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男性不妊の気団part7 [転載禁止]
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0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/15(金) 22:02:20.32ID:55X6Nrrn0
>>216
してない。
難易度高すぎ。


>>219
３個取れたので２個凍結。
しばらく休もうと思ったけど、
年末年始挟むと再開が遅れるので来月凍結胚移植の予定。


>>220
２回目で妊娠できたー
とかよく聞きますよね。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/22(金) 19:51:24.84ID:OM6571g30
クラインフェルター症候群の可能性を指摘されたんだが、MD-TESEをする勇気がない
ネットで調べた情報によると
精子が存在する確率は30～34歳までは80%弱で
35～39歳までは確率20%に一気に下がるとか
それら総合して、クラインフェルター症候群のMD-TESE全体の精子採取率は40～50%ぐらいだということがわかった
男性ホルモン下がる可能性あるし、男性更年期障害とかもなる可能性がある
そして何より結婚できる気がしないので、デメリットだけを背負うことになりそうで踏ん切りがつかない
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/22(金) 20:19:34.43ID:g2SkN72gM
エスセットクリニックって知ってる？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/22(金) 22:13:58.68ID:vKf1jCoJx
男性不妊で有名なクリニックで、こんなのやってるところがあるけどどうですかって訊いてみては
精液評価方法の妥当性などについて、ね
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/23(土) 09:39:00.30ID:KheWZan8M
>>227
精液評価方法の妥当性なんか、一般の不妊治療クリニックの医師が答えられるわけない。
何故ならエスセットクリニック以上に精子の研究しているところないんだから。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/23(土) 17:02:26.38ID:m4Ub5lkjM
明日ちょうどクリニックで無料の不妊勉強会があるらしい。東京近郊なら受診の前に行ってみたら？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/24(日) 03:14:30.75ID:pOQoRP5f0
>>228
こちらに通院されてるんですか？
ウェブからだと、他のクリニックで普通にやってることを、さも特別であるかのように書いていて、
その料金がかなり高いくらいしか分からないです
何か目新しいことされてるんでしょうか？
精子の選別というのも、顕微鏡で形状と運動具合見るのと、ヒアルロン酸吸着を見るくらいかなぁ
これも普通だしなぁ
なので、ICSI用の精子の選別は具体的に何をやってるのか訊いてきてもらえるとありがたいです
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 16:58:01.06ID:RSpYK17j0
40です。つい最近検査しました。
当日持ち込みです。
寝ながらしか出来ないのでカップに少ししか出せなくて
これでいいのかと持っていったけど
数は問題なく運動率と奇形率が酷かった
ヘビースモーカーなので禁煙やサプリ飲もうと思いますが良いのありますか？体外受精でも無理かな、、諦めようかな、、と何度も考えてますが一度は挑戦してみようと思ってます。ここに書くと叩かれて笑われるかもしれないけど
誰にも話せずにいます。親にも早く孫の顔みないととずっと言われてきましたが唯一自分が出来ると思った親孝行も出来ずに一人泣いてしまいました。望みや可能性があるなら諸先輩方に色々教えてもらえればとやって来ました。
一度しか検査してないですが運動率2.8奇形率98.5
もう無理ですか？もうどうしようもないですか？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 17:02:18.09ID:RSpYK17j0
嫁34です
嫁は検査して全く問題なく妊娠は可能だそうです
生活の不摂生自分がやった事
後悔しても遅い
病院の先生も一回の検査では、とは言っていたものの
確かに当日まで寝不足、胃腸の不快感、タバコを沢山吸っていた等言い逃れですがありました。
これから少しでも改善していこうと思っています
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 18:22:07.99ID:gBsK9Ukdd
>>232
年は違いますがほとんど同じ境遇です。
私はプラスして数もめちゃくちゃ少なかったです
煙草も辞めてサプリや漢方もやりましたが、一切効果なしでした

でも、体外で妊娠まで行けました。
採卵など奥さんにもかなり負担をかけるので、体外進むなら１日でも早い方が良いこと思います
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 20:08:58.79ID:RSpYK17j0
>>234
本当ですか！どんなサプリ飲みましたか？
何か他にやった事はありますか？
最初の方の検査数値はどうだったのですか？
よかったら教えてください
たまに見てるのでお返事待ってます。
宜しくお願いします。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 20:12:20.88ID:RSpYK17j0
ちなみなら私福岡県です。
右も左も分からないので宜しくお願いします。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 21:37:05.55ID:gGAeVYouM
キンタマの静脈瘤などないですか？

