怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ153日目
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嫁が怪しい、浮気してるかも？ 疑惑持ちの人専用スレです。
浮気が確定してる人、確定した人は、【発覚】嫁の浮気！【決別or再構築】で。
●基本的にsage進行、相談者以外は。メール欄に「sage」。
★★★相談者はコテトリ(固定ハンドルネーム＋成りすまし防止用トリップ)を付け、下記相談用テンプレをコピーして書き込みすること★★★
【相談用テンプレ】
・相談者の年齢職業
・嫁の年齢職業
・婚姻期間
・子供の人数、年齢
・わかってるなら間男の年齢職業
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
・その他、経緯と状況説明
【コテハン（固定ハンドルネーム）・成りすまし防止のトリップの付け方】
名前欄に「（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れて下さい。 #←は必ず半角で。
固定ハンドル名は#の前に、レス番号の数字ではなく、相談者を連想させる単語でお願いします。
例：「金曜ママ会#PasSwOrD」と入力すると、表示される名前は「金曜ママ会 ◆Y.PBCjoxno」となります。
コテとトリップのテストは、書き込みテスト専用スレッドで（リンクは後のテンプレに掲載します）。
「書き込みテスト専用」スレでテストしたら「◆*************」で現れたトリップを再度ググって「トリ割れ」してないか確認。
■相談者は下記項目を一読する事
１．軍資金確保（興信所、弁護士費用）
２．財産を確認（通帳、ハンコ、秘密の借金）
３．証拠を集める（嫁携帯・嫁PC、家宅捜索、ビデオ・ICレコーダー入手）
４．嫁の行動を把握、証拠の確保（自前、友人の協力、興信所に依頼）
まず深呼吸しましょう。自分が冷静かどうか客観的に判断してください。
思いの丈を吐き出したらレスにはなるべく目を通しましょう。 落ち着きますよ。
※前スレ
怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ152日目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1536222196/
怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ151日目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1534054466/
怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ150日目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1532921608/ >「他の人の意見は聞いて何で俺の言うこと聞かない！本当はやる気ないだろ！」も一つの意見。
これを「意見」という考え方がおかしいんだよ
これこそ個人ブログに書いとけだわ >>340
もうほっとこ。
「何で俺の言うこと(略)」
ってなってる時点ですでに相談者がそいつの案には同意してないことは明らかなのにそれは認めないのな。
何言っても無駄ムダ。
それに貴方が言った通りに相談者はすぐには動けない。ここに来るような人は困ったり弱ったりしてるからきてるのにその感情はほったらかしだからな。
法的な部分ならまだしもそれ以外の部分はある程度受け入れてやればいいのに。
もちろん遅くなると都合が悪いことは伝えた上でね。 >>340
「他の人の意見は聞いて何で俺の言うこと聞かない！本当はやる気ないだろ！」
言い方は乱暴かもしれないが、言い直すと
「どうして自分の意見を採用しないのか、理由をお聞かせください。それと、相談者様は本気で離婚・制裁等をする意思があるのでしょうか」
単に議論を深めるための質問に過ぎない。相談者にとっての最良を模索するために、こうした質問をすることは認めるべきだと思う。 >>342
