X



トップページ既婚男性
1002コメント344KB
スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性133
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 14:39:51.99ID:z8K4IZWkM
スレッドを立てるまでもないちょっとした質問・愚痴・雑談は引き続きこちらでどうぞ
※独身女性・既婚女性・独身男性の書き込みは禁止
※アフィリエイトサイトによる書き込みの転載を禁止します
・酢臭い・鬼女っぽいカキコミ禁止
・アドバイスは必要なく、ただ愚痴等を聞いて欲しいだけの場合は、最初にその旨を書く事推奨
・住民からのレスは、当たり障りのない適当なレスしかつかない場合や、スルーされる事もあります
次スレは>>970が建ててください
※前スレ
スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性132
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/tomorrow/1549549438
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 22:51:57.75ID:zfTAoynaa
>>566
俺も二人目生まれて義母さん来てくれてる間に誕生日あったけど普通にリクエストしたよ
肉食べたいですーって言ったらビールと赤ワインとステーキだった
あとガーリックライス
外食は一人で行けばいいのでは?
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:05:55.09ID:FANNWQo00
>>566
昼に食べれば?
どうしても夜に食べたいというなら仕事で遅くなるから今日は結構ですでいいじゃん
こういう不満を解消することに対して受け身なのってイライラするわ
許される範囲を自分の頭で考えながら探って自助努力を少しはしろよ
それをせずに不満を悶々と溜めてぐちぐち言いだす女の腐ったようなやつ好かん
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:06:41.48ID:b400C3I10
>>567
羨ましいな。お義母さんも気遣いのできる方なんだろうな。
結局さ、誕生日に食べたいものが食べられなくて悲しいんじゃなくて、誰にも祝われてない雰囲気なのが悲しいんだよな。
家族団らんでちょっと特別なご飯とケーキをみんなで食べるってだけで特別感あるじゃん。
でも今日もいつもどおりの慌ただしい日常がすぎ、飯は残り物やった。お前の誕生日なんかどうでもいいんだよって言われてるみたいでさ。
それが寂しかったんだよ。
だから家族放って一人で好きなもの食べに行くのもそれは違うんだ。
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:10:08.82ID:FANNWQo00
いい歳こいた大人の誕生日なんか常識的に考えてどうでもいいだろ
日々の生活を自分自身でリフレッシュするための口実に使うものだよ
察してチャンのだんまり野郎より自分の欲しいものを口に出して言う奴の方が祝ってやりたいと普通に思われるよ
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:17:14.75ID:b400C3I10
だから普段だったらそれができるけど、今は特別な状況でそれができないからモヤモヤするってここで愚痴ってはきだしてんの。
ここは愚痴スレも兼ねてるんじゃねえのかよ、愚痴ったら叩かれるのかよ。
嫁は上の子寝かしつけてで先に寝て、ベッドに置くとグズる赤子二時間抱いてあやして、ようやく寝かしてから部屋と食器の片付け、明日の幼稚園準備して、今からまた持ち帰りの仕事で。
そんなことを吐き出す先もなく、ネットの愚痴スレに愚痴れば叩かれ。ふざけんなよまじで。
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:21:28.65ID:mK4uwabAa
いつもお世話になってるからたまには俺が作りますよ!と言って好きな夕食を作ればいいのに
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:23:01.95ID:axpZdfrfd
Twitterとかでやれば?
来年の誕生日に、去年お父さんの誕生日は二人目生まれてばたばただったねーって笑いながらごちそう食べればいいよ
そもそも義母さんはお前の誕生日知ってるの?
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:30:47.87ID:jti/Rj3NM
>>572
自分でできることな〜〜〜んにもせずにただ愚痴ってるから叩かれるんだよ
お前さんの考え方自体は否定しないし殊勝だと思える部分はあるけど自分でわかって我慢してるなら愚痴も我慢しろよって話
気を使わせないように一人で食べてきたのに「自分だけ!」って嫁に怒られたとか希望したけど聞いてもらえなかったとかの後の愚痴ならまた違ってたと思う
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:36:27.67ID:wdMltJJpd
ちゃんと自分からリクエストしてご馳走出してもらえた奴に対して
自分は何も言ってないことを棚に上げて気遣い出来る義理親で羨ましいってなんなんだろうって俺は思うんだけど
自分でそのおかしさに気づかねえの?
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:41:27.73ID:b400C3I10
だからなんで愚痴スレで愚痴我慢しろよになってるんだよ。

平日だから仕事から帰ってきた俺が作る→飯が遅くなって義父母の生活ペース(七時には寝室にあがる)および子育てペースに支障が出る
たまには俺が作りますよ→この前ハンバーグ作ったら息子はすごいよく食べたけど、ご高齢の義父母の口にはあわず。
一人で好きなもの食べる→好きなもの食べたいが第一ではない、団らんしたい。
でも飯は残り物→誕生日に残り物ってまじか…

そんなんで手詰まりで、でも日常のやることしっかりやって、それでも寂しくなったから愚痴ったんだよ糞が
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:44:18.19ID:hI9MEa5Qa
誕生日のくだりがガキ
今年の誕生日は祝ってもらうような時期じゃないと割りきるくらいしろよ
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:46:15.62ID:jS0EYXesd
自分の希望100%にならなきゃ満足出来ないというにが手詰まりって表現しちゃってるのがもうなんか違う感じ
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:48:57.29ID:b400C3I10
ちなみに肉食べたいのリクエストで、間違ってもステーキは出てこない。まえに肉食べたいって言ったらしぐれ煮出てきた。
だからせめてカレー食べたいって言おうとしたら、今日息子の給食カレーでそれも断念。
根本的に食生活が違うので、こちらの食べたい物リクエストするってのはむこうに我慢しろってことになるから無理。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:54:08.05ID:b400C3I10
お前らが誕生日に残り物出されてもなんにも思わない聖人君主の大人さんばかりだってのはわかったよ。
5ちゃんの気団はレベルたけーな。
愚痴スレで愚痴すら言えないってこともな。
次スレからスレタイから愚痴抜いとけよ
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:56:45.29ID:oST92vCq0
自分の誕生日なんかどうでもいいわ
むしろ何かされるほうが気を使ってもらってるみたいで嫌だわ
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:57:46.47ID:zfTAoynaa
団らんしたいのが第一だったら飯は何でもいいだろw
誕生日なんだから残り物じゃなくて俺好みの物を察して出せよってめんどくさすぎる
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:59:01.93ID:b400C3I10
別に100パー希望が叶わないことに苛ついてるわけではないし、現実では態度にも微塵も出してねえし、でも今年はあまりにも何もないどころかどうでもいい感じの扱いされて悲しくなってただけ。
仕事してたらちょうど起きてきて授乳始めた嫁に、今年は何もできなかったからまた日を改めてやろうねって言われて幸せになったから落ちる。
IDもかわるしな。
荒らしてすまんかった。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 00:01:27.85ID:yb4dCQu3a
>>586
子供が成長するにつれますますお前の誕生日や存在感が薄れていくから覚悟しとこうな
ましてや父親の好物なんて配慮されなくなるから
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 00:37:13.77ID:zOGLGa0Xa
結局どうされたかったんだよID:b400C3I10はよ
自分から目的のために努力もせずに、与えられるものに不満だけは言う
勝手に詰んだ詰んだ自分は不幸だって悲劇のヒロインぶってるだけ
そういうところが幼稚だって言われてることになんで気づかねえんだろう