精子の作られはじめから出てくるまで約3ヶ月
>>76
禁煙なり、サプリなりで効果が出てから精子が出てくるまで3ヶ月

サプリは>>182の感じ
エビデンスがないやつが多いので惑わされないように注意
抗酸化作用でエビデンスがあるのはコエンザイムQ10くらい
他は健康な体に足りてない栄養をサプリで採る感じ

できるだけ毎日射精

ほか>>183、>>76
キンタマ暖めない
禁酒
禁煙
自転車やバイク△
適度な運動
毛生え薬飲まない
メンタルの薬良くない

福岡だとセントマザーが有名
男性不妊に強いかは分からない…
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 21:47:01.24ID:RSpYK17j0
>>237
お返事ありがとうございます。
その通り実行してみたいと思います
勿論人によって違うのだろうけど
何もやらないよりはマシだと思ってます。
禁煙を始めてから3、4カ月サプリ飲んでの効果ですか？
キン玉の静脈瘤？自分で分かるんですか？
指で玉の周辺触ってたら管？みたいなのはいくつかあるようですがこれは病院行ってみます。
それがあると奇形や運動率が悪くなるんでしょうか？
もしあったら手術したら何か変わるのですか？
ググったら分かるだろうと思われるかも知れませんが
リアルで不妊の方から聞く事がないので
面倒と思いますがどうか教えて下さい。
その病院名は聞いた事があります。
たしかダイヤモンドユカイ？もそこに行ってたような？
あと死亡事故数年前に起こしたとこですよね？
今は問題ないと思うので自分でも病院は調べていきたいと思います。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 22:04:21.28ID:YKpKDt8F0
個人的には毎日の射精とトマトジュースと補中益気湯(ほちゅうえっきとう)が効いた
精子が1匹でもいたら顕微授精はできる
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/27(水) 22:23:05.26ID:RSpYK17j0
>>239
そうなんですね！
色々な情報ありがとうございます。
早速漢方なども探してみたいと思います。
少しでも望みあるなら挑戦します
ここのスレッドお気に入りにしたので
ちょくちょく覗いてみます。
宜しくお願いします。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/28(木) 10:45:46.89ID:9yPV5SBXH
>>238
＞禁煙を始めてから3、4カ月サプリ飲んでの効果ですか？
禁煙やサプリで生活が改善してから3ヶ月で効果が出てくるようです

＞キン玉の静脈瘤？自分で分かるんですか？
精索静脈瘤
ttps://kanto-clinic.jp/%E7%B2%BE%E7%B4%A2%E9%9D%99%E8%84%88%E7%98%A4%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%B4%A2%E9%9D%99%E8%84%88%E7%98%A4
鈍痛がなかったり、触ってミミズ腫れのようになっていなければ問題はなさそうです
小さいの（超音波検査でもわかりにくいの）はあるかも

＞それがあると奇形や運動率が悪くなるんでしょうか？
キンタマの血流が悪くなって熱がこもる、栄養が行きにくいとかで精液所見が全体的に悪くなります

＞もしあったら手術したら何か変わるのですか？
手術で治ります

＞死亡事故
そうですね
女性の卵管閉塞の手術ミスですね
ここの男性不妊治療はどうなんだろう
男性不妊の方は全体的にあまり進んでいなくて、クリニックや医師で差が大きい印象
↓のリストにあるクリニックで問題ないのでは
が、診療の判断が医師によるところが大きい
セントマザーは載っていないですね…
・生殖医療専門医　都道府県別一覧
　ttp://www.jsrm.or.jp/qualification/specialist_list.html
・ブログの記事
　ttps://www.coeljapan.com/blog/male-infertility-problem/
・ブログ記事の男性不妊症の診療が可能なクリニック
　ttp://www.jsrm.or.jp/document/danseifunin_enquete.pdf
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 10:00:45.53ID:lcAthqsz0
>>241
詳しくありがとうございます。
静脈瘤がある人は無精子症だと思ってました。
精子がある人でも静脈瘤が存在する事は有るんですね
知らなかったです。
何か触った感じ袋の中に管がいくつもあります。
鈍痛やミミズ腫れ？の様な物は無いと思いますが
玉袋を人差し指と親指で体に近い方を触ると少し太い管があるような？？感じがします。
これは分からないので時間が出来たら病院に行ってみたいと思います。
病院の話は確かにそれの事ですね。
いくら有名な病院でも事故は仕方ないのでしょうね。
わざわざ色々な情報ありがとうございます。
とても有益で助かります
やはりご自身も男性不妊だったのでしょうか？
その時精液検査したのであれば数値はどうでしたか？
パンツはトランクスにした方が良いのでしょうか？
あとランニングやウォーキング（1時間から2時間程度週に3回程）筋トレ等たまにやりますが適度な運動だと思ってます。熱が発生するような運動は控えようかなぁ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/29(金) 18:01:23.52ID:OTaGb6C/0NIKU
>>242
必死なのは良いんだけど、子供は親孝行のための道具じゃないことはわかっておいた方が良いよ
孫の顔が見たいとずっと子供に言うような親は嫁に気持ち的に負荷をかけてるかもしれないので嫁のケアも忘れずに
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/30(土) 00:28:56.83ID:Z0jdoukn0
>>242
その感じだと、静脈瘤は問題ないと思いますよ
不妊担当の先生が必要だと判断したら検査することになると思います

自分は男性不妊です
改善前→改善後
と書きますと、
濃度：5-20　→　5-10 M/ml
運動率：10-40　→　50-85 ％
奇形率：50　→　25 ％
くらいでしょうか
運動率以外は良くなってない…
嫁も不妊orz
こう書くと、自分て結構地獄ですね…

感覚的に、射精の頻度上げて熱にやられなければ運動率があがる気がします
濃度や奇形率は造成機能の劣化が問題でしょうか…
他の方いかがでしょう？

ブリーフよりトランクスの方が良いとありますね
ブリーフは熱がこもるのと、締め付ける感じが血の流れを悪くする原因になって良くないんだと思います

運動は充分なくらいなのでは
体を動かすのは良いですし、放熱すれば良いのでは
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/14(土) 03:23:25.12ID:57P0kg2i0
FNAマッピングって知ってる人いますか？

精巣内の精子の有無と、精巣内のどこに精子があるかを検索する技術らしいんですけど
仙台のクリニックでしか国内ではやってないみたいなんです
やったことある人いますか？

https://kanto-clinic.jp/what_FNA_Mapping
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/27(金) 06:11:05.91ID:W81nSNkn0
>>246
おはようございます。
男性不妊の夫をもつ妻ですが、エスセット経験者です。ここの書き込みは女人禁制？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 13:39:07.81ID:f6YmeQ9+0
エスセット経験者です。結果から言うと、うちの場合はエスセットに行って
成果がでましたので、顕微授精を何度も繰り返しても妊娠に至らないご夫婦は
ぜひ行ってみてくださいと言いたいです。エスセットがなぜ良いと思ったかに
ついては長くなるので省きますが、結果はこんな感じでした。
＜エスセットに行く前＞
採卵個数10個　
顕微授精したが受精反応のあった卵子　3/10個
凍結可能なレベルの胚盤胞　0個
＜エスセットに行った後＞
エスセットクリニックでは特殊な技法で精子を調整しそれを使った結果
採卵数3個
顕微授精したが受精反応あった卵子　3/3個
凍結可能なレベルの胚盤胞　3個
　
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/28(土) 13:41:27.95ID:f6YmeQ9+0
採卵数は後の方が少なくなってしまいましたが排卵誘発の方法は変えていません。
同じ刺激方法・薬の量でしたが、おそらく妻のコンディションが悪かったんだと
思ってます。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 00:41:38.68ID:lpJ7Rrfh0
>>255
おめでとうございます
>>251さんですか？

長くなって良いから良い点教えてほしいです

エスセットで顕微授精もできるんですね
前院とエスセットで何て刺激法で採卵されたんですか？
受精反応ってPN胚になったってことですか？
精子を調整した特殊な技法ってなんですか？
料金どれくらいでしたか？高いイメージがありますがどうでしょ
質問ばかりになってしまいますが…
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 13:50:09.58ID:NXj320wP0NIKU
>>257
そのクリニックで男性不妊検査のみ受けたものです。
結果は異常とは言えない程度の機能の衰えだったのでサプリと漢方を処方されました。
サプリはAQ10というもので効き目良いらしい。
とりあえず飲んでみてる。

ホスピタリティ溢れる感じではないので好き嫌い分かれそうなところでした。
お金もかかるので今後通うかどうか考え中。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/29(日) 17:57:19.62ID:lpJ7Rrfh0NIKU
ホスピタリティ溢れないのはむしろ良いですね

