず

面倒くさいけど、養育費は養育費として支払い、賃料は賃料として貰い、金銭授受の記録を通帳に残しておくべき

それに、養育費から控除という形にすると、子供が成人した後に賃料とりっぱぐれるぞ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:09:40.47ID:txF6vDg30
>>643
その家が気に入ったからローンまで組んで買った家じゃないのか？その家から子供を追い出すのか？大人が想像する以上に子供は傷つくぞ

裁判所が継続性の原則を重んじるのもこのためなんだよ。幼いながら、自分の地位が危うくなっている事に薄々気づいて傷ついている子供が、突然住み慣れた家を離れ、「安い所に住まわせられる」ことになって、どれだけ不安に感じると思う？

「そのぶん養育費を出す」のと、「そのぶんいい家に住まわせてやる」のと何が違うんだ？

この意味がわからないなら離婚する権利はない。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:28:47.78ID:txF6vDg30
住処はね、人生のインフラなんだよ

お前らだって、別居を始めた直後は色々と不安だっただろ？別居を始めた理由だって、家の居心地が悪くなったから、家族のインフラが危うくなったからじゃないのか？

それでも大人は自力で安定した地位を築ける。子供は大人に頼るしかないんだ

大人の都合でインフラが崩壊していく様をまざまざと見せつけられ、それに対抗する術をもたず、頼れるのは監護親だけなのだから、このような状況では片親阻害一直線

だから、子供が安定して住める住処だけは、確保してあげてください。きつい言い方をしてしまってごめんなさい
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:44:48.60ID:kxql6sA5a
そうやな。横だけど、子供を引き取るほうが家に住めばいいというのには同意。
うちの場合は、家は現金で買ったんで、別居するときに所有権は嫁にやった。
婚姻費用と相殺みたいな感じで。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:50:40.90ID:7sZqda4s0
もうすぐ最高裁の養育費新算定表が発表されるぞ
値上げ確実だ
養育費不払いが問題になってるが、弁護士儲けさせるためだけだろこんなの
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:44:38.09ID:txF6vDg30
自分語り申し訳ないが聞いてくれ。吐き出してスッキリしたい。幼少期に似たような経験をしていてな

うちは父親が転勤族だったので、引っ越しには慣れっ子だったんだけど、引っ越しはいつも春休みとか「計画された」引っ越しだった

さらには、引っ越しの度に家族が増る予定があったりして、前より大きい家に引っ越すのが常だったので、父親の転勤が、ある意味楽しみでもあった

が、最後の引っ越しだけは違った。1学期の途中、梅雨の陰鬱な時期に引っ越した。5人だった家族は4人に減り、2LDKだった賃貸は1DKに変わった。何より、当時としては珍しいウォシュレットが共同のボットンに変わったのが辛かった

俺は父親に捨てられた母親を恨んだが、母親と自分らを捨てた父親を殊更に憎んだ。しかし、憎めば憎むほど、そんな両親から生まれてきた自分の中の存在価値がなくなってしまう

葛藤は今でも続いていて、あのとき○したいほどに憎んだ父親と同じ事をしているのではないか、とか、今の自分と父親を重ね合わせて、あのとき別居を決意した母親が間違えていたのではなかろうか、とか

でも、そんな「些細」なことは親の都合だろ？これを子供に意識させちゃったら、父親としてどうなんだろう？各々、自分の力で考えてほしい、というのが俺の願いです。

自分で考え至った結論でなければ、他人に押し付けられた結論だとしたら、表面上納得したふりはできても、心の底から納得することはできないからね

俺も聖人君子ではないので、自分の気持ちに嘘をつきながら、したたかに生きてるよ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:46:28.82ID:jo5+nszj0
>>644
アホか

子供を良い家に住まわせるよりこれから掛かる現金の方が大事に決まってるだろ

決められないヤツって出来もしないことを悩むんだな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:59:57.29ID:txF6vDg30
>>650
「決まってる」ならその根拠を耳揃えて裁判所に提出すればいいだけだろ？

現状、裁判所は継続性を重んじるのは先に書いた通りだ。それを覆す証拠を提示できなければお前の負け

今まで安い家に住まわせた方が子供の福祉に利するとかいう最高裁判例は無いからな。覆せるもんならやってみてくれ。できないのならアホはお前だ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:03:36.95ID:R6EOACUZ0
良いところに住んでるけど金なくて塾にも行けないのと安目のところに住んでるけどしっかり教育費を掛けられるのとどっちか子供のためになるんだよ

おまえの子供のためって言う優しさは上辺だけだ

ずっと決められずにグズグズ結婚生活してろよ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:03:46.08ID:cUwA22bP0
>>642
相殺はできないというか後から無効で引っくりかえされる可能性あるけど、契約を２つに分けたら実質相殺はできる

おれは手切れ金貰った側だが

妻側からおれに手切れ金200万払う
おれは養育費として一括200万払う

で終了した
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:05:25.85ID:cUwA22bP0
>>649
それは君の事情だし、それを他人に押し付けるのはおかしいだろ

おれなんか子供や妻がどうなろうが興味ない
自分と彼女が第一だからな
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:07:53.92ID:oFB+Odt/0
>>652
良いところに住まわせた上で塾にも行かせてやりゃいいんじゃないの？お前、そこまで困窮してるの？哀れだな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:11:45.21ID:oFB+Odt/0
>>654
「子供や妻がどうなろうが興味ない」って本音出ちゃってるじゃんww君みたいな男は生きている価値無いよ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:17:25.04ID:oFB+Odt/0
>>658
そうだよ。生活レベルが下がった事に体する不満を子供はどこに求める？両親の不仲が原因だろ？言っている事は一緒だし、結果も一生懸命なんだよ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:19:39.15ID:oFB+Odt/0
>>657
なぜオーバーローンに至るのか意味を理解している？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:25:49.34ID:J6/GR4YT0
>>647
離婚訴訟なんてボランティアみたいなもん、プロボノよ
経済的にペイしないから、引き受けてあげたくてもなかなかできないらしい
俺はやらないけどね
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:28:42.79ID:oFB+Odt/0
>>661
じゃあ教えてあげないww
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 07:22:02.46ID:R6EOACUZ0
オーバーローンの家の処分に困ってるから嫁に長期で貸してローンを払わせるけど家の権利は自分ってなかなかあくどい作戦だな

優しいふりして貸し付けゆっくり長期回収するけど権利は渡さないってどこの中国？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 11:55:30.03ID:JKwUCO6fa
↑40男性子供2人、実家有り、自分の父親と母親は健在です。自分年収650万実家自営なので年収900万
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/07(土) 22:51:02.78ID:fYjTmEAK0
>>680
銀行の印鑑登録じゃねえんだから登記した当時の実印なんて全く関係ないぞ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/07(土) 23:06:16.55ID:fYjTmEAK0
>>670
なんで親権ほしいの？弁護士に相談しても、調停でもまずはそこが問われるから、回答を用意しておいた方がいい。

自分が親権を担った方が、どれだけ子供の福祉に利するのかという観点で。証拠もなく「嫁に親権を預けるとこんなに悪いことが起きる」などと話すと100%負ける。証拠を集めてから行動を。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/07(土) 23:16:38.19ID:fYjTmEAK0
親権って、権利じゃなくて義務だからな。親であることが「権利」だったら、子は子であることが「義務」になってしまうから、そんな捻れた法解釈はされないのよ。

子は子である権利(平たく言えば個屋の脛をかじる権利)を有していて、親はそれに向き合う義務がある。

面会交流「権」も同じことな。

子供の福祉のために自己を犠牲にする覚悟があれば親権主張すればいいし、そこまでの覚悟がないなら養育費で解決した方が手っ取り早い。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 00:30:17.02ID:wT1a8POr0
離婚は決意した。
モラハラ専業主婦が一週間前家を出ていく(悪意の遺棄？)十中八九実家に滞在中、嫁は妊婦です。
僕の給料の入る口座の、キャッシュカード持っていかれました。
銀行に登録している印鑑は持っています。
とりあえず、持っていかれたキャッシュカード使えなくしていいですかね？今後、調停もしくはその先に行った場合、こちらが不利になる行動でしょうか？
帰ってくるか解らないから、婚姻費用は相場くらい渡す予定です。

とりあえず生活費ですって、机に四万置かれてた。立場逆ですよね？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:02:02.90ID:AbTfCmH60
>>684は>>371？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:20:43.69ID:wT1a8POr0
>>686
子供の出産費とか、僕が使い込まないかとか、心配だったのでしょうかね？一度足りとも結婚生活にて使い込んだことは無いのですが
それほど、僕を信用してない証ですね！
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:45:44.81ID:KWuLtyaz0
信用とかいう以前に人として終わってる
給与の振り込み先変えた方がいいだろうけど、不利にならないよう専門家に相談だね
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 01:56:22.95ID:iZe7L9EAr
>>684
不利になる行動ではないよ
勝手に持ち出す法的な根拠は無いし、妻が受け取るべき金は
別居が始まれば法的に根拠があるのは
算定表に基づく婚費だけでそれも調停で決まってから払えばいいだけ

決意したならとっとと離婚と婚費の調停起こしてはっきりとした決別の意思表示すべき
相場くらいとか、予定とか優柔不断で適当な事言ってるから舐められるんだよ。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/08(日) 20:16:30.06ID:MWWgDUKQM
>>684
銀行のカードならいつでも止められるはずだぞ
うちは子供産んでから嫁が帰ってこなかったパティーンだがようやく家裁に行ける事になった
養育費なんて相場があるから算定表なんて気にすんな。婚姻費用は時間が経てば増えるだけだから早くぶった切れ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/09(月) 00:58:07.76ID:VeVHu41Hr
>>693
まあまず行って書類もらって自宅記入とかになるんじゃないかな

ただ、相手が話せるなら協議離婚は試みたほうが良いと思うけど
調停はやっぱ長引くし、強制力もないからごねて裁判になったら長いし
弁護士費用もかかるからね。
旧算定表も開示されてるから金額もただ条件当てはめて決めるだけ。

それに今月に新算定表やそれを元にした新基準が
今後の調停や裁判で適用されるという話もあるしね。
あなたの場合は下手したら婚費養育費大幅増額適用後の
調停になると思う。

相手が変な知恵付ける前に旧算定表で公正証書作る方が今後のために
なるだろうね
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 02:46:59.29ID:ZMGlGAwKa
どうせ何円切手が何枚必要とか裁判所の人に聞くことになるから、裁判所行ってから郵便局で構わんよ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/09(月) 20:24:16.53ID:UEV7uAtyM
一緒にいると負のオーラが出てて、こっちまで気分が
滅入ってしまうんで、家を捨ててきた。
一人がなんと快適なことよ。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 23:04:51.09ID:ZXWKbmtH0
子供が居たら何なの？
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