あと聖人君子な
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 00:40:32.25ID:1aObPTg10
正直長いから全部読んでないけど、愚痴スレで愚痴っている人間を慰めずに叩くほど酷い内容だったのか?
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 00:57:06.09ID:wR6ugffs0
嫁なり義両親なりに一言たまには自分の好みのもの食べたいって言えば簡単に解決しそうなのに
うだうだねちねち言ってるのがいかんのやろ
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 01:13:51.89ID:LIvSl1RNd
>>593
個人的には虫酸が走る類の愚痴だったかな
自己中心的な希望を
自分が思うように他人を動かす形で
叶えられないことが不満だという話だから
それを本人に自覚がなく認めないのも最悪かな
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 01:32:16.76ID:59ELfkII0
相談者も長文うざいが、叩いてるやつも叩きすぎ。
ちゃんと読めばそこまで叩くことでもないだろ。
どっちもどっち。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 05:50:19.55ID:YMqO9jwo0
お互いに食生活が合わないなら多少は角が立とうがはっきり言って別々に食事を
取るようにするしかない。
それができないというのなら、文句言わずに口に合わない料理を受け入れろってことでしょ。
肉が欲しいなら鳥か魚あたりが妥協点だろう。
何も言おうとせずに陰でぐちぐち言う奴は嫌われる。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 05:54:33.44ID:vEPSkkp20
>>561
そうだね、プロテインだね
オレは足りない分はプロテインで摂ってるよ
ってかそういうことじゃなくて肉が食いたいってことだよな
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 06:14:21.32ID:FTNE6m7D0
>>589
女々しすぎて気持ち悪りぃよw
義両親に誕生日を祝ってもらえなくてやりきれないとか、女子中学生かよwww
んなこと考えたこともねーわ

頼むからそのまま胸の内に仕舞っといてくれ
そんな不満を抱えてると嫁や義両親が知ったら不憫すぎるわwww
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 08:08:41.41ID:kI/4CBufM
どうせ毎年そんな扱いされて「あぁ、自分の誕生日なんて何の意味も無いんだ」
って気づくんだから痛みは早い方が良い
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 08:14:33.85ID:7wrjlMSrM
>>607
それなら同情の余地あるけどな
産後一ヶ月で上の子供も居る状況で俺を構えはねーよw
嫁はよくやってるから誰も同情してない
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 08:17:58.22ID:QDKWxfihd
子が1人どころか2人目な人生を重ねて
これまで自分の誕生日が祝ってもらえて当たり前だったのって幸せやな
唯一の不満が嫁の両親が高齢で何も言わない俺の希望を察して気遣ってくれないとか
もう中学生かよw
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 11:02:15.50ID:iqgAUEFXd
>>611
人間は大人になっても我儘な生き物なのだと思う
周りから見て「幸せじゃないか」と思える環境でもそれに慣れている本人はもっと上の幸せが欲しくなるってもんだ
それ自体は悪いことじゃないけど今の幸せを感じた上でさらなる高みを自分で積み上げていくのが普通だと思う人が普通だと思う
>>589が叩かれたのは他人任せな察してちゃんなのに、そこを指摘されたら逆ギレしてる所だな
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 11:12:20.03ID:QkOmvZZy0
>>589はすげえ女思考なのが男的にキモチワルなのもあると思う。
>>608の言ってるのもそういうコトだろう。
察して具合がすげえ女脳だよな。さらにうんうん、大変だねって言われたい共感型ってのも。
まあそういう男だっているのは分かるが、ネットで自分が受け入れる義理はねえからなあ。
リアルなら叩きはしねえけどさ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 11:46:09.08ID:0rDEtxu7a
ワインとこは嫁がご飯作ってくれるけどステーキなんぞ出たことないぞ
ていうか基本的には牛肉がそもそも出ることが少ない

でも全体的にご飯美味しいから全く問題ないです!幸せだなあ
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 11:54:57.85ID:JCt8t1VQd
ステーキで赤ワイン飲みたくなった
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:00:29.49ID:nHImegqt0
>>616
牛肉って味が濃いから一般家庭で日常のお惣菜にはちと使い辛いんだよ
というかステーキって自分ちで喰うより外で喰った方が旨く感じない?

