男性不妊の気団part7 [転載禁止]
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FNAマッピングって知ってる人いますか?
精巣内の精子の有無と、精巣内のどこに精子があるかを検索する技術らしいんですけど
仙台のクリニックでしか国内ではやってないみたいなんです
やったことある人いますか?
https://kanto-clinic.jp/what_FNA_Mapping >>248
どんまい
うちは明日二回目の判定日
凍結胚は残り一個... >>246
おはようございます。
男性不妊の夫をもつ妻ですが、エスセット経験者です。ここの書き込みは女人禁制? 不妊リスクを抱える日本人男性は4人に1人って本当なのか? エスセット経験者です。結果から言うと、うちの場合はエスセットに行って
成果がでましたので、顕微授精を何度も繰り返しても妊娠に至らないご夫婦は
ぜひ行ってみてくださいと言いたいです。エスセットがなぜ良いと思ったかに
ついては長くなるので省きますが、結果はこんな感じでした。
<エスセットに行く前>
採卵個数10個
顕微授精したが受精反応のあった卵子 3/10個
凍結可能なレベルの胚盤胞 0個
<エスセットに行った後>
エスセットクリニックでは特殊な技法で精子を調整しそれを使った結果
採卵数3個
顕微授精したが受精反応あった卵子 3/3個
凍結可能なレベルの胚盤胞 3個
採卵数は後の方が少なくなってしまいましたが排卵誘発の方法は変えていません。
同じ刺激方法・薬の量でしたが、おそらく妻のコンディションが悪かったんだと
思ってます。 >>255
おめでとうございます
>>251さんですか?
長くなって良いから良い点教えてほしいです
エスセットで顕微授精もできるんですね
前院とエスセットで何て刺激法で採卵されたんですか?
受精反応ってPN胚になったってことですか?
精子を調整した特殊な技法ってなんですか?
料金どれくらいでしたか?高いイメージがありますがどうでしょ
質問ばかりになってしまいますが… >>256に妻と書いてあるから>>251さんではないですね、失礼 え?ぼんやりとしか書かれてないか、書かれてなくて分かりませんよ 精子の調整をして、ICSIするクリニックに送るのかな
何していくらだろ、気になりますね >>257
そのクリニックで男性不妊検査のみ受けたものです。
結果は異常とは言えない程度の機能の衰えだったのでサプリと漢方を処方されました。
サプリはAQ10というもので効き目良いらしい。
とりあえず飲んでみてる。
ホスピタリティ溢れる感じではないので好き嫌い分かれそうなところでした。
お金もかかるので今後通うかどうか考え中。 ホスピタリティ溢れないのはむしろ良いですね
AQ10を調べてみると、成分は
コエンザイムQ10(CoQ10)、亜鉛、セレニウム、カルニチンなんですね、なるほどー
CoQ10は抗酸化作用ねらいで、ほかは性欲など対策かな
漢方は、いろんなクリニックでよく出されるホチュウエッキトウあたりでしょうか >>232
>>263
は同じ人?
精液検査してから他のCLには行けた? このスレで初めて見る名前です
血流を良くしようという狙いですかねー 精子無力症で顕微→9週目で流産
神様はいないのか。。。 9週目までは普通に育ってました?心拍確認遅れてたとかもなく >>271
8wで問題なく卒業
→翌週の産科初診でダメだった
今週手術。俺がしっかりしんとな。 奥さんのケアも大事だけどあなたの感情に蓋をしないようにね 暖かい言葉をありがとう。
無事手術終わった。
逞しく生きていきます。 おつかれさま
しばらくゆっくりされてくださいm(_ _)m 先日嫁と初めて不妊外来で産婦人科行ってきた
午後からで人も多かったがその日のうちに精液検査と卵管造影検査etc...をしてもらった
初心者なので色々理解できてないが医者曰く「ほら双方に不妊の原因がある。そういうもの」と言われた
精液の量や濃度?等は基準値クリア
指摘されたのは運動率で基準値40%に対して32%
一見そんなに問題ないんじゃねと思ってしまったが基準に満ちてないってことは改善の必要があるんだろう
直進運動とかの細かい数値は教えてくれなかった 今にして思えば全く根拠はないんだが自分の精子には自信があった
ちんちんも年の割には元気だし‥ってこれは関係ないんだろうな
酒もタバコもしない
気になるのは日頃バイクに乗る仕事をしていること