「他の人の意見は聞いて何で俺の言うこと聞かない！本当はやる気ないだろ！」
これだとそいつの意見を採用しないことはやる気がないってことになるだろ？
「どうして自分の意見を採用しないのか、理由をお聞かせください。それと、相談者様は本気で離婚・制裁等をする意思があるのでしょうか」
まぁこれなら良いんじゃない？でも相談者は困ったり弱ったりしてんだから口調によっても採用するかどうか変わると思うんだよ。
ただ仮にそこでその意見を採用しない理由をはっきり説明したとして大人しくなりゃいいんだけどね。
ってここで俺たちが話す意味全くないけどな！ >>341
＞ここに来るような人は困ったり弱ったりしてるからきてるのにその感情はほったらかしだからな。
法的な部分ならまだしもそれ以外の部分はある程度受け入れてやればいいのに。
あくまでも一意見だが、「純粋に何をするのが最善か」とか「自分ならどうするか」を回答するのも、回答者のあり方としては正しいと思う。
「相談者の感情に共感して回答しろ！」というのでは>>334で答えた通りイエスマンだけになりかねない。
そういう人もいてもいいが全ての回答者がそうである必要は無い。 >>343
＞まぁこれなら良いんじゃない？でも相談者は困ったり弱ったりしてんだから口調によっても採用するかどうか変わると思うんだよ。
「他の人の意見は聞いて何で俺の言うこと聞かない！本当はやる気ないだろ！」 も「どうして自分の意見を採用しないのか、理由をお聞かせください。それと、相談者様は本気で離婚・制裁等をする意思があるのでしょうか」も内容的にはそれほど変わっていない。
それを「前者は罵倒だ！」と決めつけるのが議論なのか。>>339でも書いた通り相談者を思えばこそ言葉がキツくなる人もいるだろう。
「意見」をどう解釈するかは相談者次第。「前者は、意見を採用しないこと＝やる気がないってことになるから罵倒だ！」というのはお前の解釈に過ぎない。他の回答者が批判すべきではなかろうに。 共感して回答 と イエスマンになる
の間には大きな違いがあるのでは？
回答者が自分の思う最善策言うのは構わないよそりゃ。
でもそれはその回答者にとっての最善策であって相談者にとっても最善策になるかはわからんだろ？
まずそれを自覚しないと何で俺が最善策を時間をかけて教えてやってんのにやらないんだよ！
ってなるわけよ。具体例をあげろといわれても困るがまた目立つんだよそんな態度のやつって。 てか単純に
何で俺の言うこと聞かないんだよ！やる気ねーだろ！ネタだろ！！←これもセットで多いから付け加えとく
って言われて元気がでる相談者が多いかどうかって話。 >>346
＞でもそれはその回答者にとっての最善策であって相談者にとっても最善策になるかはわからんだろ？
そうかもしれないが、「一回答者として一意見を述べる」と言う行為と何ら矛盾しない。
それは正しく「一つの意見」でそれを採用するしないは相談者次第。罵倒云々と他の回答者が批判するのは烏滸がましい。 >>347
もし、ネタである場合、それはスレ違いになる。「ネタはネタ板に書け」という指摘が入るのは仕方が無い。
勿論、無闇にネタ認定するのは控えるべきだが、書き込みに明確な矛盾・祖語がある場合、相談者は速やかに訂正、説明をすべきだと思う。それがされない場合、ある程度「ネタだろ」という意見も上がるだろう。
＞何で俺の言うこと聞かないんだよ！やる気ねーだろ！
それを「質問」と捉えるか「罵倒」と捉えるか「叱咤激励」と捉えるかは相談者次第。 もうお前の屁理屈議論はいいよ
消えろ
お前がやってるのはただの揚げ足取りだから >>350
うん、それ「罵倒」だよね。
いや、まあ「意見」だろうが「罵倒」だろうがどっちでもいいけど。 自分に都合の悪いレスだけ「罵倒」って……
こんなあからさまにみっともない奴いるんだな…… >>352
お前自分のレス全部読み返してみろよ
アンカー付けたレスに対して適当な言葉並べて反対のこと言ってるだけだぞ？
それを世間一般的には「揚げ足取り」っていうんだぞ？ >>354
「スレの過疎の原因になるから『罵倒』は良くない」という論調だと思ってたんですがねぇ…
それが「屁理屈議論」「消えろ」「揚げ足取り」とは、矛盾してると思わないんですかね。
まあ、俺は相談者じゃないけど。
でも、「相談者を罵倒するのは良くないが他の回答者を罵倒するのは許されるんだ！」というのなら呆れる。 >>355
・不特定多数が書き込むのだから批判的な意見もある。
・一方的な自分語りがしたいのならコメント欄の無いブログですればいい。
・意見を聞く聞かないは相談者が判断すること。相談者そっちのけで他者の意見を批判する奴の方がよほど害悪。
以上のことを終始一貫して述べているだけですが。
反対意見を述べることを「揚げ足取り」とレッテル張りするのであれば議論は成立しない。
もっとも、これもお前からすると揚げ足取りだろうけど。 >>356
「俺の言うことがなんで聞けないんだ！」は意見なんだろ？
だったらなんで俺の意見は聞けないんだ？ ID:jz1danJn0 は俺にはちゃんとした意見に思えるけどね
相談者しだいってのがやっぱり前提にあるべきじゃねーかね。５ｃｈで人生相談の時点で
何言われてもいい何か少しでも役に立つ物が欲しいって覚悟してくるでしょ。
そんだけ困ってる奴に何を言うかは俺だって思うところあるけどどんなにキツイ意見でも書くな！ってできる場所じゃないよねここ。 彼とたくさんやり取りして別にそれはそれで良いと思うし>>359の言う、相談者が何か言われる覚悟もそうだとは思うけど、それを盾にあんまり煽りや罵倒風に見える書き込みばっかだと過疎るよねってだけなんですけどね。 >>358
まず、一番最初の>>330で「意見を聞く聞かないは相談者が判断すること」としている。
俺は相談者じゃないけど、お前の「意見」を向けられた者として採用するしないは俺が判断する。
次に>>339でそれを「「意見」と捉えて参考にするか、「罵倒」と捉えて無視するかは相談者が決めること」としている。
俺は相談者じゃないけど、お前のレスを向けられた者として「罵倒」と捉える。
最後に、何故お前の罵倒を聞かないかと言えば、俺はお前の主張を「スレの過疎の原因になるから『罵倒』は良くない」というものだと認識している。
にも拘らず「他者を罵倒するという行為」はお前の論調と矛盾する。だから、採用する価値を見出せない。
>>359
ちゃんとした意見と認めていただいて、ありがとうございます。
>>360
お前がそう思う分には構わないが、全員が「相談者の感情に共感して回答」しだしたら意見が画一的になると思わないの？
厳しい人もいるからこそ多様な意見が得られるんじゃないの？ だから厳しい意見だとしても言い方によって同じ内容だとしても相談者も耳を傾けるかもよって話だっつってんの。
北風と太陽読んでこい。 >>360
そうだね
＞それを盾にあんまり煽りや罵倒風に見える書き込みばっかだと過疎るよねってだけ
コレする奴は完全に邪魔な荒らしだと俺も思うよ。
相談者が○○したいって言ったとして
１）そうだな。がんばれ
２）そう思わない。△△みたいな考え方もあるからこっちにしたら
基本的にはどっちもアリで意見としては両方あるべきだと思うんだけど、でソレを見てどっちにするか選ぶのは相談者。
まずいのは１の意見を持つ者と２の意見を持つ者がレスバトル始める事だと思うんだが？
だからどんなに気に食わない（違う考えの意見）でも反論しないのがいいんじゃね？
変にレス付けなきゃ過疎る原因の煽りや罵倒風の書き込みもそこまで増えないでしょ >>363
全員が太陽である必要も無いだろうに。
キツい書き方の方が思いが伝わると判断する回答者もいるだろう。 >>364
そうそう。
んで2)にしたって
そう思わない。△△みたいな考え方もあるしこっちにしたら？
なら相談者も聞きやすいだろうし他の住民も考えるんじゃない？
これが
は？△△にしろっつったろ？何でしねーんだよ！
だと受け入れづらいのは事実じゃない？いくらそれも罵倒じゃなくて意見だ！って言われてもそんな言い方されたら罵倒や押し付けと思う人が多いよね？ってこと。
で他の回答者も他の人の意見に感化されることもあるだろうから建設的な議論がしたければ言い方も重要だよね？そもそも話し方9割って言うし
て伝えたかったけど別に今相談者いねーしここで議論する意味ないってとこに収束するんだけどね。 ageておこう
果てしなく続く住人's バトル
最後まで残るのは誰だ？
おまえら、もっと叩き合え >>366
おまえの巣はここじゃないだろとっとと帰れよ廃屋に >>369
お前はどこでも都合が悪くなるとすぐその話持ち出すからダメなんだよ。 あんなの出て来たら相談者もアドバイスも何も言えんわ 最近は皆、嫁と子は大事だからこんなところで相談しなくなっただけだろ。
俺だったら絶対に相談しない。 >>374
相談したい奴は幾らでも居ると思うぞ
ただ、ここ最近は相談スレ全般に言える事だが、相談しにくい雰囲気に成ってる事は確かだと思う。
相談者がアドバイス通りに動かなければどんな事情が有るかも考えずとたんに叩き始める。
不安な気持ちを吐けば人格否定までされる。
上から目線で指図してくる。挙句にはレスでの罵り合い。
こんなの見たら誰だって相談したく無く成るだろう。
ま、今に始まった事じゃないけどねｗ
これで相談者が減れば、そんな奴らも減って来てそのうちに静かに成るし、静かに成ったら又相談する方が増える。
相談者が増えて来たらまた相談スレが荒れだす。
そんなのの繰り返しだなｗ めっちゃ相談したいけどあいつにレスされたくないってのがいるからなぁ……
昨日のID:jz1danJn0みたいな糖質っぽいのに絡まれたい奴なんかいるわけないし ID真っ赤にして同じこと繰り返す奴なんかNGにぶっ込めばええやん 相談者がこのIDをNGにしましたって宣言しないと
NGぶち込まれた後に「なんで俺のレスにだけ反応しないんだ！言うこと聞けよあああああああ！」
って相手に見えてないことを気付けず余計暴れそう でも相談者がNG宣言何かしたらそれこそ荒れるわわな。 ほっときゃいいんだよ
そういうゲエジには関わらないのが一番
それこそ関わらないという選択でしょ >>379
相手が相手ならいいと思うけどね
その時の流れでみんなわかるだろうし
ただどうせそういう奴はすぐID変えて出てくるからたいした抑止力にはなりそうにないんだよなぁ……
やっぱ無視か黙ってNGが現実的だな >>374
>>375
俺は両方の考えを足した感じに思ってる。世の中に嫁の不倫で悩む男はそりゃ数自体はそんな変わらずいると思うが
「アヤシイな・・」でも「証拠掴んで有利に離婚」でも５ｃｈで相談なんていらないググったら何でもでてくる。
GPSの使い勝手も録音機材も商品レビューで事細かに説明されてる。ここのテンプレだってとても充実している。
過去スレやマトメサイトで大まかな流れもたくさん読める。自力で全て済ます事が可能だ。
最悪どうにもならんかったらそれこそ本職の弁護士や興信所の人間に相談するはずだ。それがまともな判断力のある大人のする事だ。
フェイクを入れてもリスクは付いてくる。相談する事で得られる情報のメリットはリスク（デメリット）を上回ると判断する奴がどれだけいる？
ここに相談する事でしか得られない情報が過去スレ含めてどれだけあった？
それでもココに過程を書く奴はマトメサイトを喜ばせたい奴か作家かスレ住人の好奇心を満足させたいって変態のどれかだろう。
書くことで気が紛れるなんて言い訳する奴もいるがもはやそれは「相談」ではないよな。作家に都合のいい言い訳にもなる。
だが本気で別れる気がない奴と自分で調べる能力のない人間はそりゃ書き込みもするだろう。
だからデモデモダッテ君みたいのばっかりになるんだ。ただ愚痴を吐き出したいだけなんだ。うまく動くなんて出来るはずがない。
こういった相談者にスレ住人が求められてるのは
・自力で自分の人生を進められない奴の背中を押す事
・大丈夫応援してるぞと励ます事
・うんうんそうだね！大変だね！って話を聞いてあげる事
のみだ。間違っても友人の相談に乗るように一緒に考えてはいけない。いい案だと思っても流れや多数の意見と違う事は言うな。荒れるからだ。
良い事なのか悪い事なのかはわからないが今の５ｃｈ不倫関連スレではカウンセラーになりきる事だけが求められていると思う。 >>384
自分が言った事で少しでも相談者が元気になってくれたら良いなくらいでいいよな。 >>384を纏めてみた
5chで相談するのがそもそもおかしい
一行で済むな てかこれ>>375と>>384は同一人物じゃねぇの？
この前からやたら意見意見うるさかった奴だろ
ぶっちゃけ邪魔でしかないから消えてほしいわ >>389
みんな分かってると思うよ
IDころころするだけで正体隠そうともしないクソコテだから はっきり言えることは以前はこんなことを書く人はいなかった
この１年くらいの間に新規の人が何人かやって来た
その中の１人だろ なんかわかるわそれ
去年やたらと西村博之がテレビに出てたせいか急に変なのが増えたなぁってずっと思ってた
もちろんおかしな奴ってのは昔から一定数いるんだけどそれとは違ってほんとなんて言うか……うまい言葉が出てこないんだけど「なんかわかってない」って感じの奴が増えた気がする 気に入らない意見は叩く、こいつはあいつだろ！な、的はずれな推理ばっか、変化を受け入れられない老害
だから相談者がうんざりして他のとこに行きたくなるだけだってのにいい加減気づけよ 「おかしな新参」が気に入らないだけだし相談者がうんざりするのは過剰なアドバイス厨だろ 回答者同士で叩き合うのを止めればいいだろ。
「新参」だの「老害」だのどうでもいいわ。
黙って相談者を待てよ。来たら個々人が最善だと思う回答をすればいい。 子供2人有り結婚13年です
相談したいんだけど
この前、嫁のライン盗み見したら、既婚男とエロいやり取りしてるのを見つけました
数年前からPTAで仲良くやってたみたいだけど
先月一線越えたっていうやり取りしてた
それ見たら、もう心臓バクバクして正気失いました
これはもうダメですかね？
数日考えたけど離婚したい！
同じ空気を吸いたくないと思うのは正常でしょうか？ >>399
正常。LINEは写真撮るとか保存した？
もう一戦越えちゃってるから証拠二回分
取って両名処分だね。 399です
ラインのテキストはメールでゲットしたけど
写真までは頭回らなかった…
確かに写真の方がいいよね…
慰謝料とか親権とか要らないから早く別れたい
他の証拠ないんですが、離婚できますか？ >>401
描写が直接的なら行けるけどちょっと弱いから
後一回ラブホ出入りとか証拠固めて
慰謝料も少額もしくは共有財産放棄でいいから
取ってあちら有責固めて（でないと
今する積もりなくても将来再婚したり
後からないこと言いふらされて最悪
居住や仕事に害が出ることも）から
別れた方がいいと思うわ。 写真もだしできれば動画が良いんだっけ？
あとは>>402の言う通り少額でも慰謝料とって向こうの有責だって証拠は大事。
あとは養育費を幾らにするかの話し合いでサクっといけるかな。
向こうの家庭にも伝えときな。 皆さんアドバイスありがとうございます
>>404
子供は母親になついてるので多分向こうについていくと思われます
ネットで調べたら大体6万くらいになりそうですがなんとか成人するまでは頑張ります された方もされるような状況になるまで放置したから悪いような言い方されそうだけど
そんなことないよね
普通はやらないし
俺の方が普通だよね
あ〜まじで頭クラクラする >>399
一線越えた、とあるけど
どこでやったとか、いつやったとか、何回やったとか、LINEに書いてある？
証拠掴めそうな内容はLINEに書いてある？ >>406
もちろんある程度の改めるとこはあるかもしれないけど一線越えていい理由にはならんからな。
こどもには何て言うの？ >>407
割り切れるならもう一度エッチしよう
"割り切れるかわかんないけどもう一回したい
あれから※※のことばかり考えてる"
だそうです
コピペするだけでこのダメージ… >>408
子供には何て言えばいいのか
まったく分からないです >>409
相手の家庭も徹底的に破壊しよう
間嫁や子に罪はないけど、間男の嫁であり子供であるんだから仕方ないと諦めてもらおう
間男の生活を構成する要素を徹底的に破壊し奪い尽くすんだ >>409
おぉスゲー破壊力。こりゃ無理だわ。
てか親権嫁がいらないって言うかもよ。
まぁ良くあるのは旦那が子供に何も言わないで嫁が自分が不倫したくせに元旦那が悪かった！ってケースだけどあれあんま好きじゃないんだよね。 恐ろしいのは普通に俺にも大好きとか言ってたし、エッチもしてたこと
人間不信になったよ
まじで無気力状態 >>415
恐ろしいのは普通に俺にも大好きとか言ってたし、エッチもしてたこと
もう人外じゃん。
性病検査も進めとく。 即興信所に依頼して次の密会で証拠確保だな
間とのやりとりがＬＩＮEだけだと盗み見してるのを感づかれると即消される可能性が有るから気を付けて
嫁は専業？仕事持ち？
嫁の普段の移動手段は嫁専用車とか？
場合によってはＩＣレコーダー仕掛ける事も検討した方が良いかも
間とのやり取りから割り切って事は離婚要求出したらテンプレ発動で再構築要望されそうだから
嫁実家＆自分実家も納得させられる様に証拠はしっかり確保して下さい。 >>417
嫁は(嫁って言いたくないので以下奴は)仕事してます
車じゃないからレコーダーとかは難しい
興信所ってあらかじめ依頼しておけば急に今から調査してっつても動いてくれるものなの？ こういうネタを見抜けなくなって真剣ににアドバイスする住人が増えたな >>418
汚嫁間が次回密会する予定日や特定曜日が判明出来れば、興信所も動きやすいと思う >>419
ネタならどんなにいいか
こっちは真剣です >>421
そいつ以外はみんな真剣だからほっといて。
できれば奴が次に間男とやりそうな日が特定できたら証拠とることをおすすめするよ。
証拠をその目で見たらいよいよ腹も決まるだろうしね。 >>421
奴と貴殿の休日は一緒かな？
例えば主にどちらかが平日休みで方や土日とかなら寝室とか子供が入りにくい所で
電話連絡を取る可能性が有るからＩＣレコーダーも有効かと 一緒なのは日曜日だけです
向こうは土日休みなんで向こうの方が時間あるし動ける分有利ですね
だから一気にいかなくてはと思います 一応今のうちにコテトリつけてもらってもいいですか？ >>425
励ますことしか出来ないが…
辛いだろうけど証拠を掴むまでは
感情を抑えて冷静に頑張れ！
とにかく頑張れ！ >>425
なら、とにかく少し危険を冒しても奴のスマホチェックで相手特定が先決かも
ＰＴＡ名簿とかと照らし合わせて特定は出来そうかな。
会い始めだから羽目鳥は無いと思うけど念の為写メ動画チェック出来れば
それから、今はとにかく冷静に成ろう。
食欲はく無く成るだろうけど極力胃に入れてな
凸したく成っても証拠揃って弁用意するまでは我慢な おまえら>>419がカッコイイ顔してんだからもうちょっとかまってやれよ 相手は特定できてますが、次にやるのがいつになるか特定するのが難しい
相手は浮気のプロ()っぽいから
あとこっちの仕事ブラックなんで自由時間無いのがネック >>430
とにかく浮気調査が得意な興信所に依頼してみては
その辺のノウハウも持ってると思うよ。 スミマセン、大分スレ違いになっちゃってるけど
今奴が自白しました
動画にとりました
相手嫁に電話しました
これからどうしよう
弁護士探します ケジメを付ける意味でも離婚して相手に慰謝料請求しろ
離婚しなかったら慰謝料は少ないが離婚したら相場は多い
間嫁からの慰謝料は嫁にキッチリ払わせること
すべてが終わって再構築したいなら再婚する
無理ならさようなら 俺なら再構築は無理だけど 子供のPTAで不倫だろ？
バレれば噂まわって子供にまで被害行くの明らかな不倫仕出かしたんだし
嫁に親権放棄させる案件じゃないか？ 多分最初誘ったの間男だしこんな男をPTAに在籍させるの駄目だろ
PTA全体にも衆知させて男と嫁をPTAから排除すべきだし
嫁と間男にしっかり制裁してPTA全体に今後同じ事起きないように圧力かけとくべき >>432
今は頭に血が上ってるだろうけどとにかく落ち着いて。
離別、再構築に付いては詳しい状況は貴殿しか分からないので軽々しくアドバイスできませんが、子供さんの事も考慮して慎重に判断して下さい。
ただ、離婚にしろ再構築にしろ嫁にペナルティーを科すのは必要かと思います。
間男に付いては同情の余地は無いと思われるので、相手の家庭崩壊でも同情する事無く徹底的に制裁を加えた方が良いかと >"割り切れるかわかんないけどもう一回したい
>あれから※※のことばかり考えてる"
並嫁の嫁は一度した後に男からの誘い完全に断ってたし
会ったのも同窓会の一回でったから
制裁とペナルティ有りで再構築も再構築もまだ勧められたけど
これは駄目だ再構築はお勧めできない
気持ちも結構持ってかれてるし継続意思ありだったんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