AQ10を調べてみると、成分は
コエンザイムQ10（CoQ10）、亜鉛、セレニウム、カルニチンなんですね、なるほどー
CoQ10は抗酸化作用ねらいで、ほかは性欲など対策かな
漢方は、いろんなクリニックでよく出されるホチュウエッキトウあたりでしょうか
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/10(金) 23:56:30.38ID:9TyIxwzg0
>>263
ケイシブクリョウガン
でした。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/13(月) 03:55:04.12ID:ecu5zzjF0
期待した分落胆も大きいね。奥さんケアよろしく。
0272268
垢版 |
2020/01/13(月) 13:34:41.64ID:0jeShgiHa
>>271
8wで問題なく卒業
→翌週の産科初診でダメだった
今週手術。俺がしっかりしんとな。
0275268
垢版 |
2020/01/15(水) 12:38:57.75ID:Ifa5VOu8a
暖かい言葉をありがとう。
無事手術終わった。
逞しく生きていきます。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/26(日) 01:34:37.01ID:kvMCyHbE0
先日嫁と初めて不妊外来で産婦人科行ってきた
午後からで人も多かったがその日のうちに精液検査と卵管造影検査etc...をしてもらった

初心者なので色々理解できてないが医者曰く「ほら双方に不妊の原因がある。そういうもの」と言われた

精液の量や濃度？等は基準値クリア
指摘されたのは運動率で基準値40%に対して32%
一見そんなに問題ないんじゃねと思ってしまったが基準に満ちてないってことは改善の必要があるんだろう

直進運動とかの細かい数値は教えてくれなかった
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/26(日) 01:39:12.61ID:kvMCyHbE0
今にして思えば全く根拠はないんだが自分の精子には自信があった
ちんちんも年の割には元気だし‥ってこれは関係ないんだろうな

酒もタバコもしない
気になるのは日頃バイクに乗る仕事をしていること
でも同僚は普通に子どもがいるし決定的な要因とは程遠いと思う
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/26(日) 02:21:55.76ID:x+oa/fP40
>>278
お疲れ様です
基準値とやらは自然妊娠する人の下位5％（たしか）の値らしく、平均的な数値より劇悪のようです
精液の量（精子の総量）も重要のようですよ
濃度は濃縮したらあがりますし、
運動率も、総量があれば動くのだけ集めることで上げられるようです

キンタマは臓器で、バイク乗るときも振動や熱を与えない方が良いとか
ずぼんのしわが足の付け根に寄ったりして、血の巡りが悪くなるようなのも良くないとか

>>237
などを参考にー

我々（俺だけ？）みたいに、もっと絶望的だと、
同僚（といいますか子供できる人）が、宇宙人だか別の生き物に見えてきますよ…
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 12:55:18.56ID:VJ+MvZFfF0202
スレ違い承知なのですが、男性側の気持ちが知りたいので相談させてください。

夫36歳で私34歳、半年ほどクリニックに通ってタイミング法をしていましたが、この度人工授精にステップアップしようとしたところ
精子の状態が非常に悪く、このままでは人工授精どころか顕微すら厳しいと言われました。
半年前に精液検査をした際は数値に特段異常はなかったので、とりあえず様子を見ようと言われ、漢方とクロミッドを処方されました。
ところが帰って夫に説明したところ、薬漬けにされるのは嫌だと言って、薬を飲むのを完全に拒否してしまいました。

夫は元々「なるようになる、できなければしょうがない」と言って不妊治療には消極的でしたが、これまではタイミング法にも文句を言いながら協力はしてくれていました。
私は「やるだけやってできないなら仕方ないが、後で後悔しないよう今できるだけのことはしたい」という考えなので、
このまま夫が薬を拒絶し、治療が進まないまま子供がいない人生になると、きっと生涯心のどこかで夫のことを責めてしまうだろうと思います。

夫をなんとか説得したいのですが、どういう心情から薬を拒否しているのかを知りたいです。
普段は病気になったら普通に病院行くし薬も飲むのに、今回は「薬漬けは嫌だ」の一点張りなので…
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 14:00:47.33ID:LwY/0PjOM0202
>>280
俺も漢方飲んだ時期あったけど、めんどくさいよ
お昼休憩時間に飲むじゃん？同僚に同情されるのが嫌なタイプかもしれない
0282280
垢版 |
2020/02/02(日) 14:29:30.29ID:a59Rrq3U00202
>>281
職場は夫と同僚一人だけの二人しかおらず、昼食もバラバラなので、周囲に気づかれないよう薬を飲むこと自体は難しくないと思います。

