男性不妊の気団part7 [転載禁止]
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>>286
何度か体外受精したけど、毎回精子の状態が良くなく、顕微授精してた。
精索静脈瘤の手術後、数ヶ月経って状態が良くなりはじめた頃、体外受精をしたところ、初めて体外受精(ふりかけ式)出来ますって言われたので、やってみたら見事に授かった。違う要因もあるかもだけど、悪いと思う要因を少なくするのが近道だと思う。 >>287
精液の見た目とか変わりますか?
静脈瘤先生によってはあるって人と、問題ないって人がいる程度で、
手術しろとは言われないけど、夫婦で他にできることがないからどうするかなあと >>282
自分に原因があったっていうのがショックで
その裏返しなのかもよ
普段から自分の非を認めないタイプじゃない?
もうね奥さんはやることやった伝えたい事伝えたんだから
あとは認められず前に進めない本人の問題
夫婦や家族じゃなく一個人としてしか考えられない思考回路の持ち主なんだよ
下手に出ても上から言っても無駄なタイプだから
あとはあなた次第だからっつって対等な立場で少し距離と時間とった方がいい
冷静になれば1人で勝手に考えるかも >>257
年末に書き込んだエスセット経験者の妻です。
@エスセットクリニック単独では顕微授精はできません。
なぜなら婦人科がないからです。エスセットで精子を調整したものを
婦人科クリニックに持ち込むことで体外受精もしくは顕微授精は可能です。
A1回目も2回目もアンタゴニスト法です。
採卵数にばらつきがありますが、妻側のコンディションの良しあしによるものと思われます。
Bごめんなさい。PN胚がわかりません。
C精子を調整した特殊な技法は、それで特許とっているから教えられないでしょうね。
D料金 個人によりけりだと思います。男性不妊の検査フルコースだと16万ほど
かかったと思います。それプラス実際の顕微に使用する際の精子調整用に4〜5万。体外受精や顕微授精でしょっぼい精子を使って失敗するより安い買い物だと思いました。 >>290
ありがとうございます
他のクリニックに送るのですね
送り先のクリニックによっては、
凍結したのを自分で持っていくってところや、宅配便で受け取り(容器の指定があったり)可能なところがあるみたいですね
B受精反応ってのがどの段階を指すのかわかりませんでした
正常に受精して分割したってことですかね
C特許を取ってるから教えられるのでしょうね
商用で真似するのはいけない
どんなことしてるんだろう、気になりますね
話聞きに行こうかしら
D確かにうまく行けば安いですね
精子が問題かわからないことが多いと思うのですが、思い切りましたね
ともあれおめでとうございます! 昨年精索静脈瘤の手術をして数値は改善されてたんだけど、先日の人工授精の際に数値が悪いと言われた
結局手術してもダメだったのかな
辛いな >>292
効果は術後、半年から1年掛かると言われる。 亜鉛と葉酸の効果を否定する論文が先月出たけど、どうなんだろ、これまでと比べると大規模調査っぽいが 内容教えてください
あれでしたらdoi教えてください
英語だとあまり読む気しませんが…
亜鉛は性欲上がって間接的に効きそうだと思ってたんですが…
葉酸はDNA作るのにどーのと謳ってるサイトがあった気が… >>291
ありがとうございます。
精子が悪いかどうかわからない状態でエスセットによく行ったねとおっしゃいますが、
エスセットに最初に話を聞きに行く前には、自分の中では精子が悪いという確信に近いものがありました。
私はそこそこ有名な不妊治療クリニックAで治療を受けています。以前、アンタゴニスト法
で10個採卵され顕微鏡的に精子を1つ授精させているはずなのに、たった3個しか卵の分割が
生じませんでした。(受精反応あり=分割が進んだ、の意味で使いました。専門用語とは違うかも
しれません)しかしその3個の受精卵は途中まで分割が起こっても結局凍結に値する胚盤胞になり
ませんでした。なぜ、分割すらしない卵も出てくるほど、受精率が悪いのかと婦人科の医師に
尋ねたところ、それは卵の質が悪かったせいでしょうと言われました。その時に使用した精子は、
クリニックでできる精子の数、濃度、運動率などの簡単な検査では一応合格基準を満たしていました。
なのでやはり卵子の質のせいなのかと落ち込みましたが、よく考えると医者のいうことに疑問を感じる
ようになりました。 >>291
一般的に、自然科学の分野では数の多いものの方が質のばらつきが顕著になります。
日本の人口約1億人の中には、海外の大学を卒業し大活躍するスーパーエリートもいれば、
落ちこぼれた中卒もいるでしょう。外国人、LGBT、犯罪者、生活保護者など探せばいろんな
種類の人間がいそうです。では、人口10人の限界集落ではどうでしょうか。1億人の人口集団に
見られるような多様性はなく、おそらくその集落に昔から住み農業などで生計を立てる高齢者と
いうイメージ。人口1億の日本を精子に例え、限界集落を卵子に例えられるのではないかと考えました。
人口1億人の性質のばらつきに比べたら、人口10人のばらつきはほとんど無視できるはずです。
また、そもそもの自然妊娠における受精の仕組みもそうですよね。毎月女性はたった1個の卵子を
排卵するのに対し、男性は1回(1か月ではなく)で億のオーダーの精子を射精できる。1個の卵子と
1個の精子があれば受精は成立するのですから、ほとんどが不良品である前提で男性は精子を超大量生産している
のだと考えたほうが自然に思えました。そうすると、受精や胚の発生には欠かせないが、一般的な精液検査では
検知できない精子の異常というのがあり、その異常な精子が顕微授精に使われてしまったがために、私の卵は分割
すらしなかったのではないかと考えました。つまり受精し分割した・しないの違いは、ほぼ精子の質の良しあしに
よるものではないかという仮説です。
精子の質をより精密に検査できるクリニックを探したところ、それがエスセットクリニックだったというだけです。
長文すみません。 >>300
旦那さんの精液検査の値(濃度・運動率など)どれくらいなんですか?
このスレの住人よりどのくらい良いものなのか興味あります
顕微受精でなく体外受精にしなかったのですか?
遠いけど話聞きに行くかー
選定方法をどうやってるか気になる… 医者から卵の質が悪いせいだと言われても、それを鵜呑みにせずに自分で調べたり考えたりしてなかなかキレ者の奥さんだね。
行動力もある。ちなみに、卵の質が悪いと言われているのに旦那さんはエスセットで検査することにすぐ納得したんだろうか?
俺が同じ状況なら、エスセットには行かないだろうなと思って。 >>255のエスセットに行く前の顕微授精で
受精卵がどこまで育ったか気になる
桑実胚までは卵子の質で決まると言われてるので、
受精した3個は初期胚を凍結することなく育ててどこまで育ったんだろう? 精液所見が悪くて顕微授精だけど、受精率が低いから精子の質も悪そう
手術したら良くなりますかね?
手術して顕微授精の結果が変わったって人いますか? 精索静脈瘤なら良くなる可能性はあるけれど
そもそも精子の質が良くなる手術など存在しません 無精子症で顕微受精してるんだけたど、妻のストレスが半端ないようで、イライラを俺に当ててくる。
俺は喧嘩の時に心を折られるようなことを言われてED傾向。
収入も多くないし色々と限界 初めて精液検査をしてきました。結果が以下の通りなんですが、自然妊娠が厳しい値なのでしょうか?先生は濃度が基準値の半分である事を気にされていましたが、量が基準の倍はあるので平気じゃないの?とかも思ってしまいます。
また、保険適用外で5000円の自己負担だったのですが、5000円じゃこのくらいの項目しか見てくれないのでしょうか。
液量 4.5ml
濃度 7.44×1000000/ml
運動率 42% 非前進運動精子含む
正常形態率 50% あぐらや正座って陰嚢が圧迫されて悪いかね。
皆さんが使ってる椅子や座椅子を教えてほしい。 >>309
自然妊娠した人の下位5%が基準値
なので自然妊娠は厳しいと言われるでしょう
日によって値が変わるから、良い日が当たれば何とかと言う感じでしょうか
項目はクリニックによってまちまち
最低限の項目と言った感じですね
何度か測って同じ数字なら乏精子症と言われるはず
で、メンズクリニックで静脈瘤の検査(触診+超音波)へ
静脈瘤も医師によって見立てが変わる
>>237にあるような感じで改善されるのでは >>310
キンタマが苦しくないような姿勢にしてます 精液検査の結果は禁欲4日くらいで良くなりますね
濃度、量が多くなる気がします
質(顕微受精後の胚盤胞到達率だったかな)を良くするには禁欲期間が1、2日と短い方が良いと論文があった うちも顕微で2日溜めろと言われたけど当日まで毎日出して鮮度優先した
結果10採卵→8受精→2胚盤胞→1個×1妊娠
正しかったかはわからない >>314
結果が全てですしオーライでは
顕微授精の受精、胚盤胞発生は、統計的にそんな感じの割合になるみたいですよね
ともあれ、おめでとうございます
↓元の文献ではなく文献の紹介記事ですが、クリニックの記事なので信頼できるのでは
禁欲期間と精液所見
ttps://ameblo.jp/hanabusa-clinic/entry-12376842611.html
禁欲期間と胚盤胞など
ttps://www.hanabusaclinic.com/conference/2012/12/12/30_4/
ttps://www.takahashi-w-clinic.jp/blog/297.html サプリの効果をみるためか、先生が度々精液検査させるわ
20回以上してるかな
濃度が高いか低いか(基準値より大分低いんですが)は出すときの感覚と見た目でわかるようになってきた
サプリの効果か、メンタルの薬飲むのやめたからか、DFIは
約15%→約5%→約5%→約5%
てな感じで良くなったな
メンタルの薬飲んでると気力なくなるしエロくなくなるし、良くないんだろうか
が、メンタルの薬飲むのやめる前後で精液所見はそんなに変わらん気がする 顕微で陽性判定もらえたよ。
まだ安心できないけど、色々頑張ろうと思います。 検査したら自然妊娠不可と言われました
前進運動7%だと
子供の頃毎年40度超えの熱出てたからかなぁ >>319
はい
25万円くらい返ってきます
>>320
何才ですか?
濃度や総数はどうでしたか?
検査結果ってバラつきが大きいので再検査ですかね
>>237を参考にして改善を
成人してない人の熱は関係ないとされてますし、
濃度や総数が少なくなるイメージですがねー >>321
29歳です
量・濃度・運動率は正常値でした
・酒ほぼ飲まない
・煙草吸わない
・自転車ほぼ乗らない、バイク乗らない
・過度な運動しない
・毛生え、メンタルの薬飲まない
う〜ん先天性かなぁ...
せめて夜更かししないようにします... おお、お若い!うらやましい!
運動率も問題ないんですね
前進運動率が測定器項目にあるの1度しかないや
そのときの値は29%で基準値以下だわ…
自分の場合、運動率(前進運動率ではないです)は悪いとき3%とかでしたが、毎日射精で40〜80%になりましたよ
改善されなくても総量が多ければ人工受精(←ぜんぜん人工的でない)で何とかなるのでは
今後は漢方薬飲んで何度か精液検査して、精索静脈瘤の検査をしてって感じですかね
先天的なものかどうかわかりませんし、静脈瘤がなければ、漢方薬飲んで様子見ってのくらいしか治療法ないって感じです
運動・睡眠の生活習慣、食生活直すの重要とも言われます >>323
320です。
再検で直進運動率が17%に改善しました。
自然妊娠するにはまだ絶望的な数値ですが
なんとか改善点を見つけて頑張ります。 >>324
再検査、ああ…
まずは3ヶ月ですかねぇ
>>325
授精、分割はしたんですか?
体外以上になると何かしら原因が分かってくるイメージですがどうでしたか? >>326
横だけど、受精、分割したから移植して陰性なんだろ そりゃそうですね
授精率とかどんなもんなんでしょうね >>326
受精分割までしたけど3つ全部着床せず。
妻がもう採卵は嫌だというのでタイミング方に戻す方向になりました。
39と38の夫婦なので40が諦め時かなと思ってます 着前がもっと普及してればーという感じですか
嫁が病みますよね…
不妊スレ覗くとメンタル保ってる人が多くて凄いと思う 着前はどうしようもない流産や度々の移植によるタイムロス・負担を避けるためのものであって
採卵回数自体には影響しないね
39の1度の採卵で3個も移植胚ができたのは嫁さんすごいと思うよ >>329
男性不妊なんでしょうけど、タイミング法で何とかなりそうなんですか? 無精子でなければ天文学的数字かもしれないけど可能性はあるでしょ
嫁さんが拒否してるなら仕方ない
可能性に賭けて毎月タイミング気にするのも辛いとは思うが… 男性不妊で授精する確率と
奥さんの年齢的に正常卵ができる確率と… 精子に良いこと18か条
貼っておきます
ttps://ameblo.jp/matsubooon/entry-11519934585.html 同じ先生のブログに載っている女性のライフスタイルも含めたものです。
ttps://ameblo.jp/matsubooon/entry-12275719590.html リ○ップとかの外用の毛はえ薬って問題ないのかな
ホルモンに影響する飲み薬(フィンペシア)は良くないみたいだけど みなさんコロナの影響どうですか?
2ヶ月に一度くらいのペースで隣県まで通院してるんだけど
県を出るなと職場に行われてるし、
別の県から来てる担当の医師も来てないようだし、
クリニックで出されてるサプリと同じ成分のものをAmazonで買ったわー >>339
診断された瞬間頭真っ白になりますよね
何回か検査させられるけど、その度に絶望する >>340
まだ分からないです
初検査で全部ゼロでした
これからは男性不妊をよくやってる病院へ、紹介状もらって転院する感じです 精子は回収できなかったから、AIDで妊娠中
無事生まれることを祈るばかり >>344
そうなんですね
AIDという方法はいいですね、回収できなかったらその方法にしようか相談していきます
いろんな手段があるのは心が楽になってありがたい >>346
他人の精子を使うのでご自身の覚悟も必要ですし、奥さんがそれをいいとするかもよく話し合わないもダメですねー。
あとAIDをやっている医療機関も限られるので、遠方だと奥さんが通うのに結構大変です。 精子あるのでAID適用にはなりませんて言われたわ
ICSIするも原因不明の不妊なんでお手上げ
意識の問題がクリアできたらAIDもアリですね 軽い索静脈瘤の場合、内服で済む場合があるんですか?
静脈瘤はなくならないけど、血流を良くするとかでしょうか ものすごく申し訳ない質問だけど
精子が最終できたら、体外受精になるよね
費用感をざっくりでいいから教えてくれるないかな…
若くてお金が無くて… >>350
精子に問題がある場合は、体外というか、顕微授精になるでしょうね
50万円くらい
安くて30万円、高いところで80万円くらい
不妊治療の助成が出て、受精卵の移植後に申請すると、
採卵初回は40万円(条件、地域による)戻ってくる
採卵2回目-6回目に対しては20万円戻ってくる ありがとう!金額踏まえて嫁と相談した結果
精巣に精子がいるなら、経路再生手術?を優先することにした、こっちは泌尿器科でやる手術みたいだから不妊治療とは少しベクトルが違うようだし
あと、2人目3人目が欲しくなるたびに何度もお金出すのは難しくなるかなと思ったから
まあ精子が結局のことろ居なかったらどちらにせよだけどね… >>352
状況がわからないけどがんばってー
経路がふさがってるのかな
ホルモンの検査で精子が作られてるか予想はできるはず(ちゃんと調べてないけど) >>352
度々失礼
1回の採卵で沢山受精卵(初期胚、胚盤胞)ができたら2人目、3人目は移植するだけになるので、
2人目からはそんなにお金かからないよ
逆に、1回の採卵で1つも受精卵ができないこともあるけど
経路再生で状態の良い精液が出るようになったら良いですね
経路再生しない場合は精巣から精子を回収(TESE)して、体外受精(IVF、ICSI)の予定だったんですかね 無精子発覚⇨Microtese(30万〜)⇨AID(交通費込みで毎月10万ちょい)
見つからなかった場合は大雑把にこんな感じだったやぁ
血液検査やらでこれにプラスαでかかったけど 結婚7年目。
共に31歳で、最近二回検査して精子の数がかなり少ないと言われた。人工授精でもおそらく無理だから、
体外受精のDVDを貸し出されて、夫婦で見てみてと言われている。
自分が原因だとは夢にも思わなかったし、
正直、妻の身体にかなり負担かけるしどうしようか迷っている。。
このままタイミングとり続けても無駄なんだろうけど、体外受精で産まれても障害がないとはいえないよね、とか色々考えてしまっていて、このまま2人で暮らすのもありかな、と。
皆さんはどうやって自分の気持ちを後押ししましたか? >>356
>>237,335,336
を見て勉強、精液所見良くする
障害(男性不妊は除く)は関係ない
それより年齢が大事
数値がわからないし何とも言えないけど夫婦で他に色々検査
子供がほしいかどうか そうですよね、費用のこと、その他諸々考えてから決めます >>358
本当にざっくりとした費用は>>351
精液の状態がもっと悪ければ1回目の検査で顕微授精でしょうと言われますよ
2人ともまだ年取ってないから体外受精でもする方向で…と言うのは無責任ですかね
後になって子供がほしくなるかもしれませんし
卵子は35才で約半分が染色体異常になって出産まで至らない受精卵になりますし
ほかにも内科所見が出てきてどうにもならなくなります
ので、採卵するなら早い方が良いと思いますし
可能性を潰す方向にするのはもったいないと思います
体外に進む場合、奥さんの方も検査が必要ですし、そこで何か出るかもしれませんしね そうですね、35過ぎてやっぱりチャレンジしとけば良かったと後悔するよりは、やってみて無理なら諦めもつくので顕微に挑戦してみます ここに居る人達は前向きに向き合ってて偉い。羨ましい。夫は精子の結果が悪く子供が出来にくいと言われたのに何もしない…。はぁ 種が存在してるだけましだよ
前向きに向きあってるんじゃなくて、前向きに諦めてるんだから 無精子だったら手術がある。それでも子供が出来ないなら諦める。出来るかもしれない希望があるのに病院行かないで年老いて行くだけなのが怖い
ってここで妻の私が嘆いてもしょうがないですね >>363
男はプライドが高いですしね
子供がそれほどほしくない場合も多いでしょうし
医者に連れて行って諭してもらうとかですかねえ
悪いといっても、体外や顕微で何とかなるならうらやましい 軽度の精索静脈瘤で手術して、半年後の結果で35%から55%になった。
あと漢方やサプリはほぼ毎日飲んでいる。
半年でこれくらいの結果なら、大した効果じゃないよな?
医者からはまたAIHしてみたら?とは言われた。
もともと性欲もそこまでないし、平日にタイミングとるのしんどくて、平日に排卵期狙ってシリンジ一回とかそんなの。
妻は精子改善しないことや、タイミング少ないことに絶望している。
12歳年下の妻に通院の負担かけてて苦しくなってきた。 >>365
運動率って結構上下するから何度か測ってこんなもんかという感じだと思う
DNA損傷とか精液検査ではわからないことが改善しているかもしれませんし、
医者からAIHしてみたらって言われるならやってみては?
言われないからうらやましいですよ >>365
シリンジでもいいと思うけど一回じゃ無理だわ
前後一週間みて二日おき計三回は最低でもやらないと 一人目ができてから六年が経つけど一向に二人目ができん
年はお互い35だし向こうには問題ないと思うからこっちが原因なのかも 運動率15%、奇形率80%、SMI30、PMSC1.2ってどうでしょうか? >>365です
今まで2年間、タイミングとシリンジと2回のAIHのみ。
2回のAIHでは顕微じゃないと難しいと言われた。
でも俺はフリーランスということもあり収入不安定で、
ステップアップする気になれず。
そこで男性不妊外来通って漢方始めて、妻に言われて手術してみた。
改善したらからまたAIHから試してみたら?と言われたところ。
シリンジ少ないなぁ…。
やっぱり妻に言われるように回数少ないんだな。 >>370
このスレでSMI出してるの自分以外に初めて見ました!
顕微一択ですね
奇形率が高いの気になりますね
静脈瘤、喫煙とかでしょうか
>>237,335,336で運動率はなんとか
量や濃度はどうなんでしょうね
運動とか漢方とかで何とかなるものなのかしら 完全0だったから少しでも希望があるだけでも羨ましいよ
完全0とはまた違った苦労があるんだと思うけど、みんなに幸せになってほしい 暑い日に熱いシートのクルマ運転していたら
SMIが0だったことあります
慌てて目視で計測してくれて
運動率20%くらいだったけど、大分恣意的な感じだったのかな
>>374さんはどうされたんですか? >>375
うちは自分の遺伝子をもった子が無理なのは確定したから、妻と相談してAIDだよ あぁ…
AID適用なんですね
>>376さんこそ幸せになってください… むせいししょうからの、ホルモン検査の結果!!!
デデドン!!!!
LH/FSH=3.8/11.3 男性ホルモン=3.56 遊離男性ホルモン=2.7 亜鉛=68
造精機能と反比例するFSHが高値であり、精巣で精子が造られていない可能性が高いと判断します。
また男性ホルモンは問題ないのですが、活性を持っている遊離男性ホルモンはかなり低値です。また亜鉛も低値でした。
いづれにせよ染色体の結果を待って、micro-TESEという手術で判断することとなります。
クッソワロタあああああああああ
俺は男性でもなく女性でもなかった…??? 金額によってはAIDの方がいいかもしれんな…!
高すぎる。。。もうだめぽ >>378
ああ…
ホルモンの値って普通どれくらいなものなんでしょう?
以前ネットで調べたけど年齢やサイトによってぶれがあってよくわからなかった 朝立ちしなくなってきた
更年期障害っぽい感じもする
不妊治療しながら改善する方法ありますか? 自分いくつだったかなと思って過去の検査結果見てみたら、
LH 9.4
FSH 16.7
だったわ
Micro-TESEやったけど0 >>378
LHとFSHは正常範囲だからまだ希望はあるかも…
>>382
AZFは受けましたか? >>383
c領域部分欠損(gr/gr)だったね
これは無精子症には関係ないらしいけど >>384
そうでしたか…可能性があっただけに残念ですね
自分は検査結果待ちです >>383
正常範囲があるだけましですね
遺伝子検査は結果が出るまで3週間かかるということで
今月末頃ですね
Micro-TESEは一応案内はされてるけど、費用が心配です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています