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離婚する!そう決意した男の集会所 Part.13
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/25(水) 22:16:24.27ID:IHFoELtO0
人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚!!
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。

※次スレは970が立てましょう

※前スレ
離婚する!そう決意した男の集会所 Part.12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1568756829/

スレ落ちしてたのて作りました。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/25(月) 18:19:39.96ID:NlTd8bdgM
>>494
お前はどうしたいの?
子供たち連れて親の見舞いに行きたくないの?
近いならさっさと子供連れて見舞いに行ってきな
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/25(月) 19:20:00.74ID:tEvK8i6p0
離婚前提での別居中なら、連絡しないな。
相手の親なら、俺は行かない。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/25(月) 19:58:26.38ID:5noXEdgf0
普通は別居に同意するっていうのは
男がいるからだろ
或いは、ネットでいろんな男と頻繁に会ってる
0499490
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2019/11/25(月) 20:12:15.64ID:f3NJrmp0M
>>498
そんな暇はないし、枯れてるので男にモテるはずがない。

昨日は子供を連れて見舞いに行った。
100キロ離れてるけど、明日も様子を見に行ってくるわ。
日に日に衰えてるんだよなぁ。
老衰ってこんな感じなんだと思ってる。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/25(月) 20:41:42.03ID:wdd+GtOv0
>>499
答えは出てるんじゃないか?

お互い弁護士立ててないだけ全然良い方だよ
弁立てると直接連絡は取れないし、うちは子供と4ヶ月会ってない
相手弁からは子供人質に離婚しろばっか
離婚しなきゃコンピ地獄だ
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/25(月) 21:06:13.10ID:5noXEdgf0
>>499
日本はネットだとブスでも豚でも
男が群がるよ
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/25(月) 21:44:52.61ID:vMVt0ylpa
>>499
お前は親父の死を利用してるように感じる
離婚前提で半年別居なら、嫁は所詮は他人だし、結婚してからは義理で親族と付き合っていただけだ
お前と同じ状況だったら、俺は嫁の身内が亡くなったら自分の判断で行くかどうか決めるが見舞いには行かない
離婚する、した相手の身内に義理を果たす気はないからな
葬儀はあくまでも道義的な意味で参列はすると思うが
嫁には状況を伝えるだけで十分だろう
嫁の判断にお前がケチをつけそうだがそれは間違いだ
嫁が決める事だからな
子供と行けるだけ行けばいいだろう
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/25(月) 22:00:58.36ID:2x3E4zQL0
めちゃくちゃ時間かかってるけどようやく一歩前進した
まだ先が長そうだし心が折れそうだけど負けないぜ
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 01:54:18.35ID:5gfhCsWV0
離婚訴訟に至れば、棄却されることなんて4%に満たない。

http://www.courts.go.jp/about/siryo/siryo_saiban_jinjisosyo/index.html

離婚を決意した男は、「円満離婚」のチャンスを奥さんにくれてやる位のスタンスで調停に望めばいいよ。訴訟に至れば96%離婚できるから。調停が不成立になって「泥沼離婚」するのは奥さんの責任だからね。

奥さん側は、「元通りの生活を送るよう努力している」と主張するか、「旦那だけが有責配偶者だから請求権はない」と主張するかしか方法はないわけだけど、どっちも証明するのは不可能に近い。

でっちあげDVがあれば、裁判所はむしろ「じゃあ離婚すれば?」と判断するから、どっしりと構えておけ。
0512490
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2019/11/26(火) 08:29:16.03ID:V1SPdpifa
>>505
悪いんだけど、どう利用としてると思ったの?
離婚決めるため?
復縁迫るため?
後者はない。むしろ、夫婦仲良くしろと言っていた親父がいなくなると、より離婚しやすくなる。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 13:45:19.12ID:QBu2Ack80
ネタだもの
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 14:27:38.04ID:IOuuEN8+a
うちの嫁はこんなレベルじゃないけどな

深夜に帰宅したら、私はこんな時間まであなたを待ち続けた、なのに誉めてもくれないと叫ぶ

深夜に俺の身体中の匂いをかぐ、キスしまくる、無理やりあそこしごく

洗濯物を干したら、干し方が気持ち悪いと全部干し直す

畳んだ洗濯物をなぜかテーブルに並べる癖があり、注意するとお前が普段触れていない場所にしか置きたくないと叫ぶ

嫁の部屋にはありとあらゆる物が散乱していて収納がおかしい
タッパーの中に中学生の頃使ってた下着が入っていたり、
食べ物と裁縫道具が一緒にしまってあったり…

他の人が作った料理にいちゃもんをつけ、箸で小突いて突き返す

電車乗る時は近くに俺がいないと叫ぶ
周りの奴らが気持ち悪い、臭い、と…

生理用品が至る所にある
俺のカバンの中や筆箱の中など

音と匂いと光がきらい
防音マットで寝室を覆う、芳香剤、香水はNG、花の匂いもだめ、テレビやエアコンのランプに目隠し
葬式で匂いがダメだと故人そっちのけでクレーム

家にはほとんどいないで遊びで散財
1円も家庭には金いれない

ざっと人に言える範囲でこんなもんだった
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 15:43:28.52ID:hFjW2K2p0
>>507
自分の思ってることや、考えてることが相手も理解してて当然って女いるよな
言わないでひとりで溜め込んでイライラしてる

お前優先に世界は回ってねーんだよみたいな
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 16:09:26.42ID:PNHzB5iOa
メンヘラほど音や匂いに敏感になるが自分の好みや自分が発する音や匂いには無頓着だよな
ボーダーはそれでヒステリーやパニックを起こし構ってもらいたがる
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 18:46:44.16ID:5o7WSCaea
>>515
さすがに小町のは女叩き用のネタだと思うが、行動だけ見るなら割りと元嫁と被るんだよな
多分人格障害って奴だ
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/26(火) 21:28:15.54ID:ot02Exy7r
>>520
お前がドMになれば解決しそうだなw
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 13:30:49.54ID:SKwaZUXUM
離婚届提出してきたぜー!あとは受理の通知を待つのみや
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 13:41:46.57ID:r1EGt4XH0
>>530
おつかれ
独身ライフ楽しんでくれ
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 15:34:09.83ID:ASzBWcz10
>>530
お疲れ様
寂しくはないのかい
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 16:06:17.27ID:Aus6fasOM
>>531
おつあり
やっぱり俺に結婚は向いてなかったんや
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 16:08:51.90ID:Aus6fasOM
>>532
ありがとう
全然寂しくないぜ笑 離婚を考え出した時は相当迷ったが、色々酷いこと言われる度に傷付いてた事を思ったら、未練が憎しみに変わっていったわ笑
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 17:13:14.98ID:+onYC/M9a
やべー、その気持ちわかるかも
散々、酷いことしてきてずっと好きだからって言われて、ためらってきたが
離婚したらめちゃくちゃすっきりしそうw
俺も早くしてー
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 21:03:16.78ID:2aXH5jGB0
ここの人達、弁護士費用いくらかかった?
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 22:38:35.16ID:EVhn7Nr50
一人暮らししようと思うけどアパートみたいな賃貸のプロパンガスってお風呂もだから結構高いよね?もう賃貸ずっと前だから忘れた。。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 22:59:07.41ID:9wvntB2C0
>>536
手切れ金受け取った側だけどトータルで200万くらいかかったな
ぶんどった金の約半分かかった計算になる
一人だと手切れ金ぶんどれたかわかんないし、手切れ金と養育費相殺、財産分与無しで終わったから、まあ満足
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/28(木) 11:57:43.93ID:wwpjdykrM
>>507
恐怖しかない…
旦那はすでに生きる屍状態だろうな…
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/28(木) 12:29:40.47ID:gRwqlyKU0
協議で済まさずに争うなら、あらゆる事を訴えて確実に慰謝料貰うぞと言ってある
自分が悪くないなら弁護士入れる必要もない。相手が望むなら共に地獄に落ちるのみ
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/28(木) 13:59:49.57ID:Anyvddt9d
>>536
俺は着手金 15万+通信費 1万
で 調停になった時に 15万+1万
来月に5回目の調停で なんとか決着つきそう
成功報酬は まだ分からんけど そんなびっくりする金額ではない思う
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/28(木) 15:22:16.71ID:XHhsMN3ex
>>536
前にも書いたけど、答弁書のチェックのみで2万
調停→裁判まで上記以外は一人でやった

後は交通費とコピー代位かな?
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 00:56:37.51ID:rnefSRqJ0
今日娘と夕方買い物に行ったら仕事に行ったはずの嫁の車が停まったので携帯に電話しても電源が切られてた
嫁の職場に問い合わせた所、今日は休みと言われ娘が自筆でもう帰ってこないで下さいさようならとフロントガラスとワイパーの間に手紙を挟んでその場を後にした
嫁はまだ帰って来てない
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 16:45:46.02ID:wKkAtiMRaNIKU
>>543
争点の内容はなに?
離婚、親権、財産など教示願いたい。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/29(金) 20:00:13.88ID:U7NFXjls0NIKU
>>543
弁護士費用にも色々なんだな
うちの弁は着手金37万で協議調停まで込みだった

コンピは自弁がうまく抑えてくれてるから助かってる部分もある
相手弁は算定とか収入証明出せとかしつこいけど報酬に入ってるから必死なのがむかつく
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 22:23:00.10ID:LzqzKfRh0NIKU
>>538
結構かかった方なのでは?
着手金はいくら、成功報酬はいくらみたいな取り決めがあったと思うんだけど
そう単純にはいかなくて紆余曲折あり、厄介な不動産分け計算やら、終いには不動産屋がやるような不動産取引までやった場合、高くなってしまうわな
成功報酬計算にピタッと当てはまらない場合、どうするんだろうか
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 22:26:18.76ID:LzqzKfRh0NIKU
>>543
もしびっくりするような金額請求されたらどうする?

>>544
安く済んでよかったな
あんたが賢いんだろう
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 22:28:34.94ID:OlQa0o1q0NIKU
>>542

協議で済まない相手は調停でも決着つかないよ
とっとと訴訟も視野にいれるべき。なんだけど、協議、調停の間は「共に地獄におちるのみ」といった態度は出さない方がいいよ。

なんとか円満離婚するために様々な策を講じたけど、万策尽き果てたので訴訟(泥沼離婚)も仕方ないといった体で対応。

むしろ調停では好き勝手言わせて軽く受け流しておけ。単に話し合いが進んでいないだけなのに、「自分の思い通りに進んでいない」と勘違いして、そのうち勝手に自爆するから。

そしたら、調停を不成立に終わらせて、自爆したことを証拠として訴訟。1回目の口頭弁論期日に裁判官から「離婚もやむ無いですね」と言われて被告はピヨピヨ。

訴訟後は裁判所行かなかったから知らんけど。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/29(金) 22:43:03.75ID:OlQa0o1q0NIKU
あと、調停委員は逐一裁判官と相談しているから、調停の心証は後の裁判に影響を及ぼすものと思っておいた方がいい。

家庭裁判所なんて専属の裁判官いなかったりするからな。複数の市部を兼務していたりするから、間違いなく同じ裁判官に当たる。

だから調停では大人の対応をすることが大事なんだ。調停は裁判のための心証形成と証拠集めの場くらいに思っておいた方がいい。

くれぐれも「大人の対応」でな。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/29(金) 23:11:10.83ID:zYdP2i4+0NIKU
>>553
今、成功報酬計算書みてるんだけど
紛争解決金40万

得られた経済利益600万で、そのうちの弁護士の取り分は60万

免れた経済的利益の報酬額が50万

事務費用や交通費はほとんど一万以内

手付金は確か40万だったかな

合計190万だね

弁護士費用払っても400万儲かって、養育費無し、財産分与無しになった
自分的に一番良かったのは彼女の存在がバレなかったことだね

特定されないように数字は多少誤魔化してるが
こんな感じ
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 23:40:35.30ID:OlQa0o1q0NIKU
>>553

ウチは慰謝料200万獲得マイナス弁護士180万雑費20万くらいでトータルでプラマイゼロだけど、親権(プライスレス)と婚費ゼロ円(要求額未納分200万+月10万)を獲得したんだから、まあお釣りくるかな?

弁護士は雇った方がいいと個人的には思う。

最高裁が「紛争を裁判所に持ち込む前に主張を選別することは弁護士が果たすべき役割」と言うように、弁護士を通してなされた主張はそれだけで「箔がつく」ので圧倒的に有利。

弁護士はに相手にされないのであれば、「弁護士に取捨選択されるような主張だった」と自制すべきかな。
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/30(土) 05:32:04.85ID:7BRE8QxB0
【性生活】「こんなに信頼できる人はいない」と思って結婚した夫が太って性欲がわきません それで不倫してる私はダメな女?[11/30]]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1575046841/

夫と結婚して4年。付き合って6年目ですが、結婚してから旦那さんに性欲がわかず、
胸を触られるのも不快に感じ、私からフェードアウトするようになり1年に2回もするかしないかになりました。
性欲が全くないわけではないのですが、夫が太り好みではなくなりました。

こんなに信頼できる相手はいないと思って夫と結婚しましたが、
まさか自分がこんなことに悩むなんて思っておらず、悩んでいます。
私の生き方はおかしいのでしょうか? 結婚してから男性4人と関係を持ちました。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/30(土) 11:28:02.20ID:mYoZ87Vi0
>>556
別居しても家賃やらで結果的に多めに婚姻費払ってる状態で、コレ意味あるんかな、マンション解約するとか強硬策に出た方が良いんかなーと思ってたんだけど、
調停員が「多めに払ってる事は後の裁判で確実に心証が良いから今のままを勧める」って言ってたのはそういう事なのかもな。
因みに田舎の裁判所だ
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/30(土) 20:37:35.06ID:00aQkywS0
親権(プライスレス はたしてそうか? 子供付きだと再婚条件は極めて劣悪になるんだが
そういうことは考えていないのか?
0562名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/11/30(土) 22:16:00.43ID:Yh95Ft6C0
お邪魔します
気が狂いそうなので吐き出しにきました
汚嫁が子供を俺に預けて面倒見させてる間に他所のゴミとよろしく中出ししてたのを知ってしまった
俺が家にいない時、ゴミとの電話が忙しくて子供は無視されずっと無言で遊んでるのを知ってしまった
ようやく電話が終わったら子供がかまって欲しくてグズったら罵倒されてまた黙るのを知ってしまった

まだ2歳になったばかり
ようやく自分の言葉が出せるようになってきたばかり

俺はこのゴミ共を合法的に社会から消し去りたい

皆さん知恵を貸して欲しい
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/30(土) 22:43:11.21ID:Wl1snXWq0
>>562
勝ち確定
証拠をしっかり取って慰謝料請求すれば良い
希望なら離婚すれば良い
世の中別れたくても別れられない夫はゴマンと居る
そんな人からしたらスーマリでスター取った時の音楽が脳内で流れそうだよw
うちの嫁も浮気してくんねぇかな
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/30(土) 23:35:51.33ID:hKPssW000
>>562
まず子供とあなたを嫁から隔離された安全な場所に置きましょう
次に弁護士に相談して嫁とその相手から慰謝料を取る手続きをしましょう
金はどーんと入るんだから子供はシッター雇うなり保育所に入れるなりしたらええ
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 00:08:45.81ID:tBRm2aB3a
>>563、564
ありがとう
ボイスレコーダーで嫁勤務先の社内W不倫
不貞の事実音声確認、合言葉は一緒になったら

冷静に行動開始
汚嫁の基本行動を確認
怪しい日の行動を尾行、不倫相手車確認
不倫相手特定済み
かーせっクス目視確認済み

興信所へ依頼済み

確実にやる日をボイスレコーダーで毎日調査中

不倫調査に加えて、子どもへの虐待状況の証拠音声を増やしているところです
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:11:05.54ID:7omRG0450
>>562
うちも似たようなもんで中だしかどうかは知らんが家でヤってたんで証拠集め中
味方を増やして辛いけど未来のために頑張りましょう
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:12:26.96ID:tBRm2aB3a
>>565
実際サレたのが分かると見たくも触れたくもない汚物が目の前にいるんで吐き気を催すほどの嫌悪感を感じるんですよ

俺も最初はそう思っていたこともありますが
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:23:21.22ID:tBRm2aB3a
>>567
ID変わってしまいましたが562です
信頼できる方のみに現状を伝え協力してもらってます。後輩が車を特定してくれました。居場所を私に教えてくれて、子供と一緒に確認しに行っての目視です。自宅に仕込んでるレコーダーの音声と当日の状況を整合し整理するため時系列が分かってしまうので正直応えます

汚嫁はアホなのかスピーカー通話にしてくれるため、会話内容全て把握できてます

毎日確認作業で心身の疲労が凄いです

興信所への相談時、慰謝料増額や親権を勝ち取りたいのであれば家事のマイナスポイントを日々撮影し自分でやりましたと分かるように行動後の写真も残してくださいと言われました。
それと日付、時間、内容を日記につけておいてくださいといわれましたよ。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:27:53.44ID:tBRm2aB3a
>>570
男は荒れ狂うか冷静になるかの2択らしいです
私は冷静な方でしたのでまず法を勉強しました
どこまでが許されるのかを知らないと行動出来ないからです

事実が分かってからまだ1週間ですよ。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:31:54.58ID:tBRm2aB3a
作り話ならどれだけよかったか
事実なんですから仕方ない

これはやられた方しか分からない苦しみですよ
毎日気が狂いそうになりながら家では平然としなくちゃいけないんですからね
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:33:06.86ID:6qr1tZBf0
>>572
法?
法要素はどこに出てるの?

今日、明日辺りに浮気現場に踏み込むシナリオかな?
どれもこれも同じような話の流れだよね
実際の離婚はもっと泥臭いよ
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:35:00.73ID:6qr1tZBf0
>>573
冷静で法を勉強した割には
「毎日気が狂いそうになりながら家では平然としなくちゃいけないんですからね」なんだねw

釣るならまーんさん率の高いところで釣ったほうが効率良いと思うよ
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:43:52.81ID:tBRm2aB3a
泥臭くなるのはされた方がボロを出すからでしょうね
俺の目的は第一に親権を確実に取る、慰謝料を最大限取るために示談交渉で終了させる、最悪裁判になったとしても非がないことを立証できるように証拠を積み重ねる
これらを知るために法と書きました
正直婚姻がうまくいっていれば知る必要がない知識ですよ。事実全く分かっていませんでしたし

知恵をお借りしたいと書いたのは、経験者の方にお聞きしたいんです
こういうことやっておいた方がいいよ、後々問題になってくるよといったことをです
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:46:41.42ID:tBRm2aB3a
>>575
対峙するとゲロ吐きそうになりますよ
それでも悟られないようにしなくちゃいけないんですよ子供を守るために
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 00:55:46.63ID:ZfICXNB10
離婚を告げた

一緒に居たい離婚する気は無いと言われる

けろっとしてちっともこたえて無いのだか
もう夜逃げしかないのか?
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 08:32:05.13ID:6qr1tZBf0
>>581
おれはまとめ大嫌いなんだけど?
ここの書き込みがまとめに載って頭の悪いまーんさん達がまたやってくるだろ?
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 08:41:32.76ID:KLM+BFZT0
>>577
具体的な事はわからない
しかし、苦しみを経験した者から一言アドバイス
最終的に失敗しても、損しても、それはもうしょうがない
頭の良さ、判断力の優劣、決断力の優劣で事態は刻々と決まってしまう
自分が悪い、自分の判断力の誤りで結婚を決断してしまった、それは自分のせい
メンタル病んだら、病院に行き薬の力を借りる
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 08:49:57.53ID:6qr1tZBf0
>>576
金太郎飴みたいな同じような設定、同じような結末で、頭の悪い作家が書く不自然に読みやすい物語が、まとめに載ってまーんさん達がこのスレに流れ込んでくるのが鬱陶しいだけだよ?

別にID:tBRm2aB3aさんが作家だとは断定してないけど
普通の人が使わない、作家が良く使う単語を頻用してるなって感じ

数日中に浮気相手と一緒のところに踏み込んで、相手が漫画さながらに一瞬で自白する展開かな?
実際の離婚は時間がかかるし、泥臭いものだけどね
勧善懲悪にはならないし、どっちが正義なんか無い
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 09:03:53.40ID:8dTKMrDoM
>>585
まとめって嫌よねーって言いながら毎日まとめ見てここに来てるんだからまーんと同類

人の話の腰を折っててウザい
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 09:40:20.49ID:6qr1tZBf0
>>587
毎日まとめ見てるって書いたか?
どれもこれも金太郎飴みたいな同じような設定、同じような結末で、頭の悪い作家が書く不自然に読みやすい物語だし、いくつか読んだら、ああまた物語か、ってわかっちゃうよw

頭の悪いまーんさんはそういう話大好きなんだろうけど
0591名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/01(日) 10:08:15.38ID:WvsxJRTta
562です
なんか荒れさせてしまいましたね
すみません
書き込んだことで少し楽になりました
結果出たら必ず報告にきます。
アドバイスや共感くれた方助かりました。
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