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離婚する！そう決意した男の集会所 Part.13
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/25(水) 22:16:24.27ID:IHFoELtO0
人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚！！
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。

※次スレは970が立てましょう

※前スレ
離婚する！そう決意した男の集会所 Part.12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1568756829/

スレ落ちしてたのて作りました。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 09:40:20.49ID:6qr1tZBf0
>>587
毎日まとめ見てるって書いたか？
どれもこれも金太郎飴みたいな同じような設定、同じような結末で、頭の悪い作家が書く不自然に読みやすい物語だし、いくつか読んだら、ああまた物語か、ってわかっちゃうよｗ

頭の悪いまーんさんはそういう話大好きなんだろうけど
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 10:08:15.38ID:WvsxJRTta
562です
なんか荒れさせてしまいましたね
すみません
書き込んだことで少し楽になりました
結果出たら必ず報告にきます。
アドバイスや共感くれた方助かりました。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 10:29:32.77ID:ODpEvj5L0
>>593
君が正解に近い
君への批判は単発IDばかりだろ？それはIDコロコロ変えてる>>562の自演だぞ

真実は>>562への好意的レスも自演だろ
PC＋スマホ2台持ち（個人用・業務用）なら、それなりのID操作は可能だからな
つまり>>562は病的虚言癖なんだぜ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 16:32:21.46ID:/Im0oRkt0
もう無理かもしれん
嫁は全て思い通りにならんと機嫌悪くなる
俺の言うこと、行動全て否定される
子供、俺に対して決して認めることをしないプライド高い女
切り出すべきか耐え忍ぶべきか
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 17:36:31.47ID:U5nVNgQcd
>>598
俺も耐えてたけど嫁が不倫してるのわかってから同じレベルで言い返すようにしたらスッキリしたわ
あとは証拠集めておさらばよ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 22:11:22.42ID:N7XQeh8i0
>>560
裁判所の判断は「婚姻費用の過不足は財産分与で考慮すれば事足りる」だ。婚姻費用は「将来の夫婦円満を期待して支払われる」ものだから、後に訴訟になったとき、結局円満にならなかったじゃねえかｺﾞﾙｧすれば、慰謝料免れるか還ってくるかするよ。

>>561
俺、子供好きなんだ。ロリ好きとかそーゆー意味じゃなくてな。子供とふれあう仕事をライフワークにしているくらいに。最低子供二人は欲しかったけど、その仕事があるから我慢できる。再婚は考えていない。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 22:28:12.01ID:N7XQeh8i0
そんな>>562を苛めるなよ。まとめサイト云々は知らんけど、皆だって苦しい時はあっただろ？「聞いてほしいこと」だけを書き連ねると、どうしてもネタ臭くなるのは仕方ないことだよ。

弁護士には自分が不利になるような情報も全て打ち明けて、その中から有利に働くよう理屈を組み上げてもらうものだけど(自分は不利だと思っていても、理屈を組み上げる中で必要不可欠なピースとなることはままある。肉を切らせて骨を断つみたいな)、ここは匿名掲示板だ。

>>562
子供は居るか？居るならウォラースタインの2冊は読んでおけ。居ても居なくても、法を知りたいのなら森元みのりの3点セットは読んでおけ。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 23:03:30.30ID:N7XQeh8i0
離婚、面会交流、婚姻費用、養育費といった「非訟事件」に「法」は(あまり)関係ないんだ。考慮されるのは「正義」と「公平」。

