既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ418
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●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
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※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ417
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1541912151/ >>63 それで済んでいるなら優しい嫁だな。
そんなことしたら仕事に行けなくなる。
煙に気付かずに燃えだしたヒスをいかに短時間で消化するかを日々考えてるよ。
朝起きたら炎上してる時は、ほんと焦る。 「筋を通す」≒「屁理屈」だよ
理論的な話をする事自体を厭がる人は存在する
単なる想像力の欠如 それはどうかな
家事や家計を数量化して公平に分けようとするのは一見簡単だし合理的に思えるけど
今回のケースのように同じだけの分量を相手が負担しない限り自分は動かない！(動く分自分が損するって心理？)となりがち
手段と目的が入れ違ってしまっている
これはもう合理的でもなんでもない、小学生の屁理屈だよね だからそれは分量をどう計測するかの問題
どこまで行っても、筋≒理屈≒屁理屈 ダヨ しかし当人が揉め事の種にしてる時点でもう合理性はない
システムか運用、あるいはその両方が破綻してる訳で、それを
改善していく事こそが合理的ってもんじゃないの？ このKY野郎て新幹線のグリーン車でガラガラに空いてるのに
わざわざ隣の席を取ってくるヤツだな
本人は『ルールに従って行動してるだけ！何が悪いんだ⁈』て考えて全く反省しない おうおうおう、君ら勝手に決めつけて言いたい放題じゃないの
俺が言いたいのは女だからという理由で理不尽な要求は受け入れないってことよ
そりゃあ生活の上で必要なことはお互いに率先してやるさ
それは前提として、「ちょっとそれを察しろってのは理不尽だろ」ってのを突っぱねてるって話だ
君らは嫁に対して常に顔色伺って
理不尽だろうと何だろうと要求通りに対応してんのか？ >>74
違うな
「俺のやり方に従えよ！」は「アタシの思う通りに動きなさいよ！」の鏡写しに過ぎないし
今現在ケンカ売ってる状態なのはお前の方だから
改善する責任があるよなって 人生って理不尽なものだよ
あとは、自分に悪いところはないのか最大限想像力を働かせる
仮にお互い様の部分はあってもまずは自分から改めていく
法的な平等性，理屈の上での公平性など関係ない
女にそんな事を求めても不毛
これが分からなければ大人の男ではない >>76
そこで女はどうこうってすり替えるから拗れるんだよ すり替え？男女問題でしょう
男から見たらこうだし、女には女の生存戦略がある >>64
それ、君自信が女性をバカしてるよね？
論理的に考えられないないって決めつけてる
それにしても君は屁理屈って言いたいだけじゃないの？
>>67
等価交換を求めてるんじゃなんだわ
理不尽に対しては抗議しているのよ
その他も暮らしていくためのあれこれは
お互いに率先してするのが当たり前だからね
>>70
役割(そもそも負担と言ってない)を等分するなんて表現していない
他の煽り見て適当に言ってるでしょ
>>72
改善のために理不尽は理不尽と伝えて
じゃあどうすればいいのかな？
って言う話なんだけど
勝手に決めつけてない？
>>73
そんな事をする人に会ったことが無いので分からない……
何か嫌な事あったの？
勝手に決めつけられてもねぇ…… 「屁理屈」っていう言葉の正しい意味は、筋の通ってない理屈
を言うものだと認識してるんだけど、どこかおかしかったなら指摘してよ
そうじゃなくて「屁理屈だな」と決めつけるのは
反論できないんからじゃないの？ >>75
認識が違うね「俺のやり方に従えよ！」じゃないんだよ
誰しも自分の感情や内面で考えていることなんてあやふやな面があって
それを夫婦であっても察しろというのは無理があるし
内面の感情を相手に伝えるために一旦整理して言語化することで
自分が求めていることがよりはっきりするものでは？
だから、「言わなくても察して欲しい」じゃなくて
きちんと自分の考え方、あるいは、相手への要求を言葉で伝えるべきじゃないかと >>82
決めつけとか反論できないとか言われてもな
とにかく俺は正しいって主張を繰り返すレスを他に表現する言葉が出なかった
>>83
ID:j7Be4WldMと混同した。失礼 ID:j7Be4WldMじゃなかったID:WGpd86Kadだ
ますます失礼 >>85
あのね、もうレスの繋がりがゴチャゴチャでよく分からないんだけど
俺は自分が全く正しいと強弁するような直接的表現はしてないよ？
誰しも不十分な側面があってそれを認識することで
より良くしていこうぜっていう状態に移れると思うという事なんだけども……
感情的になりやすい人格・性格の根本に触れるような話題は
誰であっても対立しがちなんだけどさ
お前らはともかく嫁さんとは向かい合う必要があるだろう？
そういう話をしてるのに、アホな煽りがあるからねぇ
俺が言ってる事ってホントに間違ってるのかな？ 以前「自分が正しいと思っているやつをやっつけるのが好き」
なんて書いている人もいたし、それに賛同する人もいた
ほかの板では「逆張りガイジ」と言われるような人もいる中で
一見正論に見える意見や、相手の理解力に担保した意見は結構叩かれやすいし、
それらの尻馬に乗って妄想をベースとした罵詈雑言でストレス解消をする人は珍しくない
結局のところ、ここで賛同を得ようが何も起こらないし何も変わらない 大体君ら、あんまり考えずにレスしてるよね？
まぁそれが(古の2chの)伝統だけどさ 間違ってはいないよ
俺が女をバカにしてるのはその通り
まあバカにしつつも敵わない相手とも愛しい対象とも思ってる
男女問題に対称性は言っても仕方ないよ
正しい正しくないの問題じゃないんだ >>89
なるほど、俺の質問にレスどうもありがとう
やっぱり認識が違ったのね、そういう認識すりあわせが必要と思ってるんだ
男女の認識についての対称性あるいは非対称性はそりゃ人それぞれでしょうよ
俺はそれは否定しないぜ？正しい正しくないの問題でもない
たださ、君の考えに合わなけりゃ屁理屈って
決めつけるのはやめようぜ
ケースバイケースだけど、「そりゃダメだ」じゃなくて
どうすりゃうまくやれるか考えるべきじゃないの 自分が賢いって思い込んでるバカには何言っても理解できんよ。 さてそれは誰のこと？
それを冷めたスタンスで傍観してる振りをしてる奴はどれだけ正しいのかな？
自分の考えを言わない奴に価値はあるのかな？ ひきこもりの子がいる親って生きてて恥ずかしくないの？
【神奈川】ひきこもり支援施設の10人保護 入所経緯で対立 「同意するまで説得を続けるのは自己決定権の侵害」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544947460/ 俺は屁理屈だと貶してはいない
筋は通っていると評した
「筋通ってるんじゃなく屁理屈だ」と書いた奴に向けて、所詮筋≒屁理屈だろと指摘した
3年後に新婚の旦那さんに対して俺が言ってる内容の教育的指導してるキミの姿が浮かぶ >>94
>「筋通ってるんじゃなく屁理屈だ」と書いた奴に向けて、所詮筋≒屁理屈だろと指摘した
そこがそもそも間違ってるんだよねぇ
筋 not 屁理屈 だよね
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/199780/meaning/m0u/
ニアリーイコールじゃないよね、これ >>90は分析も問題解決も求めておらず、共感を得たかったようだ >>96
横からどうでもいい茶々入れるのってカッコ悪い……
じゃあどうすりゃいいのか書いてみれば？
実は、そもそもの問題提起は>>49じゃないの？
その後現れてないのだけど >>95
いや、総論はニアリーイコール
「屁理屈」というのはその理屈や理論に反対している人が
内容の不備をちゃんと指摘できずに単に否定したい時に叫ぶ言葉
しっかり反論したいならこれはこうだから理屈として間違っていると言えばいいだけ
∴ 筋(理屈)≒屁理屈 自分の勝手で言葉の再定義までするのか、すごいな
まさに屁理屈の見本 嫁が理不尽なこと言ってると主観で定義するのはスルー笑 >>100がこねくり回してるそれこそが屁理屈
あとすげぇ粘着 >>101
こんなのが旦那だったら嫌だろうねw
屁理屈w
ガキみたいだ ＞より良くしていこうぜっていう状態に移れると思う・・・・
それが本当にその通りならこんな所でクダを巻く必要ない
奥さんと向き合ったらいいだけ
それで解決するならね
結局アホだしガキｗ 察して動けって話に、これだけ凄まじい拒絶反応を示す奴がいるんだよなぁ。ちょっと病的だが
でも、実際のところ人を指図してコキ使うよりも、時にずっと傲慢な振る舞いになるから気をつけようね
対等な関係が全てじゃない仕事先でさえも普通はやらない事だから。実態はともかくとしても 家を購入するために貯蓄してたりして、