面倒というのが一番なのかもですが…
タイミング法が男性としてしんどいというのは分かるんですが、薬くらい普通に他の病気とかでも飲むのにと思ってしまいます。
一時期は夫が自分で男性機能を高めるというサプリを買って飲んでいたこともあるので、余計になぜ漢方はダメなのかとこだわりが分からなくて。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 14:42:14.22ID:zlHMhnZl00202
率直に感じたことだけど
旦那さん子供欲しいの？
なんか面倒くさそうな感じっていうか。

その辺ちゃんと確認した方がいいよ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 15:31:14.01ID:fgUGpYP200202
>>280
プライドが傷つくのかな
クリニックに連れて行っては
医者に言われるとやっぱり重いし意識変わるかもしれないです
顕微すら厳しいって、ほぼ精子がいないような感じかな
静脈瘤でもできたかな
それも含めてクリニック、できれば男性不妊に強いクリニックへ行かれてみては
あとは奥さんの方が精神的肉体的な負担が圧倒的に大きいから
その苦労をわかってもらうって意味でも一緒に行かれてみては

漢方は効かない人が多いようだしそんなに気にしなくても
ホチュウエッキトウやハチミジオウガンは薬というよりサプリに近いくらいだと思う
それよりは運動とか毎日射精とかが大事

いきなりクロミッドは？？だけど
一時的な機能は上がるかもしれないけど
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 09:10:27.20ID:i6n/+A7MM
男性不妊の本とかでも読ませて意識改善させるしかない。
自分もそれで精索静脈瘤を知って手術して見事に子供できた！
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 12:13:25.58ID:i6n/+A7MM
>>286
何度か体外受精したけど、毎回精子の状態が良くなく、顕微授精してた。
精索静脈瘤の手術後、数ヶ月経って状態が良くなりはじめた頃、体外受精をしたところ、初めて体外受精（ふりかけ式）出来ますって言われたので、やってみたら見事に授かった。違う要因もあるかもだけど、悪いと思う要因を少なくするのが近道だと思う。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/03(月) 12:37:04.85ID:fYJ8knkkH
>>287
精液の見た目とか変わりますか？
静脈瘤先生によってはあるって人と、問題ないって人がいる程度で、
手術しろとは言われないけど、夫婦で他にできることがないからどうするかなあと
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/04(火) 07:37:21.41ID:GjDhhd9g0
>>282
自分に原因があったっていうのがショックで
その裏返しなのかもよ
普段から自分の非を認めないタイプじゃない？
もうね奥さんはやることやった伝えたい事伝えたんだから
あとは認められず前に進めない本人の問題
夫婦や家族じゃなく一個人としてしか考えられない思考回路の持ち主なんだよ

下手に出ても上から言っても無駄なタイプだから
あとはあなた次第だからっつって対等な立場で少し距離と時間とった方がいい
冷静になれば1人で勝手に考えるかも
0290251=255
垢版 |
2020/02/04(火) 21:23:42.35ID:qzerJ9dT0
>>257

年末に書き込んだエスセット経験者の妻です。

①エスセットクリニック単独では顕微授精はできません。
なぜなら婦人科がないからです。エスセットで精子を調整したものを
婦人科クリニックに持ち込むことで体外受精もしくは顕微授精は可能です。
②1回目も2回目もアンタゴニスト法です。
採卵数にばらつきがありますが、妻側のコンディションの良しあしによるものと思われます。
③ごめんなさい。PN胚がわかりません。
④精子を調整した特殊な技法は、それで特許とっているから教えられないでしょうね。
⑤料金　個人によりけりだと思います。男性不妊の検査フルコースだと１６万ほど
かかったと思います。それプラス実際の顕微に使用する際の精子調整用に4～５万。体外受精や顕微授精でしょっぼい精子を使って失敗するより安い買い物だと思いました。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/04(火) 22:06:10.44ID:2oJ1trpc0
>>290
ありがとうございます

他のクリニックに送るのですね
送り先のクリニックによっては、
凍結したのを自分で持っていくってところや、宅配便で受け取り(容器の指定があったり)可能なところがあるみたいですね

③受精反応ってのがどの段階を指すのかわかりませんでした
正常に受精して分割したってことですかね

④特許を取ってるから教えられるのでしょうね
商用で真似するのはいけない
どんなことしてるんだろう、気になりますね
話聞きに行こうかしら

⑤確かにうまく行けば安いですね
精子が問題かわからないことが多いと思うのですが、思い切りましたね

ともあれおめでとうございます！
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 12:31:50.49ID:40CI+CiMM
昨年精索静脈瘤の手術をして数値は改善されてたんだけど、先日の人工授精の際に数値が悪いと言われた
結局手術してもダメだったのかな
辛いな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 22:14:54.18ID:Tqt2kuN10
亜鉛と葉酸の効果を否定する論文が先月出たけど、どうなんだろ、これまでと比べると大規模調査っぽいが
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 00:53:01.56ID:25ZfOQk90
内容教えてください
あれでしたらdoi教えてください
英語だとあまり読む気しませんが…

亜鉛は性欲上がって間接的に効きそうだと思ってたんですが…
葉酸はDNA作るのにどーのと謳ってるサイトがあった気が…
0300251＝255
垢版 |
2020/02/10(月) 22:08:32.55ID:XzyAZ2QV0
>>291

ありがとうございます。
精子が悪いかどうかわからない状態でエスセットによく行ったねとおっしゃいますが、
エスセットに最初に話を聞きに行く前には、自分の中では精子が悪いという確信に近いものがありました。
私はそこそこ有名な不妊治療クリニックAで治療を受けています。以前、アンタゴニスト法
で10個採卵され顕微鏡的に精子を１つ授精させているはずなのに、たった3個しか卵の分割が
生じませんでした。（受精反応あり＝分割が進んだ、の意味で使いました。専門用語とは違うかも
しれません）しかしその3個の受精卵は途中まで分割が起こっても結局凍結に値する胚盤胞になり
ませんでした。なぜ、分割すらしない卵も出てくるほど、受精率が悪いのかと婦人科の医師に
尋ねたところ、それは卵の質が悪かったせいでしょうと言われました。その時に使用した精子は、
クリニックでできる精子の数、濃度、運動率などの簡単な検査では一応合格基準を満たしていました。
なのでやはり卵子の質のせいなのかと落ち込みましたが、よく考えると医者のいうことに疑問を感じる
ようになりました。
0301251＝255
垢版 |
2020/02/10(月) 22:12:24.21ID:XzyAZ2QV0
>>291

一般的に、自然科学の分野では数の多いものの方が質のばらつきが顕著になります。
日本の人口約１億人の中には、海外の大学を卒業し大活躍するスーパーエリートもいれば、
落ちこぼれた中卒もいるでしょう。外国人、LGBT、犯罪者、生活保護者など探せばいろんな
種類の人間がいそうです。では、人口10人の限界集落ではどうでしょうか。1億人の人口集団に
見られるような多様性はなく、おそらくその集落に昔から住み農業などで生計を立てる高齢者と
いうイメージ。人口1億の日本を精子に例え、限界集落を卵子に例えられるのではないかと考えました。
人口1億人の性質のばらつきに比べたら、人口１０人のばらつきはほとんど無視できるはずです。
また、そもそもの自然妊娠における受精の仕組みもそうですよね。毎月女性はたった1個の卵子を
排卵するのに対し、男性は1回（1か月ではなく）で億のオーダーの精子を射精できる。1個の卵子と
1個の精子があれば受精は成立するのですから、ほとんどが不良品である前提で男性は精子を超大量生産している
のだと考えたほうが自然に思えました。そうすると、受精や胚の発生には欠かせないが、一般的な精液検査では
検知できない精子の異常というのがあり、その異常な精子が顕微授精に使われてしまったがために、私の卵は分割
すらしなかったのではないかと考えました。つまり受精し分割した・しないの違いは、ほぼ精子の質の良しあしに
よるものではないかという仮説です。
精子の質をより精密に検査できるクリニックを探したところ、それがエスセットクリニックだったというだけです。

長文すみません。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 23:43:39.31ID:NS7j/pZ00
>>300
旦那さんの精液検査の値(濃度・運動率など)どれくらいなんですか？
このスレの住人よりどのくらい良いものなのか興味あります
顕微受精でなく体外受精にしなかったのですか？

遠いけど話聞きに行くかー
選定方法をどうやってるか気になる…
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 09:36:15.98ID:BDMfr1yK0
医者から卵の質が悪いせいだと言われても、それを鵜呑みにせずに自分で調べたり考えたりしてなかなかキレ者の奥さんだね。
行動力もある。ちなみに、卵の質が悪いと言われているのに旦那さんはエスセットで検査することにすぐ納得したんだろうか？
俺が同じ状況なら、エスセットには行かないだろうなと思って。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 17:16:40.38ID:hXUtuO6fM
>>255のエスセットに行く前の顕微授精で
受精卵がどこまで育ったか気になる
桑実胚までは卵子の質で決まると言われてるので、
受精した3個は初期胚を凍結することなく育ててどこまで育ったんだろう？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 09:44:34.77ID:i4fi5wMuH
精液所見が悪くて顕微授精だけど、受精率が低いから精子の質も悪そう
手術したら良くなりますかね？
手術して顕微授精の結果が変わったって人いますか？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 16:09:27.23ID:2I8XBw9s0
精索静脈瘤なら良くなる可能性はあるけれど
そもそも精子の質が良くなる手術など存在しません
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 09:50:07.75ID:9K2yvgU5d
無精子症で顕微受精してるんだけたど、妻のストレスが半端ないようで、イライラを俺に当ててくる。
俺は喧嘩の時に心を折られるようなことを言われてED傾向。
収入も多くないし色々と限界
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 21:36:32.36ID:5AMU0nRt0
初めて精液検査をしてきました。結果が以下の通りなんですが、自然妊娠が厳しい値なのでしょうか？先生は濃度が基準値の半分である事を気にされていましたが、量が基準の倍はあるので平気じゃないの？とかも思ってしまいます。
また、保険適用外で5000円の自己負担だったのですが、5000円じゃこのくらいの項目しか見てくれないのでしょうか。
液量　4.5ml
濃度　7.44×1000000/ml
運動率　42% 非前進運動精子含む
正常形態率　50%
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 22:48:38.42ID:YBY9BH4Y0
あぐらや正座って陰嚢が圧迫されて悪いかね。
皆さんが使ってる椅子や座椅子を教えてほしい。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 23:55:16.59ID:HtWGfIZQ0
>>309
自然妊娠した人の下位5％が基準値
なので自然妊娠は厳しいと言われるでしょう
日によって値が変わるから、良い日が当たれば何とかと言う感じでしょうか

項目はクリニックによってまちまち
最低限の項目と言った感じですね
何度か測って同じ数字なら乏精子症と言われるはず
で、メンズクリニックで静脈瘤の検査（触診＋超音波）へ
静脈瘤も医師によって見立てが変わる

>>237にあるような感じで改善されるのでは
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 23:58:54.59ID:HtWGfIZQ0
精液検査の結果は禁欲4日くらいで良くなりますね
濃度、量が多くなる気がします

質（顕微受精後の胚盤胞到達率だったかな）を良くするには禁欲期間が1、2日と短い方が良いと論文があった
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 08:35:57.43ID:pk9b9FXI0
うちも顕微で2日溜めろと言われたけど当日まで毎日出して鮮度優先した
結果10採卵→8受精→2胚盤胞→1個×1妊娠
正しかったかはわからない
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 10:14:12.21ID:pG+czRnLH
>>314
結果が全てですしオーライでは
顕微授精の受精、胚盤胞発生は、統計的にそんな感じの割合になるみたいですよね
ともあれ、おめでとうございます

↓元の文献ではなく文献の紹介記事ですが、クリニックの記事なので信頼できるのでは
禁欲期間と精液所見
ttps://ameblo.jp/hanabusa-clinic/entry-12376842611.html
禁欲期間と胚盤胞など
ttps://www.hanabusaclinic.com/conference/2012/12/12/30_4/
ttps://www.takahashi-w-clinic.jp/blog/297.html
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 18:44:50.22ID:QbfNUoN+xGARLIC
サプリの効果をみるためか、先生が度々精液検査させるわ
20回以上してるかな
濃度が高いか低いか（基準値より大分低いんですが）は出すときの感覚と見た目でわかるようになってきた

サプリの効果か、メンタルの薬飲むのやめたからか、DFIは
約15％→約5％→約5％→約5％
てな感じで良くなったな
メンタルの薬飲んでると気力なくなるしエロくなくなるし、良くないんだろうか
が、メンタルの薬飲むのやめる前後で精液所見はそんなに変わらん気がする
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