でも同僚は普通に子どもがいるし決定的な要因とは程遠いと思う >>278
お疲れ様です
基準値とやらは自然妊娠する人の下位5%(たしか)の値らしく、平均的な数値より劇悪のようです
精液の量(精子の総量)も重要のようですよ
濃度は濃縮したらあがりますし、
運動率も、総量があれば動くのだけ集めることで上げられるようです
キンタマは臓器で、バイク乗るときも振動や熱を与えない方が良いとか
ずぼんのしわが足の付け根に寄ったりして、血の巡りが悪くなるようなのも良くないとか
>>237
などを参考にー
我々(俺だけ?)みたいに、もっと絶望的だと、
同僚(といいますか子供できる人)が、宇宙人だか別の生き物に見えてきますよ… スレ違い承知なのですが、男性側の気持ちが知りたいので相談させてください。
夫36歳で私34歳、半年ほどクリニックに通ってタイミング法をしていましたが、この度人工授精にステップアップしようとしたところ
精子の状態が非常に悪く、このままでは人工授精どころか顕微すら厳しいと言われました。
半年前に精液検査をした際は数値に特段異常はなかったので、とりあえず様子を見ようと言われ、漢方とクロミッドを処方されました。
ところが帰って夫に説明したところ、薬漬けにされるのは嫌だと言って、薬を飲むのを完全に拒否してしまいました。
夫は元々「なるようになる、できなければしょうがない」と言って不妊治療には消極的でしたが、これまではタイミング法にも文句を言いながら協力はしてくれていました。
私は「やるだけやってできないなら仕方ないが、後で後悔しないよう今できるだけのことはしたい」という考えなので、
このまま夫が薬を拒絶し、治療が進まないまま子供がいない人生になると、きっと生涯心のどこかで夫のことを責めてしまうだろうと思います。
夫をなんとか説得したいのですが、どういう心情から薬を拒否しているのかを知りたいです。
普段は病気になったら普通に病院行くし薬も飲むのに、今回は「薬漬けは嫌だ」の一点張りなので… >>280
俺も漢方飲んだ時期あったけど、めんどくさいよ
お昼休憩時間に飲むじゃん?同僚に同情されるのが嫌なタイプかもしれない >>281
職場は夫と同僚一人だけの二人しかおらず、昼食もバラバラなので、周囲に気づかれないよう薬を飲むこと自体は難しくないと思います。
面倒というのが一番なのかもですが…
タイミング法が男性としてしんどいというのは分かるんですが、薬くらい普通に他の病気とかでも飲むのにと思ってしまいます。
一時期は夫が自分で男性機能を高めるというサプリを買って飲んでいたこともあるので、余計になぜ漢方はダメなのかとこだわりが分からなくて。 率直に感じたことだけど
旦那さん子供欲しいの?
なんか面倒くさそうな感じっていうか。
その辺ちゃんと確認した方がいいよ >>280
プライドが傷つくのかな
クリニックに連れて行っては
医者に言われるとやっぱり重いし意識変わるかもしれないです
顕微すら厳しいって、ほぼ精子がいないような感じかな
静脈瘤でもできたかな
それも含めてクリニック、できれば男性不妊に強いクリニックへ行かれてみては
あとは奥さんの方が精神的肉体的な負担が圧倒的に大きいから
その苦労をわかってもらうって意味でも一緒に行かれてみては
漢方は効かない人が多いようだしそんなに気にしなくても
ホチュウエッキトウやハチミジオウガンは薬というよりサプリに近いくらいだと思う
それよりは運動とか毎日射精とかが大事
いきなりクロミッドは??だけど
一時的な機能は上がるかもしれないけど 男性不妊の本とかでも読ませて意識改善させるしかない。
自分もそれで精索静脈瘤を知って手術して見事に子供できた! >>285
俺もその手術して結果待ちなんだけど、効果あった? >>286
何度か体外受精したけど、毎回精子の状態が良くなく、顕微授精してた。
精索静脈瘤の手術後、数ヶ月経って状態が良くなりはじめた頃、体外受精をしたところ、初めて体外受精(ふりかけ式)出来ますって言われたので、やってみたら見事に授かった。違う要因もあるかもだけど、悪いと思う要因を少なくするのが近道だと思う。 >>287
精液の見た目とか変わりますか?
静脈瘤先生によってはあるって人と、問題ないって人がいる程度で、
手術しろとは言われないけど、夫婦で他にできることがないからどうするかなあと >>282
自分に原因があったっていうのがショックで
その裏返しなのかもよ
普段から自分の非を認めないタイプじゃない?