家計は苦しいんですけど、
妻が誕生日を迎えます
あまりお金はかけれないですが、
何かおすすめのお祝いがあればお聞きしたいです >>108
花だな、出来合いのブーケなら1000円で小さなのが買える >>108
嫁さんの好みに合わせるのが一番コスパよく喜んでもらえると思うが、そういうのが全くないなら花でもハンカチでもいいんじゃないの >>108
高額なものならともかく低予算でしょ
あなたが一生懸命嫁の好みを考えたものなら何でもいい 家の購入が来年とか具体的なとこきてるなら、
新宅用の嫁好みの家具とか家電の線もありそうだが。 ジリ貧の時にシャンプー、リンスのセットを贈ってた。
当然、ドンキホーテやドラックストア巡りして最安値のところで買った。
普段使ってるのよりちょっと高級なもの。
それにバースデーカードプラスして。 息子に嫁がいる既婚男性の方に聞きたいのですが。
私は26歳で義父は56歳なんですが、会うと自慢話ばかりします。
金がなく色々迷惑しているので付き合ってあげる理由がありません。
なのでシカトしているのですがずっと話し続けてきます。
旦那は慣れているのか耳にも入ってない感じで他の家族も同じです。
何を言ったらやめますかね？やめてと言ったら喜んで更にエスカレートしそうです。
シカト、ため息、知りませんを連呼などはもうしました。 ここはたまに見ていると自分の家族や夫婦関係に自信があって迷いがない人が多い印象なんだが
実際に迷いなく今の配偶者とずっと添い遂げたいと思っている既男、既女のほうが多いんだろうか
最近ちょっと不仲で、子供が巣立ったらずっと二人で暮らしていくイメージがわかないなと思うことがあった
積極的に離婚したいという浮気とか喧嘩とかがあったわけではないが、つまらん老後になりそうだなと思うとなんだかな
歩み寄って仲良くしろと言われればそうなんだろうが、あまりそういう気もおきない 何をもってこのスレは夫婦関係に自信がある人が多いと判断したのかまったく不明だがさっさと離婚すればいいじゃない そうそう
俺は結婚30年目で離婚を決意して家を出たよ
30回目の結婚記念日に離婚届をプレゼントしたわ >>115
なぜその場から立ち去らないのか理解できないが、
止めさせたいなら、あなたも自慢話を息つく間もないくらい延々としていればいい。 >>119
立ち去っても追いかけてくるからですよ。台所や旦那の側など逃げ回っています。無駄です。後ろから永遠と話してます。
トイレに篭るくらいしかない。
あと普通の人はまくし立てるように自慢話できないでしょう。 >>115
そういう時は和太鼓だな
例えばこんなシチュエーション
義父「俺が若い時はモテてモテてしょうがなかったんだよ」
115「いよー！ドドン！」
義父「うちの祖先は由緒ある武家の流れでな」
115旦那「いよー！」
115「ドドドン！」
な？ >>115
心がけの問題
年上なら立てねばって常識が一番悪い、そんなクソの役にも立たない常識捨てなされ
そんなクソじじい相手にさえ良い顔しようとする自分の弱気をまず恥じろ
こちらの親切心に漬け込んで一方的に接待されたがるネチャネチャ人間限定で
クソ無礼な態度をとるのは失礼なことではない、って一万回唱えて心に叩き込めー >>115
心がけの問題
年上なら立てねばって常識が一番悪い、そんなクソの役にも立たない常識捨てなされ
そんなクソじじい相手にさえ良い顔しようとする自分の弱気をまず恥じろ
こちらの親切心に漬け込んで一方的に接待されたがるネチャネチャ人間限定で
クソ無礼な態度をとるのは失礼ではない、と一万回唱えて心に叩き込めー >>121
最初は仕事の自慢だったのですが借金があることが私にバレてからは
若いのに慕われている、修行経験、ダイエット、手作りスムージー、ジム、体重、毛髪力、美肌、育児知識、ライフハック術などなど多岐に渡る中年太りの普通のジジイです。
モテ自慢や家系自慢はしないで女子力合わせてきてるつもりなのかな？興味ないしキモイんです。
シカトしてため息して逃げ回っても最後には疲れて無になってるから余計に付け込まれるのかもしれません。もっと心を強く持ちます。 不動産会社の33歳の男性従業員
【札幌】アパマン従業員「室内で廃棄処分する除菌消臭用のスプレーおよそ120本をまいた。給湯器のスイッチを入れたら爆発した」★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545052294/ 付き合って15年、結婚して11年。
好きな人ができたけど、家族が何より大切だから、
当然誰にも言わず、いつかいい思い出になってくれたらいいなと思いながら、
いつもと変わらない生活をしてたんだけど、
先日夫が痴漢したと連絡があった。
色々あって警察には捕まらなかったけど、
過去に浮気したことまで知ることになった。
しっかりしなきゃと思ってるけど、時々猛烈にかなしくなって、動きがとまる。
なんか、だれでもいいからだれかと雑談したくて書き込んだのに、何が言いたいのかわからかくなってきた。
誰にも言えない、相談もできないから、適当に検索してここにきただけなので、よくわかってないし、向いてないかも、すみません。 【札幌】アパマン従業員「室内で廃棄処分する除菌消臭用のスプレーおよそ120本をまいた。給湯器のスイッチを入れたら爆発した」★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545055281/ >>132
こども達は知ってるの？
あまりに辛いんだったら慰藉料と養育費もらって別れるのもありだと思うよ。
それだけの事をしでかしたんだから。 >>133
子供たちはもちろん、誰にも話してないです。
夫がきちんと更生したら別れたい。 常習性があるとか性的嗜好がそっちなら更生は難しいかもね
もしセックスレスが原因とかならまだ話し合えばいいかもしれないし
もう嫌悪感が先に立って相手にできないなら風俗に頼るしかない
ただそうなると「風俗通いの父親」のもとでの養育に向かない上に
経済的にも生活の維持が難しくなるだろうから離婚になるだろう
好きな人ができて態度が変わってしまったなら
お互いにお互いを開放してみては？ 質問です
私は現在精神病で闘病中です
ですが夫は私が過呼吸になっても何も言わず横でスマホをいじっています
私が苦しすぎて「うー、うー、」と、うなっている時も
ユーチューブなど見て一人で笑っています
その扱いを受けた私はもっと具合が悪くなってしまいます
過呼吸が出た時は背中をさすって欲しいと
もう５、６回頼みましたが忘れているのか一切してくれません
私としては真剣に「大丈夫？」と心配してくれれば心が軽くなるのですが
夫って、男性って、こんなものなのでしょうか？
ご意見下さい >>138
それ多分動画等に夢中になってアンタの過呼吸に気づいてないんだよ
そういう時は何か大きな音の出る機械（防犯ブザーとか）を鳴らして
それが合図だと分からせてやればいいと思うよ。常に身に付けとく感じで >>138
単純にもう愛情がないのだろう
俺は嫁が好きだから布団をかけ直したりするし苦しければ背中もさする
思うに、 メンヘラ嫁に愛想を尽かしたというところではないかな 【兵庫】生徒が被差別部落出身の教師に「エッタ」など差別語浴びせ関係者に衝撃 たつの市、部落差別解消で全国初の条例施行のワケ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545073099/ >>138 夫も障害があるのでは。
背中をさするのをお願いした時の反応はどうだった？
理解できてたかな？
もう一度、具体的に演技もしつつお願いしてはどうかな。
あと、気付いて無視してるか、気付いていないかにもよる。
本当に無視してるなら将来が恐ろしいから別れたほうがいい。
子供がいないよね。大変でしょう。 >>144 いたらもっと大変になっているでしょう。 >>138
頻繁に発症されると「またか(はぁ)」ってなっちゃうかもしれない 苦しんでる人には言い方悪いけど過呼吸じゃ死なんしな。
>>138がそうだと言うわけではなくて最近読んだまとめの話だと嫁が極度の構ってちゃん(セクハラする旦那の実家にわざわざ行って用事をこなす。旦那は何度もいくなと言ってるのに)でその嫁がすぐ過呼吸になっていた。
その嫁の姉は見抜いていて過呼吸になりそうだといきなりぶっ叩いて甘えんなってすると解決するって話があったからそれ読んだのかもね。
でも精神病があるのであれば仕方ないきもするけどそこも先生に話してみたら？ 精神病って深刻さがわかりにくい病気だからね
わからないから丁寧に扱う人と、わかんないから大したことはないだろうって考える人がいる 「起きられなくなる」「だるくなる」系の病気も、甘えとかだらけてるだけって言われがちだからな。
きちんと診察を受けて旦那に説明しても、なかなか理解してもらえないだろうな。 >>138
・注意を持ってくれないのは過呼吸だけなのか？なんてことない頼みもスルーなのか？
・精神病発生したのは結婚後？結婚前から？
・結婚前から精神病なら過呼吸もセット。では、恋人時代はどうだったのか？
・そもそも結婚前に「精神ひ弱なお前を承知で俺が支えるよ」と両者で合意を結んでいたのか？
・もしくは、精神病になったのは本当にイレギュラーで138自身も信じられない話なのか
その場合は精神病になった切っ掛けとは
ていう深い経緯を、主治医に把握してもらってるのか
話聞いてくれない３分診断で錠剤処方のみなら、ではセカンドオピニオンは考えなかったのか？
旦那が異常に薄情なのか、旦那にも精神病が感染して壊れているのか第三者にはまるで不明 皆さんいろいろなご意見ありがとうございます
病気は交際中に発症しましたが
デートの時に過呼吸が出ることはなかったので
恋人時代との差は比較できません
ただ夫は体の不調(風邪や嘔吐など)の時はすごく心配してくれるので
たぶん薄情なのではなく精神病が大したことないものだと思っているのだと思います
風邪や嘔吐などより何十倍も辛いのですが・・・
こればっかりは精神病になったことない人にはわかりませんよね
ありがとうございました 精神病が他人にも感染するって表現は138その他に誤解を与えかねないから注意
共依存とか、接しているうちにつられて自分もおかしくなるのはままあるから、感染て言いたくなるのは分からんでもないが >>148
医師でもないのにいい加減な事を言うなよ
過呼吸で死ぬこともあるよ 【札幌】アパマン従業員「室内で廃棄処分する除菌消臭用のスプレーおよそ120本をまいた。給湯器のスイッチを入れたら爆発した」★23
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545110970/ >>108
予算ないなら私なら美味しそうなケーキ選んで買ってきてくれたらそれだけで嬉しいけどな
お花は付いてきたら嬉しいけどケーキの方が嬉しいかも
優しくて素敵な人だね 嫁から加齢臭が漂うようになってきた
47歳
俺は自覚があって、消臭やら何やらで抑える努力はしてるんだが…
嫁に加齢臭を指摘したら、凄く怒られてさw
恥ずかしいのはわかるんだけど、俺には散々言って傷つけた癖に、それはないだろうよ、と思ってしまう
中学生の娘も気付いてて、俺にこっそり伝えてきたから、間違いないんだけどね
娘も言いづらいみたいでw
寝室は別だけど、嫁の部屋は臭いし
どう伝えたらいいのかな
この前もっては、久しぶりに嫁の顔を近くで見たら鼻毛出てたしw
接客業なんだからヤバいだろ、と思って指摘したら、やっぱり怒られてさw
参ったよw >>152
精神病はまともに支えようとしたら支える人にも大きな負担がかかる
精神病の人とずっと付き合うには、「できる範囲・負担にならない範囲で」支えることが大事だと思う
専門家でもなんでもない、学生時代の友人に重度メンヘラがいたことあるだけの人間の意見だけど
過呼吸→真剣に対応→過呼吸→真剣に対応
この繰り返しが良策とは思えない
共倒れしかねないよ
風邪などの時にはすごく心配してくれる、それで十分じゃないかと思ってしまうけど冷たいかな
毎日顔合わせる人にしょっちゅう過呼吸起こされて、毎回真剣に対応をしなければならないとしたら、私ならとてもじゃないがもたない 加齢臭の原因は皮脂
体の隅々までしっかり洗えばかなり防げる
億劫、体が固くなる、太って届かない等で洗えてない
特に背中は臭いの元なので
今度一緒に風呂入って洗いっこしる 耳の後ろの垢が原因とはよく聞くな
髪の長い女性だと耳の後ろとかちゃんと洗えてないパターンもあるかもな 息子同士が習い事で一緒になる事が多いママさん 嫁も会えば話す仲 多分ラインも交換してる
送迎で顔を合わす事が増えてママさんと同い年な事がわかり意気投合
普段あまり同年代と関わる事がなかったから楽しくてもっと話したいと思って食事に誘ってしまった 下心は全く無いんだがいろいろまずいんだうか >>162
互いの配偶者を呼んで夫婦同士の食事会にすれば？
それでよその奥さんとだけすごい仲よさそうにするとそれはそれで問題かもしらんが 忘年会とか子供も込みでクリスマス会とかどうよ？て
家族にも提案するのがいいかと >>163>>164
大人数でパーティとかは苦手で
相手が聞き上手だから話を聞いて欲しいだけなのかもしれんな俺は
多分向こうの配偶者いたら話せないで終わりそう ランチでも世間的にはまずい感じなのか？
嫁に言っても理解されないだろうからランチ誘った事はまだ言ってない 嫁と日米野球の事で口喧嘩したら、警察呼ばれた。暴力は今まで一度もない。
口喧嘩で警察呼ぶってどうなの？ >>165
いや、それはあらぬ誤解を生むからやめとけ
セクハラまがいの社交辞令として有耶無耶にするか、双方の家族を巻き込むイベントにするかのどちらか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
