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既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ416
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 19:55:33.31ID:MS+hmWF50
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。

次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。

※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。

不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。

●よくある質問
Q:男の人/女の人って○○○なんですか?
A:そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。

Q:夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
A:ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。

独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします

※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ415
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1537570172/
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 14:50:54.15ID:T6mJaSRO0
>>293
作らなくなった理由を考える、聞く
共働きで育児も疲れてるならあなたも家事と育児をやる(手伝うではなくやる)
家事代行や生協の時短セット、外食なども検討する
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 15:11:57.38ID:NHCJNXpW0
>>293
何か機嫌を損ねた心当たりとかある?
ご馳走や美味しい、感謝の言葉を言わないとか
もしくはまずいって言った、献立にケチを付けたとか
原因がわからないことには説得のしようがない
その原因によっては説得なんてしようもんなら逆効果になるし
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 16:29:59.50ID:r0mcfbO/0
おんなじ事ばっかあちこちで書いて、要するに嫁悪いお前悪くない何もしなくていいって言って欲しいだけなんだろ
0298293
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2018/10/27(土) 17:25:30.37ID:GAxoQCBja
疲れたご飯作りたくないっていつも言ってる
台所で座り込んでスマホしてることもあって、
じゃあ作れよって思うだろ
嫁はパートだから家事育児やるべき
今までやってたんだから出来るのにやらない
うまいとかは思わなくても言ってるよ
今までやってたのにやらないのが問題
家事代行なんて頼むお金ないと思う
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 17:48:05.69ID:UWRO1WUc0
【兵庫・姫路市役所】飲んだ酎ハイ缶、車外へポイ…そこにパトカーなど計3人の職員を懲戒処分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540622778/

兵庫県姫路市は26日、飲酒しながら車を運転していた職員を免職にするなど計3人の職員を懲戒処分にした、と発表した。

懲戒免職となったのは、林産振興室長(53)。
9月19日午後10時40分頃、マイカーを運転して帰宅中に缶酎ハイを飲み、缶を車外に捨てたのを、近くを走っていたパトカーの姫路署員が見つけ、道路交通法違反(酒気帯び運転)容疑で現行犯逮捕した。
市の調査に対し、5月以降に他にも3件、同様の酒気帯び運転をしたことを認めた。
「帰宅途中に酒を購入し、帰るまで飲むのを我慢できなかった」と話しているという。

環境局の男性技師(35)は7月18日夜、近隣の市の職員との酒席で深酔いして路上でけんかとなり、
相手の鼻を骨折させる3か月の重傷を負わせたとして、停職1か月の懲戒処分となった。

市長部局の男性係長(52)は7月頃、部下の女性職員の手を3回握ったり、
性的な内容の文言をLINE(ライン)で数十回送ったりするセクシュアル・ハラスメント(性的嫌がらせ)をしたほか、
公用車や庁舎内で「指導」と称して職務に不必要な言動を複数回行うパワーハラスメントを行ったとして、減給10分の1(6か月)の処分とした。

2018年10月27日 12時33分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181027-OYT1T50065.html?from=ytop_main8
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 18:20:42.72ID:aY5+9RAb0
なんか疲れやすくなる病気って色々あるよな。
そういう心配をしないあたり、釣りかクズなんだろう。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 18:51:45.45ID:OlW1gQaA0
嫁はセクロス可能な飯炊き奴隷にすぎんからな。
疲れようが病気だろうが家事して夜の相手はすべきなんだよ。
男様は一切家事育児などすべきではない。君主みたいなもんだからな。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 23:22:06.28ID:sYJvmGFZH
>>292
製薬会社の研究です。
実験のため。

ちな子供は一人目で、デキ婚()かつ嫁の悪阻やら切迫早産やら卵巣腫瘍捻転やらで共同生活が長引き、本格的に暮らし始めるのが今年の11月からw
それでまた4月からドイツとか言い出したら嫁発狂するかな
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 23:22:28.38ID:sYJvmGFZH
>>292
製薬会社の研究です。
実験のため。

ちな子供は一人目で、デキ婚()かつ嫁の悪阻やら切迫早産やら卵巣腫瘍捻転やらで共同生活が長引き、本格的に暮らし始めるのが今年の11月からw
それでまた4月からドイツとか言い出したら嫁発狂するかな
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 14:53:32.37ID:ZWX5q5FN0
 
【横浜地検】「金を使うのがもったいない」と量販店で万引きし、警備員を突き飛ばした男性警部が不起訴処分へ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540681552/
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 17:41:10.56ID:L6Vq2iWr0
>>308
都合の悪いことは聴きたくないんじゃない?
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 22:17:01.70ID:IFWeW+uU0
>名倉家には「朝の家族のルール」があるそうで、渡辺は家族皆で一緒に食べることと明かした。
>「夫も前日どんなに遅くても5時半に起きて皆で朝食を」と話すと、アンジャッシュ渡部が「名倉さん番組後半いつも眠そう。寝かせてあげてください」と訴えていた。

こういう家族のルールって重荷じゃないか?うらやましいかなどっちだろう
不規則な仕事だから朝くらい揃おうという気持ちもわからなくはない
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 23:17:41.04ID:QTqsmQvS0NIKU
2歳になる息子がイヤイヤ期なんだけど、それに対する嫁の対応がそれでいいのか?って
家で泣き始めたら「自分の部屋行って泣きや」って息子を抱きかかえて部屋に連れて行く
息子は自分で部屋から出てくるけど、その時点でまだイヤイヤ泣いていると「なんで泣き止んでないのに出てきた?」と問い詰めて部屋に戻させる

外出するときは家を出る前に「泣いたら帰るからね」と伝えて、イヤイヤ泣き始めたら本当に目的地の直前でも引き返す。
俺が「まあまあここまで来たんだし…」って言っても「いや、ここでこれがまかり通ったら私がウソつきになる」って。

俺がいない食品とかの買い出しの時もスーパーで息子が泣き始めたら買い物がしてなくても帰って、夕ご飯の買い物できなかったから食べて来てください、ってラインがくる

正直この躾には疑問を抱いているけど俺がどれだけ頑張っても息子が泣き止んでくれることはなく、嫁から「できんなら最初からしないで、やるならやりとげろ」って怒られる始末…
0322名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 23:41:46.20ID:La67qAEN0NIKU
欧米式の夜泣き対応だったかな、泣いてもあやさず自分の部屋、自分のベッドに居させて、構ったりしないってのがあった
貰ってきた子犬が鳴くのに根負けしてベッドに寝かせたらもうずっとそのままだから放置しろ方式
この嫁のやり方も、それに似たものを感じる
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 00:15:06.72ID:6R6bI3ch0
欧米式の夜泣き対応の件はまた別かと思うが、、、

>320
嫁さんが意地になっているように思う。
あとストレス発散の一手法としているか。もしくは気づかないうちにそうなってしまっているか
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 06:18:39.77ID:5A7/3T9r0
泣いてる時以外で子供をしっかり喜ばせてるか?だろうね
泣いたら全部終わりになるから泣かないでってことだろうけど
泣いてないのに良いことないから泣くんだろ
イヤイヤとは言えお父さんも泣いてからのことしか考えてないし
嫁にたいしてどうしたら良いかを聞く時点で終わってる
親としての自覚もなにもないってこと
この子をどうしたらいいか?と聞けばまだしもな
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 08:05:23.91ID:xgJz+aCwa
泣いたりぐずったら帰る、は普通にあるよ
ご機嫌取りばっかりしてたらワガママクソガキになる
ファミレスでうろちょろしたり、
スーパーでこれ欲しい!!って大暴れしたり
泣けば思い通り!って覚えたら大変だよ
その始末をすべて毎日やるならいいけど、
気分で口出してくるのは迷惑
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 08:09:36.31ID:142EtR0c0
そもそもの能力が低いと、泣いたら帰るを繰り返しても学習しないし
この頃愛情を注がれていると感じて自己肯定感や安心感が育まれないことは
のちのちまで響く気がするんだがなあ
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 08:24:44.07ID:W1t1fQrs0
だからお母さんが判断してやってるんでしょ?
毎日ずっと一緒にいるんだし色々考えてるんじゃないのかな
飴がないってのもどうかわからないよね
昼間は少し聞き分けが良くて言い聞かせてたりさ
育児なんて手探りだし全てが正解かもわからないけどね
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 08:28:17.48ID:aPfHhBwp0
>>330
判断していると伝わってくるか?

単純に自分の「泣いたら泣き止むまで放置もしくは外から帰宅」というポリシーをつくって
それを強いているようにしか見えなくて、それが子供にあっているのかあってないか
加減をしているしていないの要素は伝わってこないんだが
母親が有能なら、判断しているのだろうし
どこかで見かけた子育てを盲信しているのならそれは判断ではなく、単なる盲信
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 08:30:01.61ID:xe9CMlB+M
>>320
『出来んなら最初からやらないで、やるならやり遂げろ』
文句言いたいだけだな。
うちの嫁さんも自分の不機嫌を0歳の子どもに見せるどころかぶつける事すらある
30代も半ば過ぎてるけど機嫌一つで子どもの扱いまで乱暴になったり、子ども睨んでたり、怒鳴ってたり。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 08:44:56.80ID:eYcf8PIQd
そばで何で泣くの何で泣くのと言い続けるよりは、一人にして自分で自分の気持ちを落ち着ける時間を与えるのも大事、とは言うね

うちも2歳のイヤイヤだけど、わんわん泣き始めて、ポンポンして慰めようとすると手を払いのけられる、かと言ってどこかに行こうとすると横に座ってろとされる、みたいなのは良くあるかな
そういうときは、時間があれば何もせず横に座ってちょっと落ち着いてきた頃に話しかけたりするけど、そんな時間がある時ばかりではないのも事実
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 08:52:48.64ID:eYcf8PIQd
>>320
外出時は、ずっとわんわん泣いてるなら帰るのも仕方ないと思うけど、2歳なら泣き始めても言い聞かせると泣き止んで気持ち切り替えるよ
「あれ?○○行くの楽しみじゃない?お父さんは行きたいな、△△ちゃんは?××できたら楽しいよね!」みたいな感じで
イヤイヤ期は、自分の思い通りにならない時にどうやって気持ちを切り替えて折り合いつけるかを学ぶ時期だから、嫁さんのやり方は少しキツすぎだと思う
もう少し、子供に多面的なものの見方を教えることを意識するというか

嫁のやってること頭ごなしに否定すると収まらなくなるかもだけど、うまいこと自分がクッションになるよう努めた方がいいと思う
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 09:24:57.66ID:y9oev5Bha
夫の金遣いが荒い
というか自制が効かないタイプで面倒くさい
うちは所謂小遣い制
会社でたまに立替があるから10万入った口座に毎月小遣いを振り込んでるけど半年くらいで口座をマイナスにしてしまう
引き出しも手数料がかかる時間帯にばかりするから先日小遣いを手渡しに変えた
すると月半ばで当月分は渡しきってしまい月末に金無い金無いうるさい
金額は夫が決めてるし小遣い制も夫の希望
金無いって言いたいだけとは言われたけどいい大人に手渡し、しかも忙しい朝に小遣いちょうだいって言われると中学生か!とつっこみたくなる
これは私が割りきってしまった方が楽なのか?
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 09:43:55.27ID:xe9CMlB+M
>>335
我慢してるんだぞアピールなのか、アタシ頑張ってるって自尊心でも満たしてるのか。
めんどくさいなw
お金の管理もまともに出来ないで子どもにそんな背中見せるの?って聞いてみたらどうだろ。
0338335
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2018/10/30(火) 09:56:42.86ID:y9oev5Bha
>>336
それをやると10日くらいで使いきる
今も毎月決まった分渡したら次のスタート日まで追加はしてない
手元にあると使いきってしまうんだと

>>337
ひたすらめんどくさいw
やっぱり子どもを絡めた方がいいのか
太ってきたのも私が気にしてて「子どもたちもお父さんがかっこいいと嬉しいよ!」って言ったけど「内面でかっこよさを見せる!」と暖簾に腕押しだった
子どもは姉妹だからもうちょっと大きくなったら本当に辛辣になりそうで今のうちに何とかしたい
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 10:14:33.98ID:xe9CMlB+M
>>338
ただの甘えん坊ならもう治らないだろうな。
そこそこ稼いで性格も良いなら割り切った方が良さげ。
それより仕事先でも同じ感じだったりするとその稼ぎすら伸びないどころか悪化する可能性もあるし公の場でどうしてるかは注意しておいた方がいいかも。
会社でもお金の計画的管理が出来ない人は基本使えないタイプだから俺は避けてる。
仕事の段取りも下手で何でも後回しにして周りに迷惑かけるとかね。
0341335
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2018/10/30(火) 11:42:34.67ID:K3FYqlZ2d
>>339
月2万円
ほとんど家計から出してるから用途はおやつとか書籍とか
ほぼ毎朝コンビニでエナジードリンクとパン買ってるんだよね

>>340
もうどこで夫を見てたんですかというくらい言い当ててるw
ただし稼ぎは平均くらい
そこは私も同じくらいだから二人で頑張るとして会社ではせめてもうちょっとしっかりしてほしい
職場結婚だから夫のクレームを冗談混じりで言われるから恥ずかしいんだよね
小遣いの件は割り切ってしまおう
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 13:07:22.31ID:yoMIvhpiM
>>341
同じ職場か、、、
それなら下手に口出しはプライド傷付けるからあまり関わらない方がいいかもね。
小遣いの用途もそんなんならあまり気にせず月一渡しで好きにさせていいんじゃなかろうか。
そんなんだと気をつけるのは職場仲間に小金借りて無駄に信用問題起こさないかって不安が付きまとうね。
0345335
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2018/10/30(火) 13:40:42.54ID:kptX2+IJa
釣りではないけど…
基本給手取り20万でそこに残業代とか子ども手当が入ってくる
少額でも借金はしないと思うけど色んな人に金無いって言うのが嫌
書いてて気付いたけど周りの人に少ない小遣いで弁当持たせて自分が鬼嫁みたいに思われてるのが嫌なんだな

やっぱり月初に今月分渡してあとは好きにやってもらうのが良さそう
周りに何か言われても笑ってスルーしてみる
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 15:55:23.36ID:NrnKULtCK
いや、まあふんわりとなんだけど
旦那がそこそこ収入があって、旦那希望で専業になってたんだ
常々「君には綺麗にして家で待っててほしいんだ」みたいなことを言う人で
それはそれで良かったんだけど段々と家計にうるさくなってきた
そうかと思って、自分の美容関係や身の回りの物に関する費用を削ったら
ある時私を見てふっと「何でちゃんと綺麗にしててくれないの?みっともないよね」って言った

普通はここでショックを受けるのかも知れないけど、私は何故か自分が悪かったと思ってしまって
独身時代にしてた預金を下ろして美容関係に充てた。それから秘密で短時間パートを始めた
しばらくしてパートでかなり稼げるようになって
今は人手不足なんて正社員にならないか?って話が出た
計算したら一人で十分暮らせる感じ

旦那に特に不満はないけれど何か合わないかなぁって感じで離婚したい

この程度って言われそうだけど離婚は出来るよね?
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 16:12:53.32ID:WwbnMSzva
別に法的には何も責めれないけど性格の不一致で協議離婚はできるでしょ。
旦那がすんなりと判を押すかはしらないけどね。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 17:23:25.22ID:6VlodGQ80
>>358
おつかれさま
そういうの(旦那側ね)うぜぇwwwって思っちゃうので、子供できる前で性格の不一致に気付けて良かったねと思う

ただまあ、一般論的には、いきなり弁護士よりは旦那さんと話し合ってみれば?とも思うよ
ただ、もしも旦那さんが「じゃあ、自由にできるお金を増やすので仕事しないで」と言ったとしても、仕事は続けた方がいいと思う
何となく、経済DVの気のある人っぽい気もする……
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 17:37:18.93ID:8fPCaCrBa
自分が年収400万と仮定して
自分より高収入な正社員の妻と専業主婦の妻ならどっちを選びたい?
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 18:11:49.24ID:s/Hsh6ON0
なんで言われたら言われっぱなしなのか
なんで言ったら言いっ放しなのか
どっちも正直よくわからない
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 18:14:47.62ID:wzPBotgb0
>>362
年収400万として
嫁が子供の教育からしつけから家事から一切それなりのレベルでこなせる専業嫁か
昼寝三昧で家事もろくにしない怠け専業嫁か
フルタイムで働きテキパキ家事も夫婦分担し合理的にこなすスーパー嫁か
フルタイムだけど帰ったら廃人でこっち頼りの稼げるけど家庭人としてないわの嫁か
それにもよると思う
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 20:58:53.36ID:dvMyot9y0
>>362
年収400万の男と結婚してくれる人がいるだけでもありがたい気がするけど、専業主婦養うなんて無理じゃない?
子供は作らないとか?
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 22:50:08.24ID:voHEzHfe0
>>367
20代前半で年収400万、今後給与が確実に上がるならありだけどそうではないなら無理だよ
生活費、住宅ローン、子供の教育費(一人最低1000万)、夫婦の定年後の生活費云々
地方なら大丈夫なのかな?
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 23:56:01.83ID:Qg2AodcM0
400じゃ都内では一人暮らしでもあんまり余裕ないよね
小梨専業でもかなりカツカツかと思う
田舎で住居費削れれば違うかもだけど
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 23:58:12.84ID:NrnKULtCK
>>360>>361
チラッと女性が普通レベルでいるにもお金はかかるんだよー的な話はしたことがあるけど
いまいちピンと来てなかったみたい
時間はあるんだから色々工夫して、とも言われたので私も専業なのに自分回りにお金使うのは
やっぱり贅沢なのかな?と罪悪感を覚えてしまったのがすれ違いかもしれない

旦那が合理性を追求するタイプでちょっと情がないのかなぁとも思えてきた
0377320
垢版 |
2018/10/31(水) 00:15:45.88ID:lng8Hx/Q0
>>320だけど色々な意見ありがとう。
どうしても俺が育児できるのは帰ってからの1〜2時間と土日だけで嫁に頼りっぱなしだから育児に関して自分の意見を強く言えないでいる。
気になったのは障害疑うレベルなのか?2歳になるとは書いたけどもうすぐ2歳になる1歳なんだよ、変わらないと思うけど…
ずっと泣いているわけではないんだけど泣き出すと止まらないんだよ
書いてある外出するときも嫁が息子に「目的地に着いたら自分の足で歩くこと、勝手に走ったりしないこと、いやいや言い出したら帰るからね」って家で言い聞かせて家を出るんだけど
息子がはしゃいでどこかへ行こうとする→嫁が「手繋いでー」と言う→息子手を払いのけどこかへ行こうとする→俺が捕まえる→息子が大泣きする→嫁帰る意思を固める
みたいなことが今までに4回ほどあったかな…

本当に情けない話なんだけど自分は息子と二人で出かけたりできなくて、乳ばなれできてないから母親が必須。
泣いたら即帰宅はさすがに厳しいと思うわ、どこも出かけられん。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 00:18:49.25ID:ZCu4AGWe0
>>376
あとから条件絞るのかよw
まあそれでも板橋あたりで6万出せば
子ども一人くらい育てられる
キツキツだろうとな
出来ないことはねーわ
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 01:35:45.52ID:Kq3oXxwq0
そしたらこれこれに幾らかかるんだよって説明してみたら?自分も妻の化粧品がこんなに種類あるんだとか肌に合うのが結構いいお値段するとか言われて始めてそう言うもんなんだってわかったから。
男性は結構みんな合理的だからね。
情がないんじゃなくてきちっと詰めてやるのが情だと考えるんだよ。
なので綺麗にいるために必要な値段と買う頻度を説明してみたら?
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 01:40:54.70ID:LTmbKlCqa
地方住み
年収450万だった嫁が職場を変えたら年収600万以上になってた
同系列の職場で東京や大阪勤務だと700万以上になる
キャリア加算もある資格職は強いな
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 06:52:17.60ID:AWQsRLPC0
東京とか大阪はええなあ
こっちは夜8時に店が全部しまる
住民全員知り合いだからヘタな行動を起こしたら終わる
衣食住は過疎化防止のためかほぼ無料レベルだけど
道ですれ違った人の家族構成や職業が分からない本土に帰りたい
0386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 06:58:04.45ID:KHOeulV/0
>>377
2歳で乳離できてないって、泣き続けるのもあわせてもういろいろやばいだろ
検診でひっかかるやつじゃないのか
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 07:10:12.65ID:p6aoH4mw0
でも2歳まで母乳だと母親は自然派ママなのかなと思ってしまうね
オムツなし、ノーワクチン、叱らない育児とか…
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 08:03:28.21ID:KHOeulV/0
>衣食住は過疎化防止のためかほぼ無料レベル

ここちょっと詳しく
実家も限界集落みたいな過疎地域だけど食と衣が過疎化防止という意図で無料ということはないんだが
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