まぁうちも料理上手だから全く不満はないんだけどw
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:05:09.48ID:0rDEtxu7a
>>618
なるほどなあ、ウチであまりでないのはそういう事情あってのことかもしれんな、今度聞いてみよう
ステーキについては同意するわ、正直あんま家で食べたい気持ちはないな

今度いきなりステーキでも嫁誘って行こうかな
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:13:49.95ID:NM9QgXqn0
そーいえば俺たちって君主だよな
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:16:17.79ID:eyx8OMY9p
年長の娘が、うるせークソジジイとかクソババアとか言い出した
ショックだけどそういう年頃なのかな
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:30:25.83ID:9cccpz310
>>621
女の子はそんなもんだよ、ウチもそうだったオレが居ない時はヨメと口げんかしても
屁理屈ゴネまくり、帰宅したらケンカ最中に出くわしたけどオレが家に入った瞬間に
ワンワン泣き出して助けを求めてきたぞ、コッソリ聴いてたらクソババァとか暴言吐きまくり
父ちゃんに言いつけてやるとか散々言ってて最初は驚いたけどね
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:35:27.47ID:uYyMiHUnM
うちは娘の言葉遣いは夫婦とも神経質なくらいに見てたな
おかげで少なくとも親の前では汚い言葉は自重するようになった
どんなに美人でスタイル良くても品性の低い女とか無理っすわ
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:40:21.12ID:gBN2HDnIK
>>621
ショックなのはわかるが、怒らないと駄目だし、どこで又は誰から聞いたか問い詰めないと駄目だ。
分別がつかない子供だから、正さないといけない
今が肝心な時だから、流しちゃ駄目だ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:46:25.43ID:xh900GGJd
年長娘と年少息子のおしっこうんち言い換えギャグはどれぐらい注意すればいいんだろう
別にそれはいいか
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 12:56:23.86ID:uYyMiHUnM
街中で奥さんが旦那や子供を「お前」呼びしてる家族を見ると
他人事ながら悲しくなってくるよ
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:00:14.98ID:2JjqT0uDd
母親のが気がつくし一緒にいる時間長いからどうしても普段から細々ガミガミ言いがちで肝心な時にも聞き流されちゃうってなりがちじゃん
人としての方向性がやばいなんて時は父親がどうにかしないと子のためにならんよ
ちゃんと厳しく叱ろうや
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:09:15.45ID:lt5PyQtZd
>>629
そっかありがとう
考えてみる
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:14:59.01ID:nHImegqt0
>>623
一緒にしないで貰いたいなぁ
うちも保育園で汚い言葉遣いを覚えてくる事はあるけど、その都度丁寧に言葉遣いを教えてるよ
それでも保育園内やご近所ですら自分の親をクソババア呼ばわりするようなご家庭無いけど
女の子だからではなく、それを良しとするご家庭や済んでる地域の雰囲気なのでは
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:36:27.55ID:VMd4f1weM
>>633
>>623は躾はしていないとは書いてないだろ
お前の言う「覚えてくることはあるけど」と同じ状況を言ってるだけ
それを家庭や地域でまとめて見下しすとか女みたいでみっともない
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:58:44.13ID:QkOmvZZy0
今の時代に女の子が
父ちゃん
って大分ズレてね?
それに面と向かってクソババアなんて言うのは男女問わずありえんわ。躾できてないとしか言い様がない。
誰でも一回は言うだろうけど、その場で怒らないはありえない。それを躾してないと言うんだろう。
聞いてたら言っててびっくりして怒ったよ、ならまあ分かるんだが。
それをそんなモンって思ってるなら、家庭か地域か知らんがオカシイわ。

いやまあ確かに40年前じゃないとも書いてないけどさ。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 15:06:30.79ID:VezbGsyHM
俺は先週次男(中3)にクソ親父って言われたわ
まぁ一緒にカードゲームしてて勝利目前だった奴の勝ち筋を
俺が完全に潰したから出てきた言葉なんですけどねw
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 15:17:25.46ID:nHImegqt0
>>634
少なくとも年長さんがウルセークソジジクソババと言っても放置するようなご家庭ではあるようで
うちの嫁ならそんな口の利き方されたら即座に教育モードに入るわ
保育園でもそんな口の利き方は放置しないと思うけど
というか子供が居たらそういう地域性も含めて住むトコ考えるのでは
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 15:19:19.43ID:NM9QgXqn0
親父にクソジジって言ってボコボコにされたなぁ

先生に虐待疑われて子供側なのに怖かったな
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 15:54:54.87ID:0rDEtxu7a
>>642
横だけど
女の子はそんな(教えてなくても粗雑な言葉を外で覚えてきて使う)もんだよ
と特別なことではないとも読み取れるよ
許容してると断じるのは尚早
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 16:01:41.59ID:VMd4f1weM
>>642
「放置しているとか」そういう意味じゃないだろ……馬鹿なのか?
女の子に限らず殆どの子供は一度は通る道だろ?
お前のとこの子供だって覚えてくることはあるんだろ?
「子供なんてそんなもん」って意味でしかないだろ
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 16:18:03.99ID:7wrjlMSrM
>>645
要するにお前は623が子供のクソババア発言を辞めさていると言いたいのか?
それなら623が回答書けば良いだけだな
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 16:33:37.92ID:VMd4f1weM
>>646
……え?お前本当に日本人か?
俺が言ってるのは最初からずっと「お前がやめさせていないって勝手に決めつけている」ってことだぞ?
>>623だけじゃ何も判断できないのに
マジで理解できていないのか?
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 16:35:22.53ID:0BeP6oZvx
>>646
623が実際どうしているかはさておき
躾しているor躾してない、どちらとも取れる状態にも関わらず
躾してないと勝手に判断して物言いをつけるのはフェアじゃないよね、と諌めてるだけじゃね?
0655621
垢版 |
2019/03/12(火) 17:25:13.54ID:9cccpz310
なんか拗らせてスマン、40年は行き過ぎだけど平成6年生まれだ、ウチは男女の双子で
躾なんて立派な事は自信を持って言えないけど2人とも何とか社会人になってるから少しは
安心してるよ、当時ヨメと話したのは感情的に怒るのは片方だけでもう片方は絶対怒らない
叱るときは声を荒げたりせず諭すように心がけてたよ、クソババァ、クソジジイが酷くなった時に
娘の名札や持ち物のネームを全てクソガキにしたテプラを貼り付けた、気付いた娘は大泣きしたけど
クソババァとクソジジィの娘だからクソガキだよと言われたのがこたえたのがちゃんと謝って言わなく
なったよ、正解か不正解なんて判らないけど、父ちゃん母ちゃんで呼ばせたのも回りでは少数派
だったかも知れんが今でも同じ呼ばれ方だし割りと気に入ってるよ
0657623
垢版 |
2019/03/12(火) 17:27:03.10ID:9cccpz310
スマン621じゃなく623だったわ
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 17:27:30.58ID:4/gUG2iUx
>>655
>クソババァとクソジジィの娘だからクソガキだよ


なんにせよ子育てお疲れ様でした
俺も見習いたいです
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 17:37:13.74ID:eyx8OMY9p
なんか昼休みに軽く書き込んだことがエライなことになって申し訳ない…
とりあえず次に娘が言ったらキツく注意します
現場からは以上です
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 17:46:31.28ID:9cccpz310
>>658>>659
子育てなんて99%ヨメの力だったからオレは甘やかせまくりのヘタレ親父でしたよ
ヨメと娘の口ケンカでクソババァ発言でヨメが父ちゃんに言いつけてやると娘に言ったら
父ちゃんなんてチョロイから良いもんとまで言ってたからね、ただいまぁと発声した瞬間
娘は父ちゃ〜んと泣き出したから相当な役者ですわ、躾なんて家庭毎で違うと思うから
気負わずに取り組めば良いと思いますよ
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 18:38:43.57ID:UBlncMbir
>>636
ウチは高卒と高校生の長男次男がいるけど、クソ親父なんて言われたことないな
だって血の繋がり無いんだもの(´・ω・`)
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 19:53:43.01ID:KBuZ/J6Q0
つか、毎年バースデーをお祝いされて特別な晩飯を食べてる男がいると思うだけでおいら涙目

ハッピーバースデー
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 20:13:49.08ID:pQzry6W20
俺の今年のバースデープレゼントにはIH圧力炊飯ジャーをリクエストしてる。まだ半年以上先だけど。

もうすぐ2歳になる息子もこれからどんどんご飯を食べる量も増えてくるだろうし、美味いご飯を食べさせてあげたい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況