もうね奥さんはやることやった伝えたい事伝えたんだから
あとは認められず前に進めない本人の問題
夫婦や家族じゃなく一個人としてしか考えられない思考回路の持ち主なんだよ
下手に出ても上から言っても無駄なタイプだから
あとはあなた次第だからっつって対等な立場で少し距離と時間とった方がいい
冷静になれば1人で勝手に考えるかも >>257
年末に書き込んだエスセット経験者の妻です。
@エスセットクリニック単独では顕微授精はできません。
なぜなら婦人科がないからです。エスセットで精子を調整したものを
婦人科クリニックに持ち込むことで体外受精もしくは顕微授精は可能です。
A1回目も2回目もアンタゴニスト法です。
採卵数にばらつきがありますが、妻側のコンディションの良しあしによるものと思われます。
Bごめんなさい。PN胚がわかりません。
C精子を調整した特殊な技法は、それで特許とっているから教えられないでしょうね。
D料金 個人によりけりだと思います。男性不妊の検査フルコースだと16万ほど
かかったと思います。それプラス実際の顕微に使用する際の精子調整用に4〜5万。体外受精や顕微授精でしょっぼい精子を使って失敗するより安い買い物だと思いました。 >>290
ありがとうございます
他のクリニックに送るのですね
送り先のクリニックによっては、
凍結したのを自分で持っていくってところや、宅配便で受け取り(容器の指定があったり)可能なところがあるみたいですね
B受精反応ってのがどの段階を指すのかわかりませんでした
正常に受精して分割したってことですかね
C特許を取ってるから教えられるのでしょうね
商用で真似するのはいけない
どんなことしてるんだろう、気になりますね
話聞きに行こうかしら
D確かにうまく行けば安いですね
精子が問題かわからないことが多いと思うのですが、思い切りましたね
ともあれおめでとうございます! 昨年精索静脈瘤の手術をして数値は改善されてたんだけど、先日の人工授精の際に数値が悪いと言われた
結局手術してもダメだったのかな
辛いな >>292
効果は術後、半年から1年掛かると言われる。 亜鉛と葉酸の効果を否定する論文が先月出たけど、どうなんだろ、これまでと比べると大規模調査っぽいが 内容教えてください
あれでしたらdoi教えてください
英語だとあまり読む気しませんが…
亜鉛は性欲上がって間接的に効きそうだと思ってたんですが…
葉酸はDNA作るのにどーのと謳ってるサイトがあった気が… >>291
ありがとうございます。
精子が悪いかどうかわからない状態でエスセットによく行ったねとおっしゃいますが、
エスセットに最初に話を聞きに行く前には、自分の中では精子が悪いという確信に近いものがありました。
私はそこそこ有名な不妊治療クリニックAで治療を受けています。以前、アンタゴニスト法
で10個採卵され顕微鏡的に精子を1つ授精させているはずなのに、たった3個しか卵の分割が
生じませんでした。(受精反応あり=分割が進んだ、の意味で使いました。専門用語とは違うかも
しれません)しかしその3個の受精卵は途中まで分割が起こっても結局凍結に値する胚盤胞になり
ませんでした。なぜ、分割すらしない卵も出てくるほど、受精率が悪いのかと婦人科の医師に
尋ねたところ、それは卵の質が悪かったせいでしょうと言われました。その時に使用した精子は、
クリニックでできる精子の数、濃度、運動率などの簡単な検査では一応合格基準を満たしていました。
なのでやはり卵子の質のせいなのかと落ち込みましたが、よく考えると医者のいうことに疑問を感じる
ようになりました。 >>291
一般的に、自然科学の分野では数の多いものの方が質のばらつきが顕著になります。
日本の人口約1億人の中には、海外の大学を卒業し大活躍するスーパーエリートもいれば、
落ちこぼれた中卒もいるでしょう。外国人、LGBT、犯罪者、生活保護者など探せばいろんな
種類の人間がいそうです。では、人口10人の限界集落ではどうでしょうか。1億人の人口集団に
見られるような多様性はなく、おそらくその集落に昔から住み農業などで生計を立てる高齢者と
いうイメージ。人口1億の日本を精子に例え、限界集落を卵子に例えられるのではないかと考えました。
人口1億人の性質のばらつきに比べたら、人口10人のばらつきはほとんど無視できるはずです。
また、そもそもの自然妊娠における受精の仕組みもそうですよね。毎月女性はたった1個の卵子を
排卵するのに対し、男性は1回(1か月ではなく)で億のオーダーの精子を射精できる。1個の卵子と
1個の精子があれば受精は成立するのですから、ほとんどが不良品である前提で男性は精子を超大量生産している
のだと考えたほうが自然に思えました。そうすると、受精や胚の発生には欠かせないが、一般的な精液検査では
検知できない精子の異常というのがあり、その異常な精子が顕微授精に使われてしまったがために、私の卵は分割
すらしなかったのではないかと考えました。つまり受精し分割した・しないの違いは、ほぼ精子の質の良しあしに
よるものではないかという仮説です。
精子の質をより精密に検査できるクリニックを探したところ、それがエスセットクリニックだったというだけです。
長文すみません。 >>300
旦那さんの精液検査の値(濃度・運動率など)どれくらいなんですか?
このスレの住人よりどのくらい良いものなのか興味あります
顕微受精でなく体外受精にしなかったのですか?
遠いけど話聞きに行くかー
選定方法をどうやってるか気になる… 医者から卵の質が悪いせいだと言われても、それを鵜呑みにせずに自分で調べたり考えたりしてなかなかキレ者の奥さんだね。
行動力もある。ちなみに、卵の質が悪いと言われているのに旦那さんはエスセットで検査することにすぐ納得したんだろうか?
俺が同じ状況なら、エスセットには行かないだろうなと思って。 >>255のエスセットに行く前の顕微授精で
受精卵がどこまで育ったか気になる
桑実胚までは卵子の質で決まると言われてるので、
受精した3個は初期胚を凍結することなく育ててどこまで育ったんだろう? 精液所見が悪くて顕微授精だけど、受精率が低いから精子の質も悪そう
手術したら良くなりますかね?
手術して顕微授精の結果が変わったって人いますか? 精索静脈瘤なら良くなる可能性はあるけれど
そもそも精子の質が良くなる手術など存在しません 無精子症で顕微受精してるんだけたど、妻のストレスが半端ないようで、イライラを俺に当ててくる。
俺は喧嘩の時に心を折られるようなことを言われてED傾向。
収入も多くないし色々と限界 初めて精液検査をしてきました。結果が以下の通りなんですが、自然妊娠が厳しい値なのでしょうか?先生は濃度が基準値の半分である事を気にされていましたが、量が基準の倍はあるので平気じゃないの?とかも思ってしまいます。
また、保険適用外で5000円の自己負担だったのですが、5000円じゃこのくらいの項目しか見てくれないのでしょうか。
液量 4.5ml
濃度 7.44×1000000/ml
運動率 42% 非前進運動精子含む
正常形態率 50% あぐらや正座って陰嚢が圧迫されて悪いかね。
皆さんが使ってる椅子や座椅子を教えてほしい。 >>309
自然妊娠した人の下位5%が基準値
なので自然妊娠は厳しいと言われるでしょう
日によって値が変わるから、良い日が当たれば何とかと言う感じでしょうか
項目はクリニックによってまちまち
最低限の項目と言った感じですね
何度か測って同じ数字なら乏精子症と言われるはず
で、メンズクリニックで静脈瘤の検査(触診+超音波)へ
静脈瘤も医師によって見立てが変わる
>>237にあるような感じで改善されるのでは >>310
キンタマが苦しくないような姿勢にしてます 精液検査の結果は禁欲4日くらいで良くなりますね
濃度、量が多くなる気がします
質(顕微受精後の胚盤胞到達率だったかな)を良くするには禁欲期間が1、2日と短い方が良いと論文があった うちも顕微で2日溜めろと言われたけど当日まで毎日出して鮮度優先した
結果10採卵→8受精→2胚盤胞→1個×1妊娠
正しかったかはわからない >>314
結果が全てですしオーライでは
顕微授精の受精、胚盤胞発生は、統計的にそんな感じの割合になるみたいですよね
ともあれ、おめでとうございます
↓元の文献ではなく文献の紹介記事ですが、クリニックの記事なので信頼できるのでは
禁欲期間と精液所見
ttps://ameblo.jp/hanabusa-clinic/entry-12376842611.html
禁欲期間と胚盤胞など
ttps://www.hanabusaclinic.com/conference/2012/12/12/30_4/
ttps://www.takahashi-w-clinic.jp/blog/297.html サプリの効果をみるためか、先生が度々精液検査させるわ
20回以上してるかな
濃度が高いか低いか(基準値より大分低いんですが)は出すときの感覚と見た目でわかるようになってきた
サプリの効果か、メンタルの薬飲むのやめたからか、DFIは
約15%→約5%→約5%→約5%
てな感じで良くなったな
メンタルの薬飲んでると気力なくなるしエロくなくなるし、良くないんだろうか
が、メンタルの薬飲むのやめる前後で精液所見はそんなに変わらん気がする 顕微で陽性判定もらえたよ。
まだ安心できないけど、色々頑張ろうと思います。 検査したら自然妊娠不可と言われました
前進運動7%だと
子供の頃毎年40度超えの熱出てたからかなぁ >>319
はい
25万円くらい返ってきます
>>320
何才ですか?
濃度や総数はどうでしたか?
検査結果ってバラつきが大きいので再検査ですかね
>>237を参考にして改善を
成人してない人の熱は関係ないとされてますし、
濃度や総数が少なくなるイメージですがねー >>321
29歳です
量・濃度・運動率は正常値でした
・酒ほぼ飲まない
・煙草吸わない
・自転車ほぼ乗らない、バイク乗らない
・過度な運動しない
・毛生え、メンタルの薬飲まない
う〜ん先天性かなぁ...
せめて夜更かししないようにします... おお、お若い!うらやましい!
運動率も問題ないんですね
前進運動率が測定器項目にあるの1度しかないや
そのときの値は29%で基準値以下だわ…
自分の場合、運動率(前進運動率ではないです)は悪いとき3%とかでしたが、毎日射精で40〜80%になりましたよ
改善されなくても総量が多ければ人工受精(←ぜんぜん人工的でない)で何とかなるのでは
今後は漢方薬飲んで何度か精液検査して、精索静脈瘤の検査をしてって感じですかね
先天的なものかどうかわかりませんし、静脈瘤がなければ、漢方薬飲んで様子見ってのくらいしか治療法ないって感じです
運動・睡眠の生活習慣、食生活直すの重要とも言われます >>323
320です。
再検で直進運動率が17%に改善しました。
自然妊娠するにはまだ絶望的な数値ですが
なんとか改善点を見つけて頑張ります。 >>324
再検査、ああ…
まずは3ヶ月ですかねぇ
>>325
授精、分割はしたんですか?
体外以上になると何かしら原因が分かってくるイメージですがどうでしたか? >>326
横だけど、受精、分割したから移植して陰性なんだろ そりゃそうですね
授精率とかどんなもんなんでしょうね >>326
受精分割までしたけど3つ全部着床せず。
妻がもう採卵は嫌だというのでタイミング方に戻す方向になりました。
39と38の夫婦なので40が諦め時かなと思ってます 着前がもっと普及してればーという感じですか
嫁が病みますよね…
不妊スレ覗くとメンタル保ってる人が多くて凄いと思う 着前はどうしようもない流産や度々の移植によるタイムロス・負担を避けるためのものであって
採卵回数自体には影響しないね
39の1度の採卵で3個も移植胚ができたのは嫁さんすごいと思うよ >>329
男性不妊なんでしょうけど、タイミング法で何とかなりそうなんですか? 無精子でなければ天文学的数字かもしれないけど可能性はあるでしょ
嫁さんが拒否してるなら仕方ない
可能性に賭けて毎月タイミング気にするのも辛いとは思うが… 男性不妊で授精する確率と
奥さんの年齢的に正常卵ができる確率と… 精子に良いこと18か条
貼っておきます
ttps://ameblo.jp/matsubooon/entry-11519934585.html 同じ先生のブログに載っている女性のライフスタイルも含めたものです。
ttps://ameblo.jp/matsubooon/entry-12275719590.html リ○ップとかの外用の毛はえ薬って問題ないのかな
ホルモンに影響する飲み薬(フィンペシア)は良くないみたいだけど みなさんコロナの影響どうですか?
2ヶ月に一度くらいのペースで隣県まで通院してるんだけど
県を出るなと職場に行われてるし、
別の県から来てる担当の医師も来てないようだし、
クリニックで出されてるサプリと同じ成分のものをAmazonで買ったわー >>339
診断された瞬間頭真っ白になりますよね
何回か検査させられるけど、その度に絶望する >>340
まだ分からないです
初検査で全部ゼロでした
これからは男性不妊をよくやってる病院へ、紹介状もらって転院する感じです 精子は回収できなかったから、AIDで妊娠中
無事生まれることを祈るばかり >>344
そうなんですね
AIDという方法はいいですね、回収できなかったらその方法にしようか相談していきます
いろんな手段があるのは心が楽になってありがたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています