怪しいぞ!嫁の不審な行動を監視するスレ155日目
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嫁が怪しい、浮気してるかも? 疑惑持ちの人専用スレです。
浮気が確定してる人、確定した人は、【発覚】嫁の浮気!【決別or再構築】で。
●基本的にsage進行、相談者以外は。メール欄に「sage」。
★★★相談者はコテトリ(固定ハンドルネーム+成りすまし防止用トリップ)を付け、下記相談用テンプレをコピーして書き込みすること★★★
【相談用テンプレ】
・相談者の年齢職業
・嫁の年齢職業
・婚姻期間
・子供の人数、年齢
・わかってるなら間男の年齢職業
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
・その他、経緯と状況説明
【コテハン(固定ハンドルネーム)・成りすまし防止のトリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れて下さい。 #←は必ず半角で。
固定ハンドル名は#の前に、レス番号の数字ではなく、相談者を連想させる単語でお願いします。
例:「金曜ママ会#PasSwOrD」と入力すると、表示される名前は「金曜ママ会 ◆Y.PBCjoxno」となります。
コテとトリップのテストは、書き込みテスト専用スレッドで(リンクは後のテンプレに掲載します)。
「書き込みテスト専用」スレでテストしたら「◆*************」で現れたトリップを再度ググって「トリ割れ」してないか確認。
※前スレ
怪しいぞ!嫁の不審な行動を監視するスレ153日目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1538192958/
怪しいぞ!嫁の不審な行動を監視するスレ154日目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1548589594/ >>44
私が嫉妬深い男であるのを知っていたのでコーチとLINEしているのが知れると怒られると思ったから という理由です 世間一般には理解されないような発言と行動を取るコーチだし
嫁と家族もコーチと同類の仲間として学区内で認知されるから
理由は何でもいいから先ずはジェンダーレスから逃げる
嫁の処遇など逃げ切った後で親戚一同で考えようよ もやっとするなー
現状維持するなら嫁のスマホはロックナンバー開示させて当面抜き打ちチェックかな
クロだったとしたら水面下に潜るだろうから今後はシッポ出さないだろうけど
スポ小マネ続けるなら話す機会はいくらでもあるわけだし >>40
肉体関係はあったけど、ジェンダーレスを理由に逃げてるかもね
ジェンダーレスって幅が色々あって本当のとこは本人以外分からんしな 嫁とやり取りしていただけあり嫁の性格(気難しい)をよく理解していました。コーチは娘たちはチーム移籍をしない、やめないでほしいことを私に言い、再度頭を下げた時点で、上記に説明したとおりこれ以上追及できなかったので帰らせました コーチ帰らせたあと先輩が ジェンダーレスの証明を提示させろ と指示LINEが来ていたのに気づきましたが時すでに遅し、、てかあるんですかね? >>46
すまん、今日は疲れただろうに答えてくれてありがとう。
コーチが女性友達感覚目線で接していたなら、嫁が気付いそうなもんだけども。
怒られると思ったから消したつーからには、女性友達感覚じゃなかったんだろうね、嫁さんはさ。
確かにそのコミュニティから抜けた方が良い気もするけど、そうすっと娘さんが不憫だな…
あー、もやっとするね… >>52
娘たちのことを考えると移籍はさせたくないですね
とりあえず今日は寝ます 勤務明けで眠く、、 嫁がコーチのその事実を知ってるかどうかも重要だな。
以前から知っていたと言うのなら片想いだと説明した事や
旦那にLINEでやり取りしているのを知られたくなかったと言うのは不自然だし
最近知ったと言うのなら、それはバレた場合の打ち合わせをしたから
ていうか、嫁のスマホ取り上げてないなら今夜のファミレスでの会話も筒抜けで
嫁にコーチが口を滑らせて新事実が分かったとカマ掛ける事も出来ないじゃん
まあ、お疲れさまでした え?全体的にそんなに怪しいか?
何にしても証拠ないんだから起きた事を疑ってもしょうがないしこれからの事を考えた方が良いよな。
この話し合いの内容は嫁には伝えなくていいな。ざっくりとプライベートで会ったことはないとか、御朱印や競技の事でつい話が合ったのでLINE盛り上がってしまったので申し訳ないと言われた。くらいで。
ジェンダー云々は嫁の恋心とは何ら関係ないからな。逆にそれで冷めたから恋をやめますとか本末転倒な事になりそうだし。
ただ女コーチにも義理家族にもジェンダー要素を抜かした報告をして今後どうするかを話し合いするのが良いのでは? >>53
おつかれさま。遅くまで報告ありがとう。
先輩の勘だと疑いありって事か…
>>54
そういやCOACH氏が代打ちした「旦那に全部話した」を受けて、内容の確認もなくコーチが告白してきたって事は、最低でも嫁さんとコーチはその事実を共通認識としてもってなかったことになるじゃんね。
「全部」の中に『コーチがジェンダーレスである』が含まれてたら、コーチは改めて告白する必要ないし。
「薄々感じてた」ならOKだけど、「知ってた」だと完全に嘘になる。
「知らなかった」だとコーチの言い分の女性友達感覚目線で接していたってとこに不自然さが残る。
嫁さんに聞いてみたいとこだけど、つってもコーチのプライバシーを嫁さんに明かすのもだめだわな…本当だったらさ。
>>55
シロクロはっきりさせたいマンですまん…寝よっと 肉体関係どうこうより、抜け殻状態っていう嫁さんの態度の方が問題だろ。まさか子供さんの前でも
そんな醜態晒してんの?子供さん、活動時どんな気持ちで母親のこと見てるんだろうか?同情?侮蔑?
好きな筈でうちこんでるスポーツも嫌いになっちまうわ やましい気持ちはありませんで済む話なのに
ジェンダーレスをカミングアウトする理由がまったくわからん
種無しをカミングアウトする理由はもっとわからん
なんでわざわざ言ったんだろう
嘘をもっともらしく見せるために冠をつけてるように見える
そして本音がチラリと出てる 娘の勘付きが一番当たってると思うなぁ
(うちのママとコーチなんかおかしい…)って思ったんだろう?可哀想すぎる コーチと御朱印の話で妹を制したって事は、姉は一緒に行ったのを知ってたりして
どちらが先に集めだしたか分からないけど1度貰ったけど同行するパターンもあるし
ジェンダーの話をするのもわざとらしいな
代打ちした時の全部話したの返しがあっさりしすぎで
先ずは何故全部話したのかの理由を知りたい筈なのに責められただろって
もしもの場合の打ち合わせ済みだと下衆の勘ぐり 抜け殻みたいとかCOACH氏には悪いけどそんな女妻として信頼する価値ないわー >>59
この後黒であることが発覚したらきっと娘は「パパもママも大嫌い」
になるのは確定だね。 夫婦に大事なのは愛情ではなくて尊敬と感謝とセックスだそうで、私もそう思う。
今回結論はシロでも、これから先それらが嫁とcoach氏の間に無ければいずれ離婚家庭崩壊に至ると思う。 証拠がないんだから想定の結果だよね
これからも基本は現状維持のままなんでどうにもならん
話としては鬱勃起に目覚めました。公認して中田氏し放題です。が自然な感じ 成りすましで送ったLINEメッセージも嫁が後からあれは旦那がカマかけで送ったやつだからって言ってあるでしょ
その後じっくり口裏合わせする時間もあったし
携帯取り上げなかったのが痛かったな
せめてLINEアプリ削除とかコーチの連絡先アドレス削除はしておくべきだったかと 将来を考えてた彼女居たみたいだから、女も好きは好きなんじゃないの? 携帯とりあげてもネカフェからメール送ったり公衆電話から連絡もできるわけで疑いだしたらきりがないから目に見える監視できる範囲で打ち止めにしたんじゃない? 唐突な肉体関係の否定w
そりゃなんでも鵜呑みにしたらシロになるよね。納得いかないからここまで来ちゃったわけで。
少しでも間をおいて、先輩なりここなり反撃材料を貰ってからまたコーチと話せば良かったかもね。 妻は一昨日からLINEで 今回の件は私が悪かったんですごめんなさい と2回ぐらい送ってきてて嫁母に私が相談して嫁母を悩ませたこととが効いていたようでした
今回のことを後悔しているフリなのかもしれません
今朝嫁にはジェンダーレスの話をしたら
でしょうね。ママさんたちで噂したことがあったよ
と言いました
理由としては話口調やしぐさ、手作りクッキーやらを作ってきたりする女性面がかいまみえてる と言うことです 月曜夜の嫁凸あとは、とたんに携帯を露骨にかくすことをせずわざと私の前で放置したりしておりパスワードも変更しておりませんでしたのでタイムラインやら撮影画像とかLINEをチェックしてやりましたが、翌日朝までは連絡ありませんでした それ以降はわかんないすげど ごめんなさいってのは嫁からコーチへの連絡だよな?
ジェンダーレスどうこうはもう置いといて、今後の流れは?COACH自身の家族を続ける考えに変わりはないのか? >>68
これも頭よぎりました
出し放題じゃないか、、、あわわわ と
種無しの件も伝えましたが嫁のしぐさからして初耳な感じでした 短中期的なペナルティとしては今のスマホ解約してこども用の携帯もたせるって手もあるよ。発信する連絡先は数件しか登録できないし位置情報掴める。
周りの人間には今のスマホ使いすぎて料金いきすぎたからこれにしたとか言わせれば根本の解決にはならないけども、ある程度信用できるまではそれで過ごさせるとかできる。 スレ的には面白く無いんだろうが
俺は白だと思うし
白で本当に良かったと思ってる
あとは心が行っちゃった嫁との再構築だが。。。
外野が勝手言って申し訳ないが
ここは噛まずに飲み込んで
過去を問わずに前向きにいって欲しい
嫁にもう一度惚れ直させるくらいにさ
何より子供達のためでもあるしね
キツイとは思うがここは歯を食いしばって頑張って欲しい
重ねて言うが勝手言ってすまん
またROMに戻る >>72
そうですね 私宛です
嫁は責任感が強く、できないくせに完璧を目指そうとして自分を追い込んじゃうところがあり、妻として母としてマネージャーとしての役割をきっちりこなそうとして潰れちゃうタイプでして
そんな時私がフォローできなかったのもひとつの要因だったのかと思いますし、そんなときにコーチはマメに話を聞いていたんでしょうね
吐いて腐るほどある話です バレた後のコーチとのLINEのやり取りは一度だけ?
なんか凄く不自然に思えるんだけど 今までの情報見てると姉夫婦がCOACH側についてショック受けたとか嫁母に相談されて嫁母を困らせた事が効いてるとかで肝心のCOACHへの悪かったら何とか信頼してもらえるように頑張らせてほしいって気持ちが見えてこないんだけど >>78
そこは前スレで挙げた条件を、少し付け加えてみます
今の段階だと手持ちカード(決定的な証拠)がないのでこれ以上追及せず、これからは携帯いじるときはこそこそしないこと なるたけ私と娘たち四人で寝ることです
そもそも嫁と一緒に寝てるとき私が背中越しで画面を覗き見していることに
気づいて警戒心を強めたとも言ってまして
携帯に関してはあの日いこう肌みはなさずはなくなりました 再構築なんて崩しきって心から許せないと不安が残ってる限り無理なんだよ >>77
だと思いたいです
何度も言うように御朱印帳を事前に隠してないのがひとつの要素に とバカみたいに信じ込んでる自分がいます
コーチとしては 人として敬意の意味での好意なんかと思います と口では言っとりましたが、、ものは言い様ですね ジェンダーレスのくだりが足りませんでしたね
コーチは、嫁を異性としてでなく同性友達目線で見ている と言っとりました
言ってることすべてうのみにするつもりはありませんがね
女性年配コーチにはジェンダーレスのくだりは無しにしても、こういうことで我が家が大変だったことは言うつもりです 苛々する理由分かった
自分を持って無いから。だ
てか疑惑持った時点で
自分自身を失ったのかもしれないね。
必要なのは大丈夫だと言う
「客観的確証」
だね。
それを得ることが貴男自身を取り戻す活動になると思うんだが 一つ聞きたいのだが家事等を手伝うようにしたのと同じように嫁を自分の妻として扱ってたか?
それをしていかないといつまでも引きずったままになると思うけど。 >>75
ありがとうございます
いまのとこその方向になると思います
嫁のことはこうなる前から好きだし、一緒にいたいと思ってる
スレ的にはもっと修羅場的な展開が面白かったんだろうけど早まりすぎました 不貞行為と言う意味ではシロだったとしても一旦心がコーチに向いちゃってた事は昇華できるの?
バレた直後だから嫁の方は反省と後悔でいっぱいだろうが落ち着いた時にどうなるか
今後もコーチとの関係は続くだろうし恋愛感情が再燃するかもしれない 早くて良かったろ。
俺も肉体関係はなかったと思う派で、でも全ての疑念を拭うことは無理だと思うけど万が一コーチの内なるジェンダーが男になって相手にされる前に止められて良かったんじゃないか。
これからを考えた方がずっと良いと思うんだけども、いまいち嫁さんが自分が何をしでかしたか本当にわかってるのか
母親や姉夫婦を困らせたとかじゃなくて夫とこどもにどれだけ辛い思いをさせて取り返しがつかなくなる所だったかってのを理解できてるかが一番懸念だと思ってる。 修羅場どうこうじゃなくてスッキリしねえから文句言われてんだよ >>84
なるほどです 家事をすることだけで満足していた自分がいたかもしれません
>>87
昨夜くどいくらい、俺がショックをうけたことやら疑心暗鬼になったこと、家庭が崩壊になりそうだったことをいってやりまして謝罪してました ぼろぼろ泣いてという感じではなく つーって感じ泣いてました
身に沁みればいんだろうけど >>89
本当に旦那子供に悪いと思ってたなら実家に帰るとか言うわけないと思うが
現実逃避したかっただけ
もしくはコーチと口裏合わせしたかったのかもとゲスいしてしまう >>90
最初は逃げたかったけど時間たって少し冷静になったところにCOACHの心がわかってってことで良いのでは。
これからに期待したい俺の意見ね。 どう考えても菓子折持ってコーチに謝罪しに行く案件だが… 別にジェンダーをカミングアウトさせるのは悪いことではないだろ。
一番悪いのは嫁だけど周りから見て誤解させかねない態度もあったわけだし。
女友達だから色んな距離が近かったって別にジェンダーレスじゃない男も言うけどそれを配偶者が嫌だと思う限りは責められても仕方ないしまして何があったか聞き取りに行くことは悪くねえだろ。 なぜに泣く必要があるんだろな
多分嫁は何かバレてると
考えていると推察できる >>94
イヤ会えるだろ
辞めるわけじゃないし
既に顔は合わせてると思うが
それが逆に辛いのかもね
前みたいに親しく出来なくなっちゃうのが
まあほとぼり冷めたらどうなるか分からんけど
火種はくすぶってるんじゃないかと邪推してる 肉体関係無い方がメンヘラ過ぎてヤバそうだと思うけどな >>96
どの面下げて会うんだ?
まあそのうち我慢できなくなって会いに行くんだろうけど 退会したわけじゃないんでしょ
子供を送ってったとかレスあったからそこで会ってるとは思うけど ジェンダーと言われてあっさりと「でしょうね」って不自然だな
口調にも表れてオカマっぽいと噂されるくらいなら同性感覚だとでも言い逃れも出来るだろうに
最初問い詰められた時は片想いだと認めたんだよな。
悪い事をしていたと泣いて謝る程オカマっぽいコーチには男を感じて好きを募らせた訳だ
ジェンダー知ってたって後出し過ぎで打ち合わせ臭がプンプンやんけ
オカマなら堂々と会える訳だな。チームマネも続けたいとなるよな
ジェンダーと言っても両刀の場合もあるしどうすんのよ マネージャーを続けるのであれば会話もあるし連絡もとらないといけないな。女コーチとだけ連絡すれば良いのだろうけどそうもいかないだろうし。昨日はこどもたち送って帰宅したみたいだけど毎回そうもいかないだろうしな。 トランスジェンダーなのかジェンダーレスなのかジェンダーフリーなのか ジェンダー云々は今後ほとぼり冷めたら次はバレないようにするための伏線張ってるとも思える コーチはCOACH嫁以外の母親との疑惑とかは以前にないの? >>105
女性コーチに知られたくないのは、以前からトラブルがあるからだろうな コーチとは実際何も無いような気がするけど問題はその恋愛体質の嫁だろうな
今後の出会い次第で同じようなことが起きる可能性もあるよな >>104
そりゃこの話がネタじゃない限りは家庭環境崩れかけてる訳ですし疑うでしょう いろいろ考えありますが、私としては嫁の気の迷い と言い聞かせていこうかなと思います
むしろコーチには迷惑をかけたのかも知れませんが二人が怪しいことにはしこりがのこり続けるでしょう
昨夜嫁と話をしいろいろキャパがいっぱいいっぱいなら私が賄えることはどんどん仕事を私にふってほしいことを伝え、向こうも了承し感謝の辞意をのべてました >>107
これな
既婚者で子の親であるという自覚が普通の人より薄そうだ
何年かしてほとぼり冷めたらまた「体の関係ないからいいよね」とか言って他の男と近付きそう
そしてエスカレートして体の関係も持っちゃう >>105
ないみたいです
女性年配コーチにかいつまんで話をしますがそこら辺も教えてもらう予定です 何つーかCOACHがあまり家の事をやってない間だったらまだ、あぁ構ってやれなかったり蔑ろにしてたんだな
で終わるんだけどそうじゃなくて見直して姉にも良くなったと伝えてたけど恋愛モードになってたわけなので忙しいのを手伝うとはちょっと違う気がするよ。
問題の本質は>>107だと思う。
それは嫁に伝わってるのか、またCOACH自身もわかってる? だから手伝うのも不満を貯めてほしくないとか、よそ見をしてほしくないとかでなく何より妻として家族として好きで大事だからしたいのであるってことを理解してほしいわ。 >>110
嫁いわく若いときとは違い体が動けないときがあること、生理の時は精神的に上下が激しいとこがあり気持ちがフラットではないこと を普段から言っており 内科にいき漢方(葛根湯)を飲んでます
更年期なのかはわかんないです >>114
何その言い訳
生理で情緒不安定だから旦那子供がいるにも関わらず他の男に恋愛しちゃったって事? ジェンダーなのは分かってて気持ちが行くのか。向こうは親しみを込めて同性感覚で接してたのに。
COACH氏は答えを出したみたいだから、2人でまた頑張ってくれ。
また惚れ直させたらいいじゃない。 >>114
ですのでメンヘラーになりかけているまたはなってるのかも知れないので、恋愛体質的なところは今回の件を踏まえ気を付けていきたいと思います 嫁にはバレなきゃコーチとどうなりたかったのか聞いたの?
セックスしたかったのかどうか >>92
いや、逆に菓子折もって詫びにくる方だと思うが? あと、そのメンヘラ嫁はマネージャーやめるとかは言ってないの?
家庭不和になるぐらいならチームに迷惑かけようが距離を取ろうとするのが普通だと思うけど。 >>119
嫁凸したとき聞いたら そういうことは望んでない
と言っていましたね
>>121
マネージャーに関しては前々からやめたいとは言っていてそういったことをコーチや私に相談はしていました
コーチ的には話たとおり女性年配コーチの後釜になって欲しいとこもあるから、嫁の話を聞いたりはけ口になっていたのでしょう
性のはけ口にもなっていた、なるのではと邪推してしまいますが >>121
チームとコーチに迷惑かけるくらいなら家庭不和上等ですわ >>122
その環境じゃ邪推しても、仕方ないんじゃないかな。
同じ立場だったら、そう思っちゃう またやりそう
離婚届に記入してもらって(親権含めて)保管しといたら? こんな騒ぎがあったあとでもコーチ的には嫁にマネージャーを続けて欲しいと言いLINEのやりとりは軽率でありもうやめます と言うことです
私が舐められてるのかチームとして本気で必要とされてるのかと言うと後者であてほしいです >>122
肉体関係は望んでなかったって言ってんの?
純愛したかったのかジェンダーと
なんか後出し多くてよく分からんが
支離滅裂過ぎないか? >>122
そりゃ正直にセックスしたかったって言うわけないよね
恋人になりたかった訳だから最終的にそれも想像してたと思うよ 娘さんは気付いているんだよね?
他ママから「COACH子ちゃんはいいよね♪ママとコーチがラブラブだからレギュラーで、6年生になったらキャプテンよ」
位の事は言われている可能性あるよ、心ない大人に
最大の被害者は娘さん >>128
まあ普通は想像はしますね
たとえ今まで肉体関係なかったとしても放置してればどうなっていたことやら >>126
後者であったとしてもな、少なくともマネージャーは辞めさせた方がいいし元々本人もそれを望んでるならそうさせた方が良いでしょそりゃ。 >>129
その点もコーチには呼びつけの件も含め釘を指しました
ぶっちゃけ言うと試合出れるギリギリのメンバーしかおらず(ベンチ控えは1人だくけ)むしろ私の娘二人が抜ければ試合でれない面もあります
メンバー少ないけど市大会優勝し県大会上位チームになったので純粋にチームメンバーとして引き留めたい思いもあり なのかもです コーチの事が好きなのにマネージャー辞めたいってどういう心理なんだろう
大好きなコーチと離れるのは辛いんじゃないの? 時系列的にはマネージャーになった→忙しいし辞めたいけど辞められない→コーチに励まされる→好きになった
なんじゃない? >>127
オカマじゃないかと噂される程なのに男として惹かれて片想いって不自然だな
そんなにオカマっぽいなら子供たちの間でもオカマだと認識されてるだろうに
娘さんがオカマと母親の仲の良さを隠そうとしたのは何故だろう >>134
なるほどそういう事か
それにしてもオカマ設定はいろいろ矛盾してるよな
裏で二人が必死に考えた言い訳に思えてしまうのはゲスかな 弁護するわけではないが、オカマ要素もそこまで(例えばIKKOとかクリス松村)ほどではなく話がしやすくあくまであれ?って違和感をたまに感じるくらいで
更にはいつも自分を励ましてくれて必要としてくれてる!
となれば息抜きとしての久々の恋愛感情をもって旦那には秘密の罪悪感も手伝って、でも今のところは肉体関係持つ気はとりあえずはありませーん。相手にもされてないけど今くらいの関係は楽しい
ってのは成立する気もする。
家族としてはたまったものじゃないけどな。 >>134
まさしくそんな感じっす
男としてでなく人としてでの敬意の意味の好感が好意があったと言い聞かせるしかないのかな と思いながらも警戒して同じことになったらなったで出るとこ出ます
マネージャーに関しては嫁と話して考えます ジェンダーレスって性差無いだけだから基本的には両性が恋愛対象だよ
本物の人ならそれ分かって発言しそうなもんだけどな
要はジェンダーレスは何の弁解にもならん >>138
マネージャーは辞めさせる一択でしょう
ていうか娘にどう思ってたのか聞いて欲しい
子供を巻き込むとかでなく家族の今後の話の為にも 今なら
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完了後、この画面で
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を入力する
完了
祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ コーチは嫁にマネージャーだけじゃなく指導者的なこともって腹積もりだったんだよね?
家庭が正常に機能してこそのスポ少なのに、何を勘違いしてるんだか 女の恋は上書きって言うけど、要はCOACHへの気持ちはコーチへの気持ちで消えたって事でしょ。例え体の関係はなくても(プラトニックだったら余計たち悪いかも)
残っているのは家族としての情であり、男として見てもらえず、一方でコーチへの気持ちは関係が切れても消えることはない。
そんな状況で夫婦続けるなら半端な覚悟だと後で後悔する。
上記は最悪ケースだけど大丈夫かい。 種なしなのを知った嫁はヤっても妊娠しないってことだからやりたい放題じゃなイカ。
しかも携帯は監視されてるけどオフラインでは繋がってるわけで、なんなら子供に暗号書いたお手紙でのやり取りも可能… 2人で行った別の御朱印帳がコーチ宅にはちゃんとある…だったりして。
子供たちにも色々聞いた方がいいんじゃないの?
ってか精神的なものっていちばん厄介だからさっさと嫁とは別れた方がいいよ。 皆さんご意見いろいろありがとうございます
今日は件の上の娘の誕生日でしてプレゼントの約ネバ全巻を買いにTSUTAYAに来とります
確かに今回の件で以前のような家族関係に戻るのは難しいでしょう 正直離婚も考えましたが子供のことも考えると、、、嫁一人で育てるのは100%無理だし泊まり勤務が基本の私が引き取ってもね、、
今回の件を引きずりながら生活し嫁に何か小言を言われたらねちっこく今回の件を掘り返して弱味にしてやります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています