既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ416
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ415
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1537570172/ >>127に数字入れるの忘れた。>>116ね。
>>123 買い物一緒に行かないの？行ったときに保管用おやつを買うようにして。
多分、嫁さんは自分で要望しないのに、人の買ったのをほしいというから嫌なんだろう。、
一緒に行かないとしても、嫁さんに希望を出して買ってもらっておけばいい。 >>123
子どもが食べようとした時にないのに気づいて泣いたらどうする？123はその場ですぐ買い直しに行けるか？無理だろ？
子どもが不機嫌になった時の皺寄せは嫁に行くんだよ
そして嫁が自分で食べたいものを自分の小遣いで買ってるなら123も自分の小遣いで自分の食べたい菓子を買えばいい うちは基本的に僕が買い出し行ってるから、あまりそういう問題は発生しないな。
ただ、嫁さんが買ってきたおやつを食べたいときは一言ことわるね。基本的にダメとは言われないな。
>>120は食べたくなりそうなときに備えてある程度買い置きしておけば良いと思う。 >>111
行ってないよ。
嫁の産婦人科で検査した。
採取してから20分くらいで持っていったからわりと正確なはず。 >>120
子ども用のお菓子とオトナが食べるお菓子って
ジャンルが違うとおもうんだけど
嗜好感覚に疎いんだろうな >>128
食べ物に拘りなくて
常に家に欲しいならアマゾンで決まった物を定期購入すればいいのに 奥さんや子供達が難色を示しているのに自分の両親との同居を強行した旦那さんはいますか？
それってどういう心境なのか伺いたい >>116話がそれるが…、既婚者で家庭を築く事を自覚してと思った 新婚家庭に頻繁に義妹が宿泊はおかしい。別荘扱いになってる。友達を泊めすぎ。遠方は百歩譲るが、ホテル代わりが当たり前にならないようにな >>138
該当者じゃないけど、
親に強い恩義を感じてるとか、心理的に親の要望は妻子に優先しなきゃいけないと考えてるんでない？ 別に同居に限らず
奥さんが難色示してる事を強行できるのは立派なひとつのスタンスだと思う
それできる人は貫けばいいだろう >>134
・精子の数は日によって差が激しい。普段は正常範囲内だけど、たまたま少なかったという話もよくある。
・精子のDNAが損傷していると、人工授精しても妊娠にたどり着くことが難しい。
・精巣静脈瘤のように治療ができるもの、睡眠運動食事など生活習慣の見直しで改善が見込める場合もある。
などあるので、男性不妊を扱ってる泌尿器科で診てもらうのがいいんだけど、数が少ないんだよね。 >>138
同居すれば、両親が子供を面倒みれて喜ばれる 親孝行できる 家賃掛からない 妻も子育てが楽になって喜ぶ 両方から感謝されると思ってるんじゃないかな… >>128
小遣いで買っておいとけば？
うちは明らかに一人でしか食べないお菓子は各自買って隠してるよ(目につくと食べたくなるから) 逆に子供のと嫁のお菓子ち名前書いておくのが効果あるのでは 質問させてください
共働きで私が18時半に帰宅、妻はだいたい30分後くらいに帰宅
この30分の差は通勤時間の差で、妻は都心部に勤めてるので通勤時間が1時間程度です
ここからが質問ですが、この30分の間に私は食事の支度、風呂掃除、洗濯物のたたみをこなし、
妻が帰ってきて、食事をした後は一緒に片づけをしています
この状況に対して耐えられなくなってきているのですが、
私はおかしいでしょうか？また、なにかいい解決策はないでしょうか？ >>146
その30分にしてることが本当ならば
たかだか30分で出来ること程度でねぇとも思うし
まずは話し合ったのかと >>149
30分で終わらないですよね
でも、スーツ脱いだらすぐに、
めっちゃ集中して取りかかって
なんとかおわらせてます
話し合ってはないというか、愚痴を言うだけであっちは不機嫌です
>>150
二人でやってもいいんですが、
30分あったのに終わっていないと
お前は本当に100％頑張ったのか的なことを言われます >>146
風呂掃除か洗濯畳みを後回しにしたらよくね？ >>151
んじゃ30分で同じことさせてみたら良いじゃん
不機嫌になるから面倒だから自分がやってるって感じなんでしょ？
不満なんだったら不機嫌になられても話し合わないと変わらなくね？
おかしいでしょうか？って聞かれても
話し合えないお前らがおかしいとしか どれかを嫁がやるわけにはいかんのか？
なまじできると証明してしまったばかりに嫁が何かカンチガイしたのは間違いないが あー、あとで男女逆でした的なパターンじゃねーの？ｗ >>146が残業で普段より1時間帰宅が遅れて、嫁のほうが30分早く帰宅した場合の時は
どうなってるの？全部嫁が家事こなして終わってるのかい？ >>152
後回しにしてダラダラご飯を作っていたらアウトなんです
>>153
嫁もできるんです
というより、これくらいできるでしょ
的な感じです
話し合うといっても具体的にはどういう話ですか？
>>154
嫁はやるともいってます
しかし、先日テレビを見ながら洗濯物を畳んでいたため、
終わりきらなかったときの不機嫌さはハンパなかったです >>156
残念ながらないです
>>158
こなして終わっています
しかし、なぜかそういう日は妻も遅くなって
食べて帰るというパターンが多いです >>161
私のミスです
もう少しで終わりだし、テレビでも見るかと
テレビをつけた瞬間に妻が帰ってきました >>159
>話し合うといっても具体的にはどういう話ですか？
それすらも人に聞かないと分からないくらい奴隷メンタルなのね
今まで人と話し合ったこと無いの？
相手が不機嫌になるからって話し合うことすら放棄してる感じ？
不機嫌になろうがなんだろうが大事なことは話し合うべき事だよ
ここでウジウジ「嫁がおかしい！」って同情の言葉欲しがってても意味ないでしょ 嫁の方が稼ぎがいいとか、惚れた弱みが継続中だとか、
年上女房でなんとなく言われるがままの関係だとか？
俺なら「30分で終わらせとけなんて、何様だよ」で終わり
自分ができることを相手にも出来て当然と押し付けるのは相手への思いやりに欠けているし、
出来なかった時に不機嫌になるなんて精神的に幼稚で、伴侶として暮らしていくことに不安しかないわ
問題の根本は嫁の傲慢さと、それを唯々諾々と受け入れて対応した>>146
どちらかが変わればじゃなくて、どちらもが変わらないと同じことを繰り返すだよ このスレ見てるとうちの奥さんホントに良くできた人なんだと分かる。大事にしよう >>168
その逆もあるwうちの旦那もいい旦那だわ >>146
男女逆だとこういう家もわりとあるみたいだし頑張れないのがおかしい説もあるっちゃあるけど、
おかしいおかしくないじゃなくて自分がどう感じているかではないのかと ちゃんと手取りで最低月100万は稼いで共働きなんかさせるな
男の甲斐性の問題だろ
嫁の収入あてにするならヒモになる覚悟が必要
家事やらパンツ洗濯ぐらいこなして当たり前 得意な方がやればいいとおもうけど
奥さんは旦那さんに甘えてるとおもう
家事の質を全体的に落として
平日は少し汚くてもいいから休日に2人でやるしか解決策ないとおもう もしくは夕飯をつくらない日を平日につくる
つくらなくていい平日が週に2日くらいあれば気がラクになるし
女の人はコンビニでサラダ買うくらいで済ますんでも間に合う
作って待ってるから急いで帰らないと、帰ってくるから急いでつくらないと
だとお互い無理が積み重なっちゃう 風呂掃除は最後に出た人が浴槽を洗う
洗濯物は洋服下着は畳まない収納にして、ハンガーラックとカゴを2人分用意して畳むのはタオル類だけにして嫁にやって貰う
これなら帰宅後食事の用意だけですむ
>>159
あなたは容量が悪く
嫁は出来るのに効率的な案を出さずにサボってる >>171
それはヒモではなくて主夫
ヒモは本当に上げ膳据え膳で無職の遊び人だよ
そんな事も分からないからお前は負け犬なんだ >>146の不満は
食事の片付けは嫁さんにやってもらいたいってこと？
違うかな？
僕は嫁さんの片付けのクオリティに不満があるから、
洗濯たたむのと風呂洗と食事の後片付けは自分でやりたいくらいだけど。 つか仕事から帰って家事やる体力なんかお互いない。先帰ってた嫁がスーツのまま居間に転がってるよ
テーブルには値引きついた弁当
一緒に飯食って風呂入って寝る 芸能】オリラジ・中田敦彦、方針変更！「良い夫」やめました 結婚して6年、要求にすべて応えてたら、妻はマヒして際限がなくなった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540267010
この記事に対して、既婚女性としてはどういう感想を持つのか知りたい >>180
この夫婦の問題点は、中田は嫁の欲求にこたえたいという思いでのよい夫を演じだだけで
自分が子供とどう関わりたいか、どんな家族を築いていきたいかというビジョンがないまま
言いなりになり顔色を見すぎたところにあるんじゃないかと思う
そもそもの嫁の本質をしっかり見極めえていたのか、嫁の人間性を信頼しての結婚だったのかも疑わしい
やってもやっても認めてもらえないからやらないというのは、要するにゴールや目的は嫁の顔色にあるわけで
やりたい、子供と一緒に風呂にはいりたいという姿勢がないのなら、どこまでも「良い夫良い父親である自分」という自負が匂って苛立つのもあると思う
女性からすれば、毎日子供を風呂にいれてくれる夫は、世間的に言えば「良い夫」になりがちだけど、
毎日子供を風呂にいれる自分は「当たり前」の作業であり夫からも感謝されることはほぼない
福田萌のようにスポットライトをあびて女子アナ志望だったというように自己評価が高く上昇志向が強い女性には
評価されない子育ては大きなストレスだということを考えると、中田の態度が苛立ちの元だったのはなんとなく想像がつく
問題点は「夫が積極的に育児参加すると嫁が増長する」ことにあるのではなくて
ワガママで自己評価が高い女性と結婚することの実態は苦行だということだと思う
一方的に自分に寄り添うことを要求する嫁と共存するなら、それなりの覚悟はいる。大事なのはどういう女性と結婚するかってことかな >>180
その記事が本当なのかわからないから何とも思わない >>181
なるほど
ゴール地点の設定が夫婦間ですり合わされていなかったから
それぞれのズレが違和感となって憎しみになったということか
確かに男性と女性とでは、家事遂行についての評価基準が変わって
女性からすれば何気ない日常でも男性が行えばもてはやされるという点は
女性の性格によっては度し難いことなんだろうね
大切なのは相手選びという前提が重要ということか
>>182
確かに片方からの情報だけでは話の真偽は判定しかねるだろうが
グチ大会にまつわる部分について、実際はどうなんだろう
>>184
表層的には女叩きに誘導したい雰囲気は否めないけど
中田という人間性から話に疑義を持たれるあたり、さすがあっちゃんかっこいいだな >>180
いろんな家族がいるんだなあと思いました >>185
そうだねw 読む必要ないね＾＾さよなら >>187
ちがうよ
>>180が女叩きに持っていきたいんだろうなと思ったんだよ
【人手不足】2030年の人手不足 全国で644万人 去年比５倍余と推計
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540283615/
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
,..､..、 /::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ /:::::::::ヽ
＿＿＿＿l_.l !-､＿＿＿ /:::::== `-:::::::::::::::ヽ
| ∪￣ | :i:::::／,,=≡, ,≡=、、 l::::::::::::l
| | ii::::l ／ .･ヽ,!.／. ･ヽ l:::::::::!|
| 移 | .|`:::| ⌒ノ/.. i＼:⌒ |::::::::i
| | (i ″ ィ____.i i |::::::i|
| 民 | ヽ / l .i ::::i_
| | ヽ `ﾄｪｪｪｲ ( 丿 ＜ この道しかない！
| 党 ﾄ、 ヽ `ー'´. /
| r､.| ヽ､ ,rヽ＼＿＿＿_／人l
| ヽ､ヽ､ `ー''', |ヽ ￣￣ ／/／/ ＼ヽ、
| に- ヽ ､ l .. | ＼`'..／ / ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、 ヽ＿l l l ／＼/ イ'. l
~ヽ 〉､ i |）::::/＼ /." l
ゞ/ ＼ |:::::ヽ 7 /l
くｏ ＼ l::::::/ ／ >>191
女叩きに持って行きたかったらわざわざ既婚女性に聞かないよ 別に中田も女だから要求に際限がなくなる！
とは言ってないよね。人間誰しも調子乗るってことじゃないの？
嫁や旦那が何でもしてくれるから異性を感じなくなったとかだから浮気も許されると思ってついしてみたけど全てを失って当たり前じゃなかったと気づいたとか良く聞く話だよね。 pairsやomiai、パートナー等一通りやりましたが話題になった
業界老舗ハッピーメールで素人の可愛い女性は何人も逢いました。
JDからOL、熟女、業者もいますがそこは見極めて下さいｗ
登録は無料です！登録時指定番号に電話を掛ける必要ありますが
掛けると、自動応答で登録と番号が違ってないか確認するだけです。
最初はお試しで50ポイント無料で使えます。
またこれをお友達に紹介すると紹介料も入りますよ。
https://happymail.co.jp/?af8365555 いや、女は調子乗ってくる性質あるよ
甘やかしてたらどんどん付け上がってくる
そりゃ男には息抜きが必要だよ 中田の嫁さんがどういう認識なのかは興味ある。
>>187の”ゴール設定の認識のズレ”って話は共感したけど
結論が「どんな相手を選ぶかが重要」ってのは着地点として納得いかないな。
話し合いで解決できるんじゃないの？ ちょっとだけ言葉か足りないだけじゃないの？
些細なことでも、「ありがとう」「ごめんね」「ご苦労様」等が言えてないだけかと。
相手が当たり前にやることでも、たとえば、お茶注いでもらったら「ありがとう」。旦那さんが仕事から帰ってくると、「ご苦労様」。奥さまが掃除機をかけ終えると「ご苦労様」。後ろを通るたびに「後ろ通るよーごめんねー」
もちもん、「おはよう」「おやすみ」の言葉も大切。
とある人から言われて、お互いが意識してするように
なったら、夫婦の会話増えたし喧嘩も減ったよ。 逆に僕はちょっとはケンカした方が良いのかなという気もしてる。
喧嘩なんて最後にしたのは中学生くらいじゃないかなってくらい喧嘩したことがない。
嫁さんともケンカするのが怖い（というかどうなるか不安）。だから喧嘩はしないんだけど
不満はたまるんだよね。 >>199
でも結局その言葉もお決まりの文句になってしまわない？もちろんないよりは良いんだけど心からありがとう、ご苦労様とか伝えるのは大事だよね。
>>200
ケンカって言うか少し嫌だけどだまって言うこと聞いてれば丸く収まるからってよりは話し合った方が良いと思う。少し意見が食い違うことはあるかもしれないけど。 https://www.rbbtoday.com/article/2018/02/21/158352.html
2月20日に放送された「有田哲平の夢なら醒めないで」（TBS系）で、森三中・大島美幸が、オリエンタルラジオ・中田敦彦の裏の顔に激怒した。
妻・福田萌が明かしたところによると、中田はゴミ出しや子どもの送り迎え、家族での買い物のときにも15分かけてメークをばっちりするという。また旅行先にもメーク道具を持っていくのだとか。
みちょぱが、「女子力が高いのかな」と言うと、「高くてアレなの？」と大島は切り捨てた。
また中田は、娘が幼稚園などで作った工作も1か月間は飾っておくものの、新しい物を持ってきたらタブレットで写真を撮り捨ててしまうのだという。
彼の言い分としては「データ化してあるから見たかったらいつでも取り出せる」ということらしい。だが娘が「これは大事だったの」とゴミ箱から取り出すこともあるという。
さらに中田は、家族で海外旅行に行くときも荷造りに協力せず、自分だけはトートバッグ1つ持って、「俺、荷物は現地で買うスタイルだから」と言ったり、
「娘をお風呂に入れて」と言っても、ただ入れるだけで髪の毛も乾かさず、服も着替えさせないので指示すると、「俺をプログラミングしてくれ。
やる気はあるけどコマンドを入力してくれ」と言い返してくるなど、今まで明かされたことのない本性が続々と暴露された。 夫への怒りはどうしたら抑えられますか？どう気を付けてるのか教えて下さい
怒る理由は育児のことや夫の生活習慣、義両親のことが多いです
私は怒ってるつもりはないけど何か言うと怒ってるように受け止められるみたいで文句を言われます
私の言い方がよくないのかも知れません
余計なことをされると何で〜するの？、やって欲しいのにやらないでいると何で〜しないの？何回言えばいいの？という言い方をしてしまいます >>204
既婚女性から既婚女性への質問なら
ここよりも既婚女性板の方がよくないか？ >>204
〜しないの？ってよりは〜してもらっても良い？って言われたらまだましかな。
何で〜しないの？だと「何でこんなこともできねーんだよｶｽ」ってニュアンスを勝手に受け取ってしまう事がたまに俺もあるからさ。
何故かと言えば仕事で上司に「何で君は〜しないの？」って言われるとちょっとムカつくわけよ。「これやっといて」の方がましなんだよね。
男はハッキリと言われた方が動きやすいと思うよ。 〜することはできる？ って聞き方をすると、男はプライドが高いからできないとは言えずやってくれるとどこかで読んだことがある >>204
基本、男性にはうるさく言わない方がいい
いい事はオーバーなぐらいに褒めちぎる
注意する時も落ち着いて感情的にならずに
男の人は単純なので、おだてれば何でもやってくれるようになりますよ
家庭では奥さんはいつも笑顔で明るくね >>204
男は家庭に安らぎを求めるので
安らがないなら家庭の存在価値無し、嫁の存在価値無し、むしろ敵、ぞんざいに扱う(更に進むと攻撃される)
となると思う。
イライラするのは人間だもの、当然のこととして、言葉で、あなたがここにいてくれて嬉しい、のように思ってなくても適当に言っとくだけで、夫にとっての妻を大切にする気持ちがあがっていきますよ。 >>204
「〜してくれると(私は)嬉しい」「〜してくれると(私は)助かる」と伝える
指示内容通りにやったらとりあえず大げさなくらい褒める
最近ビジネス本で人に指示出すときはアイメッセージを使えというのを読んだが
うちの嫁さんは天然でこれやってるのに気付いたわ
ちょっとゴミ出したり洗濯物畳んだだけでもベタ誉めしてくれるから気持ちいい >>205
男性の意見も聞きたくてここに書きました
>>206-210
夫は褒められたり感謝をされるのが嫌いなので言わなくなりました
〜なの？という言い方はキツいですね。間違えたな
書いてくれた言い方を真似てみます。ありがとうございました >>212
209さんが言ってる「ぞんざいに扱う」言動や行為に腹立つんだよ
妻本人は普通に要求してたり注意してるつもりかもしれないけどね
此方が完全扶養してやってるのに、更に家庭内の事はほぼ言うこと聞いてやってるのに
たまに不満の時にそこまでクレーム反応するのか？？ってこと
もっともこれはちゃんと扶養できてて共働きなどで家計助けてもらってない夫の言い分 >>212
起き抜けで>>204を読んだから意図を汲めなくて申し訳ない
人が怒りを覚えるのは他者からの理不尽だったり攻撃だったりするが
一番多いのは「自分の理想との乖離」らしい
運転中にイライラする人は、周りにも自分と同等の運転技術を求め
そこに満たない運転手に対して怒りを覚えイライラするそうだ
あなたの怒りの根源がなんなのか冷静に考えてみることと同時に
褒められたり感謝されることが嫌いという旦那がどうしてそうなったのかも突き詰めるといい
ありがとうと言われることにトラウマがあるのか、感謝され慣れていないのか
あなたのことを何段も下に見ていて、褒められることがただ不快なのか
それから人は会話の最後に言葉に印象を残す
ポジティブな言葉を残せば辛辣な言葉であっても受け入れる
ネガティブな言葉で終われば褒めていても嫌悪感が残る
言葉の扱い方は意識した方が人間関係は円滑になり、あなたもきっと生きやすくなる なんか、このスレ見てるとウチの嫁には感謝しないとダメな気持ちになるな
良かった、俺はカス掴んでないわ
ありがとう 既婚男性へ質問
私は信念があり処女なのですが「あんたとするぐらいだったら汚いオッサンに抱かれるほうがマシだ」という言葉はどれくらいショックですか？
旦那の私への言動
・普段から体型(痩せ、胸なし)をからかわれる
・やめてくれと言ってるのにその無い胸を鷲掴みする(撃痛)
・手加減というものがない、全てが強く青あざだらけ
・前戯もそんなで濡れたことがない
・旦那の女の子みたいな喘ぎ声(私爆笑→終了)
私の心境
・喧嘩になると出ていけ！と引きずり回され物を壊され殴られることが悲しい
・嘘つき借金、ばれたら逆ギレ、これまで謝罪されたことが一度もないことが見下されてんなあと感じる >>216
このご時世に釣りか?
◯◯ハラスメントや◯◯DVを調べたり、
第3者(親族･友人･行政ext)に相談 >>212
理想との乖離はありますね
お皿を洗ったならシンクも掃除して欲しい、洗濯物を畳んだならクローゼットに収納して欲しい、夜中に子供を起こしたなら自分で寝かし付けして欲しいなど
夫が感謝されたくないのはそれをやるのは当たり前の行動だから、褒められるほどの事はしてないと考えてるからと聞きました
最後にポジティブな言葉はいいですね
やってみます。ありがとう >>218
当たり前だと考えてたとしても私は嬉しいってのを続けてみたら？ >>216
まずどうしてそんな男と結婚して、今なお夫婦を継続してるのという疑問は抱いちゃダメ？
同じ言葉で傷つけるなら
「そんな貧相な体に欲情するくらいなら、金払って女買って腰振る方がマシだ」かな？
下手なりに前戯もしつつ旦那も喘ぐシチュエーションで処女……
その信念が旦那を傷つけて、旦那の暴走の一因になっている可能性はないのかね >>216
釣りじゃないならこんな所で呑気に相談してる場合じゃないよw 夜はウイスキーとチョコを携え庭先でのガチオナニーが日課でしたが、先日非常識な隣人にその事に対して理不尽な指摘を受け実行できないのが現状です。
他にも色々ありますが、納税し、親としての役割を果たし、あとは静かな日々を送りたいだけの男から、世間は一体いくつの事を取り上げれば気が済むのでしょうか。
間違っているのは、私か、世界か。自問の日々が続いています。 >>216
処女なんだwwww
結婚してるのにね
今流行りの男なのに嫁だというトランスジェンダーとかゲイカップルとか
そういう人なのかな？
まあ、頑張って下さい釣りキチさん とにかく夫が文字通りの主人ならきちんと立てなさい
経済的にも性的にも甲斐性があって暴力なんて当然振るわず家庭内のことは任せてくれる
そうじゃないダンナ(ただの結婚相手)なら、そりゃぞんざいに扱われても仕方ないね >>221
最初はうっとうしがられるかもしれないし絶対上手くいく！とは言い切れないけどがんばってください。こんなとこまできて質問するってことは旦那さんとの関係を良くしたいってことだろうし。 スレッドを経済力で分割しないと全く話が通じないわな
育児スレでも2000万以上の世帯とかに分けてやっと機能しだしたら更に富裕層から文句きた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