正義や公平は条文化できるものじゃないし、非訟事件では裁判所は後見人的な役割を果たすものだから、裁判官の心証は極めて大切なんだ。

地裁に控訴しても、原則として口頭弁論1回で証拠調べ(尋問)は無し。最高裁への上告は、違法か過去の最高裁判例と異なる場合しかきず、かなり難しい。

だから、家裁で決着をつけられるよう行動することはとても大事。就職の面接が面接の前から始まっているように、訴訟(裁判)は調停の段階から始まっているんだ。

どんなに相手が悪くても「妻を捨てた男」と思われたら負け。奥さんの住みかを解約するなんて裁判官の心証の大暴落必至。

落ち着いて、冷静に、反撃のタイミングを待とう。1個や2個の相手の些細なミスに浮かれるな。些細なことで鬼の首を取ったように反撃すると同じ穴の狢になる。

相手は馬鹿だと思って、重大なミスを待とう。今はまだ5号離婚の証拠が何一つなくても、調停の間にボロの一つや二つは必ず出てくるから。

正しいことをしよう。自分が正義だと思うこと、公平だと思う行動を取ろう。そしたらきっと裁判では勝てるから。もし負けても諦められるから。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 23:32:20.69ID:N7XQeh8i0
齟齬があるといけないので補足しておくと、「反撃のタイミング」は調停を不成立にさせて訴訟に移行させるタイミングのことな。

調停はあくまでも「当事者同士の話し合い(の仲裁)」の場だから、そこで相手を攻撃すると調停委員、ひいては裁判官の心証が悪くなる。

裁判は殴りあいの場だから、そこで思う存分殴りかかれ。

あと、小手先のテクニックだが、弁護士は「若い女性」を選べ。

まず、若い＝経験が少ない弁護士は「安い」。

それだけでなく、調停委員には「自分の娘」のように映る。調停委員は男女ペアだけど、女性は同性だから話が通じやすいし、男性の調停委員は「自分の娘」を守ろうとする。

調停委員なんてお前らの話なんて右耳から入れてそのまま左耳から出すからな。「男は強い」ものだなんて勝手に決めつけて。

探すのは「安かろう悪かろう」と揶揄されるような弁護士事務所。駆け出し弁護士なんてそんな所を探さないと見つからない。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 23:47:46.35ID:N7XQeh8i0
さらに、奥さんは「若い女性弁護士」に嫉妬するwww それだけで相手は冷静さに欠いた行動を取るようになるから、訴訟に至った後でピヨピヨ言っても遅いんよ。

訴訟に至るまでの行動を誤っても、裁判になるのは1%程度で、裁判で離婚請求が棄却されるのは4%未満。99.9%以上は離婚に至るんだ。

訴訟に至るまでの行動を誤らなければ、100%離婚に至ると思って大丈夫。例えお前が浮気していてもな。

http://www.bengoshi-yamamoto.gr.jp/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&;no=2417
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 23:58:29.65ID:N7XQeh8i0
間違えてもオバチャン弁護士は雇うなよ。女性調停委員は嫉妬するし、男性調停委員は自分の(愛らしい？)妻と比較してやたらと攻撃的になるだけで何一つ良いこと無い。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:10:45.25ID:Vi29h24Q0
>>606
相手方がこっちがわの弁護士を目にする機会なんかあるか？
両方弁護士立ててたらあとは弁護士同士のやりとりになるから、こっちが若い女の弁護士雇ってるかわかんないんじゃない？

おれは調停でおわったけど、相手の弁護士の顔見たのは最後の最後に裁判官含めた全員が集まって調停調書作成の段階だけだわ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:15:27.77ID:OYYRmuyca
調停終わったが訴訟には至ってない空白期間みたいな時期の話じゃね？
調停段階では弁護士居ない方が多いだろ。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:20:27.28ID:rRKbUxBO0
すんげー素朴な疑問なんだけど
俺の担当弁護士は俺よりも一回り若い人なんよ
で基本メールでやりとりしてるんだけど、メールの書き出しは
〇〇先生
なのか、
〇〇様
どっちなんだろう
いつも、〇〇様 にしてるんだけど、最近対応が悪くなってきた気がする…
ま、人にもよるんだろうけど
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:28:36.16ID:rRKbUxBO0
マジかーw
ここ1年くらい 〇〇様 でやってる
次回から先生にするか

なんか、お母さんって呼んでたのを、お袋 って言い換えた時みたいな感覚やw
返事ありがとう
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 08:13:14.13ID:w9YuxKPQ0
>>608
物品の授受のとき、弁護士に申立人(婚費調停が先だったので向こうが申立人)控室でやってもらった。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 10:24:01.36ID:M7Zan1Xgr
ネットで十分に下調べすれば調停ごときで弁護士
なんていらないってまじで思った
調停で必要な法知識なんて微々たるもので
相手方待合室で他の奴らが弁護士と話してる内容もネット
に載ってる法知識や調停員が考える落とし所まんま踏襲するだけ
よほど会話が苦手なヤツや相手が納得する落とし所提示できないような
下調べすらできないアホが数十万払って雇うもんだよ

そもそも調停なんて双方が納得しなきゃ成立しないもんだから
弁護士なんて嫌がおうにも結果が出る本番で頼めば良いんだよ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 23:15:57.77ID:IHfYiLFS0
>>615
なんだって？調停って自分で出来るの？
結果が出る本番で頼めば良いんだよって、調停後、裁判に進むか否かのタイミング？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/03(火) 02:08:48.42ID:PRbzh5uD0
545です
嫁が本日義父と一緒に帰宅してきて娘と息子交えて話し合いした結果離婚する事になりました
社内での不正が知られて逃げたとか馬鹿過ぎる顛末でしたよ、情けない...
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/04(水) 20:43:56.70ID:j9jMz0b+0
不倫で密会するには時間と費用とアリバイを用意する必要があるが安易に会社を利用してはいけません
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 00:20:43.64ID:d1GaMQys0
弁護士費用がすごいことになってしまった
馬鹿な自分に、もうどうしていいのか
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 00:46:28.36ID:02TMMkOc0
ちょっと教えてほしいんだけど
公正証書作らずに離婚して
養育費バックれた時って給与の差し押さえとかできるものなの？
0628625
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2019/12/05(木) 12:19:09.22ID:wBi168DR0
>>626 627
つまり養育費を口約束で離婚しちゃえば
養育費なんて払わなくて済むってことか
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 12:38:46.64ID:VdepTPwHM
公正証書あっても勤務先や住所、金の有る口座がわからなければ、特定するのは相手の仕事だから、
調べるのに金がかかる場合は相手も諦めるんじゃない？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 15:31:55.21ID:d1GaMQys0
離婚裁判で、弁護士ってどれ位実入りがある？
全国平均６０〜７０って何かで見たけどそんな少ないんか
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 15:52:14.45ID:sHc5yyFVM
>>635
俺なら嫁に2択で選ばせるけど何が難しいの？
a) 家もローンも嫁に渡す
b) 家を売って赤字なら残債を財産分与として折半
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 19:26:18.72ID:srBA9YUO0
オーバーローンだとa)は銀行の承諾下りないよ。
d) 自分名義のまま嫁に賃貸するだな
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:32:46.82ID:NyAPf72na
一番わかりやすいのは、任意売却によるb)なんだけどローン残高と売却額の差額を、一括精算出来ないと債権者である銀行が認めてくれないケースが有る。
オーバーローンにしろアンダーローンにしろ、銀行に相談してみてはと思う。

うちは、子供が環境に慣れてしまっているのと将来子供に残してあげたいので、名義とローンの支払いは俺のままにして、養育費から住居費を差し引くパターンでd)に近いパターンでいけないか考えてる。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:39:49.36ID:txF6vDg30
>>639
だから嫁と賃貸契約結ぶのよ

相場より安めな賃料貰って、ローンの足しにする

自分の住んでいない家のローンを折半するような形になるので不公平感はあるけれど、ローン終わればその後の賃料は丸儲けだろ？

自分の子供の安定した住処のためと考えれば相場より安くするのも納得できるだろ？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 21:46:05.97ID:txF6vDg30
>>640
養育費は子供の権利なので他との相殺はできなかったはず

面倒くさいけど、養育費は養育費として支払い、賃料は賃料として貰い、金銭授受の記録を通帳に残しておくべき

それに、養育費から控除という形にすると、子供が成人した後に賃料とりっぱぐれるぞ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:09:40.47ID:txF6vDg30
>>643
その家が気に入ったからローンまで組んで買った家じゃないのか？その家から子供を追い出すのか？大人が想像する以上に子供は傷つくぞ

裁判所が継続性の原則を重んじるのもこのためなんだよ。幼いながら、自分の地位が危うくなっている事に薄々気づいて傷ついている子供が、突然住み慣れた家を離れ、「安い所に住まわせられる」ことになって、どれだけ不安に感じると思う？

「そのぶん養育費を出す」のと、「そのぶんいい家に住まわせてやる」のと何が違うんだ？

この意味がわからないなら離婚する権利はない。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:28:47.78ID:txF6vDg30
住処はね、人生のインフラなんだよ

お前らだって、別居を始めた直後は色々と不安だっただろ？別居を始めた理由だって、家の居心地が悪くなったから、家族のインフラが危うくなったからじゃないのか？

それでも大人は自力で安定した地位を築ける。子供は大人に頼るしかないんだ

大人の都合でインフラが崩壊していく様をまざまざと見せつけられ、それに対抗する術をもたず、頼れるのは監護親だけなのだから、このような状況では片親阻害一直線

だから、子供が安定して住める住処だけは、確保してあげてください。きつい言い方をしてしまってごめんなさい
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:44:48.60ID:kxql6sA5a
そうやな。横だけど、子供を引き取るほうが家に住めばいいというのには同意。
うちの場合は、家は現金で買ったんで、別居するときに所有権は嫁にやった。
婚姻費用と相殺みたいな感じで。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 22:50:40.90ID:7sZqda4s0
もうすぐ最高裁の養育費新算定表が発表されるぞ
値上げ確実だ
養育費不払いが問題になってるが、弁護士儲けさせるためだけだろこんなの
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:44:38.09ID:txF6vDg30
自分語り申し訳ないが聞いてくれ。吐き出してスッキリしたい。幼少期に似たような経験をしていてな

うちは父親が転勤族だったので、引っ越しには慣れっ子だったんだけど、引っ越しはいつも春休みとか「計画された」引っ越しだった

さらには、引っ越しの度に家族が増る予定があったりして、前より大きい家に引っ越すのが常だったので、父親の転勤が、ある意味楽しみでもあった

が、最後の引っ越しだけは違った。1学期の途中、梅雨の陰鬱な時期に引っ越した。5人だった家族は4人に減り、2LDKだった賃貸は1DKに変わった。何より、当時としては珍しいウォシュレットが共同のボットンに変わったのが辛かった

俺は父親に捨てられた母親を恨んだが、母親と自分らを捨てた父親を殊更に憎んだ。しかし、憎めば憎むほど、そんな両親から生まれてきた自分の中の存在価値がなくなってしまう

葛藤は今でも続いていて、あのとき○したいほどに憎んだ父親と同じ事をしているのではないか、とか、今の自分と父親を重ね合わせて、あのとき別居を決意した母親が間違えていたのではなかろうか、とか

でも、そんな「些細」なことは親の都合だろ？これを子供に意識させちゃったら、父親としてどうなんだろう？各々、自分の力で考えてほしい、というのが俺の願いです。

自分で考え至った結論でなければ、他人に押し付けられた結論だとしたら、表面上納得したふりはできても、心の底から納得することはできないからね

俺も聖人君子ではないので、自分の気持ちに嘘をつきながら、したたかに生きてるよ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/05(木) 23:46:28.82ID:jo5+nszj0
>>644
アホか

子供を良い家に住まわせるよりこれから掛かる現金の方が大事に決まってるだろ

決められないヤツって出来もしないことを悩むんだな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 23:59:57.29ID:txF6vDg30
>>650
「決まってる」ならその根拠を耳揃えて裁判所に提出すればいいだけだろ？

現状、裁判所は継続性を重んじるのは先に書いた通りだ。それを覆す証拠を提示できなければお前の負け

今まで安い家に住まわせた方が子供の福祉に利するとかいう最高裁判例は無いからな。覆せるもんならやってみてくれ。できないのならアホはお前だ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:03:36.95ID:R6EOACUZ0
良いところに住んでるけど金なくて塾にも行けないのと安目のところに住んでるけどしっかり教育費を掛けられるのとどっちか子供のためになるんだよ

おまえの子供のためって言う優しさは上辺だけだ

ずっと決められずにグズグズ結婚生活してろよ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:03:46.08ID:cUwA22bP0
>>642
相殺はできないというか後から無効で引っくりかえされる可能性あるけど、契約を２つに分けたら実質相殺はできる

おれは手切れ金貰った側だが

妻側からおれに手切れ金200万払う
おれは養育費として一括200万払う

で終了した
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:05:25.85ID:cUwA22bP0
>>649
それは君の事情だし、それを他人に押し付けるのはおかしいだろ

おれなんか子供や妻がどうなろうが興味ない
自分と彼女が第一だからな
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:07:53.92ID:oFB+Odt/0
>>652
良いところに住まわせた上で塾にも行かせてやりゃいいんじゃないの？お前、そこまで困窮してるの？哀れだな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:11:45.21ID:oFB+Odt/0
>>654
「子供や妻がどうなろうが興味ない」って本音出ちゃってるじゃんww君みたいな男は生きている価値無いよ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:17:25.04ID:oFB+Odt/0
>>658
そうだよ。生活レベルが下がった事に体する不満を子供はどこに求める？両親の不仲が原因だろ？言っている事は一緒だし、結果も一生懸命なんだよ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:19:39.15ID:oFB+Odt/0
>>657
なぜオーバーローンに至るのか意味を理解している？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:25:49.34ID:J6/GR4YT0
>>647
離婚訴訟なんてボランティアみたいなもん、プロボノよ
経済的にペイしないから、引き受けてあげたくてもなかなかできないらしい
俺はやらないけどね
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/06(金) 00:28:42.79ID:oFB+Odt/0
>>661
じゃあ教えてあげないww
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/06(金) 07:22:02.46ID:R6EOACUZ0
オーバーローンの家の処分に困ってるから嫁に長期で貸してローンを払わせるけど家の権利は自分ってなかなかあくどい作戦だな

優しいふりして貸し付けゆっくり長期回収するけど権利は渡さないってどこの中国？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/06(金) 11:55:30.03ID:JKwUCO6fa
↑40男性子供2人、実家有り、自分の父親と母親は健在です。自分年収650万実家自営なので年収900万
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/07(土) 22:51:02.78ID:fYjTmEAK0
>>680
銀行の印鑑登録じゃねえんだから登記した当時の実印なんて全く関係ないぞ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/07(土) 23:06:16.55ID:fYjTmEAK0
>>670
なんで親権ほしいの？弁護士に相談しても、調停でもまずはそこが問われるから、回答を用意しておいた方がいい。

自分が親権を担った方が、どれだけ子供の福祉に利するのかという観点で。証拠もなく「嫁に親権を預けるとこんなに悪いことが起きる」などと話すと100%負ける。証拠を集めてから行動を。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/07(土) 23:16:38.19ID:fYjTmEAK0
親権って、権利じゃなくて義務だからな。親であることが「権利」だったら、子は子であることが「義務」になってしまうから、そんな捻れた法解釈はされないのよ。

子は子である権利(平たく言えば個屋の脛をかじる権利)を有していて、親はそれに向き合う義務がある。

面会交流「権」も同じことな。

子供の福祉のために自己を犠牲にする覚悟があれば親権主張すればいいし、そこまでの覚悟がないなら養育費で解決した方が手っ取り早い。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/08(日) 00:30:17.02ID:wT1a8POr0
離婚は決意した。
モラハラ専業主婦が一週間前家を出ていく(悪意の遺棄？)十中八九実家に滞在中、嫁は妊婦です。
僕の給料の入る口座の、キャッシュカード持っていかれました。
銀行に登録している印鑑は持っています。
とりあえず、持っていかれたキャッシュカード使えなくしていいですかね？今後、調停もしくはその先に行った場合、こちらが不利になる行動でしょうか？
帰ってくるか解らないから、婚姻費用は相場くらい渡す予定です。

とりあえず生活費ですって、机に四万置かれてた。立場逆ですよね？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/08(日) 01:02:02.90ID:AbTfCmH60
>>684は>>371？
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