スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性128
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スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性127
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1540486946/ いや許されるけど
時季変更権は「事業の正常な運営を妨げる場合」にのみ使えるものだから
つまり「その日に有給取られるとキツイから別の日にしてくれない？」って交渉するための権利
そこに有給利用の理由は関係ないし、必要ない あー・・・、「制度上」と「道義上」を分けて考えないと話噛み合わないよ？ まあ、交渉の際の主張のしやすさには関係するし、権利的には認められめててもその後の会社での立ち位置とか考えると好き放題は難しいけどな
あと、遊びに行く予定いれて有休申請してたのに顧客が予定いれてきたならまだしも、顧客との予定あるところに遊びの予定いれるみたいな責任感のないことしたら、評価だだ下がりでも文句は言えない 有給どうのこうのなんてどうだっていいが、ここは既男の質問、愚痴、雑談スレだ。
同じ仲間の気が晴れるのであれば、答えの出ない書き込みでも万々歳ではないか。
それとも既男ではないというのであれば、巣にお帰り願おう。 >>408
なんか話をややこしくしてる奴がいるけど、たぶん女だな あっ、ごめん、>>408がややこしくしてるってことじゃねーからw
>>408の言うとおり、配慮が足りない、ってだけの話なのにね >>422
許されるよ
どんだけブラックな職場で働いてんだよw >>424
>>426
それな
そこはほんと大事
最近どこのスレでも有休の話になったら必ず>>423をドヤ顔で言ってくる奴が出てくるけど働いたことないんだろなとしか思えんわ >>430
もう止めとけ
君の「許されるよ」というのは「理由の如何を問わず」と謳われている件についてだろう
だが実際問題として会社側に時季変更権がある以上、忌引きに相当する理由以外では認められにくいのが現状
さっきも言ったが「制度として」は確かに理由は不要であるが「実務として」は必要になるんだよ
これ以上押し通すのは無理筋ってもんだ >>430
てかお前>>421スルーして出てこれるってすげぇな
てか今からでもいいからなんか言ってくれないか？
お前がなんて返すかほんと楽しみなんだけど 従業員は理由なく有給を取る権利があるが、会社にも、時期を変更する権利があるってだけ。
「理由があったほうがいい（希望する時期に取りやすい）」ならわかるが、捻じ曲げて「理由がいる」というのは頭がおかしい。 >>422
会社側は『繁忙期の人手不足を回避するための【必要最小限な】休暇の調整』しか認められんぞ
従業員が遊びに行くなんて言うから休暇を認めませんでしたなんて
面と向かって言ったら労基に証拠添えて垂れ込まれたら余裕で負ける >>433
ブラックで働いてるのか？
それとも俺の働いてるところがホワイト過ぎんのかな？
そんなハードル高いと有休余るでしょ？
転職することを考えた方が良いよ
大企業だと有給取得率上げるようにしてるからおすすめ
さすがにお前は洗脳されてるようにしか見えないよw 浮気相談スレが、認定厨とエスパー厨と解析厨ばかりという愚痴
嫌なら構わなけりゃいいのに、
自分で誘導してるくせに
いつまでもあーだこーだとぐちぐちレスするから
スレは荒れるは汚れるわで最悪
レスしたら負けだって何故分からないんだろ
ほんと目くそ鼻くそのバカばかり >>435
頭大丈夫？
理由がなんでもいいだけで私用なら私用で「私用で休みます」っていう理由がいるんだよ？
まぁここはさすがにまともな社会人も含まれているからちゃんと>>424>>425>>426>>433みたいな意見も出てきてるから安心だけど >>437
格差社会だな
有休を簡単に取れる人は妻にも寛容で社畜な人は1回の夜ご飯が手抜きでもキレる
社会が悪いんだよ！ 愛妻弁当にエビフライ入ってた。
とてもおいしかったです。 >>438
ID変わったかな？
ねぇ>421へのレスまだ？
まさか自分のミスも認められないようなクズが働けるホワイト企業なんてあるわけないよね？ねぇ？ >>443
いいなあ。うちの嫁変にオーガニックにこだわってるから、最近味しないものばっかりな気がする。 >>436
閑な時とか自分で大丈夫な様に調整してれば理由は構わないんだよ
それが忙しい時とか予定があるのに「遊びに行きたいから」と言うのは認められない
判例集見りゃわかるけど、
「有給理由を聞く事は違法とは言えない」
「時節変更権行使は会社の状況による」 >>446
> 忙しい時とか予定があるのに
条件後付けで増やして論じられても困ります >>438
中小企業だからね、ブラックと言われればそうなんじゃないか？
ちなみに>>433の話はお前さんが出してきた
>顧客とアポを取っといて「有給なんで代わりお願いします」
に対しての
>許されるよ
という回答についてだから、そこんとこよろしく
うちと取引のある大企業の営業マンでも流石にそれやったヤツは居ないな >>447
叩かれてる ID:9NI7sYsEM のレスを読み返してみ
どんな時でも無条件で有給が認められると言ってるから
さすがにそれは時季変更権があるから無理でしょってのが話の流れ
それを無視して条件後付けと言われてもね 「有休は正義だ！」と思い込んでいる奴らは一度本当に会社が一番忙しい時期に理由無しで申請してみてほしいよな
本当にできるなら
俺は制度や法律がどうであろうと自分の立場と会社のことを考えたらそんなことはとてもじゃないけどできんわ 会社はどうでもいいし俺がいてもいなくてもどうにもならないけど
休むと立場が悪くなるからサ >>428
来たらすぐわかるよな
会社を相手に裁判とかしそうな奴 >>450
社会人の節度を持って行動するのは基本中の基本
ただそれを拡大解釈して
有給取得には理由が必要だ、とか
有給可否を判断する権利が会社にある、とかいう嘘を通すのは間違い >>440
労働基準法第三十九条 使用者は、その雇入れの日から起算して六箇月間継続勤務し全労働日の八割以上出勤した労働者に対して、継続し、又は分割した十労働日の有給休暇を与えなければならない。
どこにも理由がいるとは書かれてない。反論があるなら法令や行政の通達などのソース付きで頼む。 >>454
だから判例集に目を通してから書けよ
最高裁まで争われた結果で、それが答えなんだよ
法律に無い部分ってのは、裁判で争点になる
で、それが一般的になるんだよ
一々事細かく条文等に付け加えてるとキリが無いからな
大阪職安事件の判例を読め >>451
休暇取ったくらいで立場が悪くなる会社なんて、転職してしまえ！ >>456
大阪職安事件では会社側の時季変更権を認めただけで、有給取得の不許可を認めたわけではない。
糞反論乙 >>456
弘前電報電話局事件
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=55202
(中略)
休暇の利用目的を考慮して勤務割変更のための配慮をせずに時季変更権を行使することは、許されない。 >>422
会社側が時期の変更を求めるのに相応の理由がいるだけ
社員の理由次第で可否を決めるのは違法ですよ
まぁ、実際の運用上はそうも行かないですけどね >>458
すまん経営者側なんだ。
従業員には理由無しで有休申請させてる。 休暇の申請フォームが有休以外の休暇と同じだから理由欄あるけど、何年か前から「有休の時には記入しないでいい」って但し書きを会社が付けた
その前は「私用により」とだけ書いてたけど、但し書き付いてからは「年次休暇取得」と書いてる
大して変わらんけどね
ただ、申請フォーム出す前に上司と口頭で「この日って休んでも大丈夫ですかね？」って調整するよ
厳しいけど頑張って調整して休ませてもらうとかなら、日程動かせないと伝えるために「子供の行事」とか理由を伝える
旅行行くなら「もうこの日程で予約するから、後で動かすの無理です」と伝えてから申請、予約する
一般的な線引きってこんなものじゃないの？ >>459
頭大丈夫？
>どこにも理由がいるとは書かれてない。反論があるなら法令や行政の通達などのソース付きで頼む。
って書いてるから
「理由を聞く事は合理的」と言う判例を出したんだけど？
なんで「有給取得の不許可」の問題にすり替えるの？
と言うか詭弁のガイドラインそのままだな >>464
なんだよね
だから法制度と運用・実務で分けないと話が噛み合わない
じゃなきゃ「社会通念上」なんて言葉不要なんだよなぁ >>464
その通り
「会社に時季変更権があるから」
「有給可否の判断基準になるから」
だから理由が必要である、というのは間違い
あくまで社内での各種関係を円滑に保つためのもの >>465
詭弁はお前。
元の議論は>>422 に書いてあるとおり有給を取るのに理由がいるか要らないかということ。
「理由を聞くのは合理的か」というのは別の議論だから、俺にレスするんじゃなくてどこか別でやってくれ。 要は｢極力他の人に迷惑が掛からないように会社側も休む人も配慮しましょう｣
ってだけの話なのになんでここまでgdgdやってんの？ >>469
有給取得には理由が必要だって嘘つく人がいるから 時季変更権だとか言ってる奴は>>371の嫁のご飯を認めないってことで良いのか？
思考がブラック過ぎるのは良くないよ
もうちょっと緩く生きた方が良い >>470
制度上は必要無くても道義上は必要なんだから嘘ではないだろ
お前らみたいなのが「必要無い」って言い切るのもどうかと思うぞ？ >>466-467
だよね
会社との調整が（一般的に考えて）十分前なのに「レジャーなら認めん」とか、「旅行行くなら半年前から申請しろ」とか言われ出したらブラックだし労基へGo!だけど >>472
道義上必要だとする人には言っていない
有給取得に理由が必要だとする理由として
「判例集を読め」
「最高裁で判例が出ている、それが答え」
「法律にない部分が裁判で争われ、それが一般的となる」
などと宣っているID:9GA0Yf5D0に対して言っている
都合よく>>460の判例には目を通せていないようだ 会社に行こうと玄関を開けたら、嫁が声を掛けてきた。
嫁：「これ、ゴミ捨て場に出してきて」
手渡されたゴミ。
はいはい。別に愛妻弁当なんて期待してませんよ。
俺はATM兼ゴミ処理係。 もう少しクラスアップすると黙って置かれたゴミを回収する集積車になれるぞ ゴミをひとつにまとめてくれるだけいい嫁さんだろ
うちなんかゴミの日に大袋に方々のゴミを詰めて出すまでが俺の仕事だよ 個人的にはゴミ捨てくらいどうってことないがな
出社ついでの行為で毎回ありがとうって喜んでくれるしいくらでもやるぞ うちも、ゴミ捨て頼まれたらゴミ袋にまとめてくれてありがとうと言って捨てに行く
どうせやること変わらない、大した手間じゃないなら気の持ちようを変えた方が人生楽しめる ブラック企業に洗脳済の奴らがピタリとレスしなくなってて草 >>481
煽り方がまだ甘い、３０点
赤点ギリギリだぞ >>482
甘いってか煽るしかできない無能には点数付ける価値も無いでしょ
「草」とか言ってるけど自分が笑われているとは思ってもいないんだろね
てか>>438まだぁ～？ >>484
有給取得率は会社の規模に比例してるからな
中小企業と大企業では有休に関する考え方が違うんだよ
取れて当たり前の奴と忌引レベルじゃないと取れない奴では話が合わない
俺のところは勤怠管理をシステム化してて有休取得の理由を書く欄はなかったな
ググッても理由が必要とか書いてるのは見つけられなかった
ここの奴らはどこを見て理由が必要だと言ってるのか分からない 理由が必要側の擁護は以下の通り
遊びに行くとかの理由じゃ取得は認められない！
有給は好きに休んでいい権利ではない！
じゃあお前は理由なしで有給出せんのか？
アホ丸出しで草 年末年始は有給取りまくって16連休します！！！！！！！ 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black10 うわぁ……みっともねぇ奴らばっかだなぁ……
スレの流れ見て終わってるのわかるだろ…… 有給とはまた違うけどさ、男も育休取れたら最高だな
10ヶ月の赤ちゃんがいるんだけど、もし育休取れてたら、嫁さんと交代で寝られるし、
一番手のかかる0歳の赤ちゃんの世話の負担を分担できるのにな 俺は昨夜に>>371の書き込みをした者なんだが、今日仕事から帰ってみたら、
有休うんぬんでレスが大量についていてビビった 有休じゃなくて有給だったな。まあ、別にいいんだが。 >>495
理論上は、ね
> 平成28年度雇用均等基本調査の結果
> 平成28年度雇用均等基本調査では、育児休業取得者の割合は、女性81.8％、男性3.16％となっています。 浮気スレでまとめサイトの信用度みたいのちょっと聞いたんだが誘導された
俺が見ているサッカーのまとめなんかは結構偏向が酷いんだが他はどんなもんなんだろう？
あ・・政治関連とかのまとめの話はしないで大丈夫です荒れるの目に見えてるので・・
趣味や生活系で偏向どの程度です？？ >>409の煽りに反応した奴が悪いんだよ
頭悪い奴は反応しちゃダメ >>496
この前育休取ったけど、男性がとったのは会社で初めてだったらしい。
女上司は「その育休って本当に必要？」と止めてきたし。 >>490
お前は社長に完全論破されたから終わってほしいだけだろ >>497
ゲハはひどいよ
サイト贔屓のメーカーを擁護する流れに抜粋されまくる
実際の流れが逆でも、編集で逆方向に持ってくから 質問です
風俗は女の子と一緒にお風呂に入るのかな？
その時にお風呂でSEXはするのかな？ >>505
お風呂は肌が乾燥するので嫌いな嬢は多いです
以上現場からでした ぬかるなよ新米。
写真選びから戦場は始まっているんだ。 >>504
確かにゲハは酷そう
最近子供と将棋やり始めたから今ちょっと見回って来たけど将棋の知識があんまなくて記事の偏向はわかんなかった
ただコメ欄が酷かった・・ >>501
奥さんには感謝されたし、人事には「男性育休のモデルケースになってほしい」と言われたし、
まあ必要だったんじゃないかな。 コツコツ貯めたへそくりが10万突破しました！
2～3万ぐらいでできる贅沢&息抜き(嫁には秘密)でオススメある？
今のところ
①ソープ
②ヘルス
③おっパブ
が候補なんだけど ならソープやろ
あとはどういう女の子に行くかじゃん
俺は巨乳をバックからが好きだよ ハッスルタイム(裏)で
賢者にジョブチェンジできる 人の価値観はそれぞれだろうけど。
風俗で金使うって理解できないわ。
ソープ？ヘルス？おっぱぶ？？
何がどう違うんだ？ 結局有給に理由が必要だって主張してた奴らはあれきり出てこれなくなっちゃったな
かわいそうに 俺は泊まり出張のふりして市内のビジホ泊まり＆漫画喫茶だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
