既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ415
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●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
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※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ414
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1534957113/ モラハラモラハラって
自分の夫が信じられず本質を知りもしない他人の同意や共感を頼りに「判断」とな
どっちが洗脳なのか >>720
>>740
モラハラ全否定の意見を鵜呑みにするよりずっと懸命な判断でしょう
同類の旦那が立場悪いからってイライラすんなって
>>739
がんばれー！ >>740
「リアルの周りの人々」って文字が読めないのかな？
絡むのは勝手だけど、日本語をちゃんと学んでからな。 男性に綺麗ですと容姿を誉められました
脈ありと受け取って良いのでしょうか >>745
社交辞令か、からかわれているだけです
鏡を見てから判断しましょう ／￣￣￣￣~＼
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｜ / ∠_＿ ＿_ヽヽ
｜ミ≦ﾋOｿヽ /ﾋO≧彡|
｜i ｜ ｜ / ノ
｜| 人ｯ) ｜ /／
/ | ﾄ-< ﾆ´／(_)
|｜⌒＼＿／ヽイ
|｜ ﾐ｜
ノ|｜`ー――-" ￣ヽ
|/ | >>745は本気？もしくは正気？
さもなくばこんな時間に夜釣り？ >>749
釣りと思われるくらいおかしな質問だったのですね
気になる方から言われた言葉だったので舞い上がってしまいました なーにが「モラハラ」だよ
DVだってそうで直接の暴力か精神攻撃かてだけだろ
全体の構造として見れば大部分は女(妻)の方がそういう言葉の暴力や我儘勝手をしている
そして大部分の男(夫)がそれに対して我慢している
ただし一部の男は外部からも判定できるほど酷い行動に出る事があるから表面化する
犯罪者に男が多いのと同じ理屈 >>750
お前の顔面偏差値による
>>751
？？？？？ 理解できないか？
最頻夫婦像って悪妻パターンだろってこと だいたい普通は女の方が精神的におかしい奴多いの分かるだろう
ここのやり取りみても >>754
食事に行きませんかとかは言われないの？
綺麗ですねだけで止まるのは脈なしかなと。。 >>756
お互い既婚で職場が一緒なので、なかなかそこまでは…
でも本当に脈ありだったらそんなのも飛び越えて食事等に誘われますよね >>736
ID変わったしもう見てないかもしれないけど
具体的にって言われると困るんだけど
例えば自分が友達と遊びたいなって思った時に友達から自分を遊びに誘わせるように仕向ける
そんなかんじの人間的にめんどくさい感覚がしたんだよね >>757
脈ありだったらどういう関係になりたいのですか >>745
年下の同僚に(年齢の割には小)綺麗ですよね〜って揶揄われてたんだけど
忘年会で話が盛り上がって飲み直してた時流れで持ち帰られたよ
一夜だけって事なら脈ありじゃない？ 背中押してくれたりアドバイスしてくれたりした人々、
みんな本当にありがとう
>>759
ありがとう
友達に対しては全然そんなことないと思うんだが、夫に「自由にして良い」「それは任せた」と言われて私が夫の同意を得た上で決めたら後々になって「どうしてそうしたんだ、俺は嫌だった」ってぶちギレられることがよくあったから
本当に私が決めた選択肢で良いのか、夫がやりたいことはなんなのか、自分でもしつこく聞いて、できるだけ夫に決めさせるようになっていったわ
でもそうしたら「なんで俺ばっかりに決めさせるんだ」ってぶちギレられることが判明したから、私にはどうしたら良いのか分からなかった
こういう蓄積も夫のぶちギレを助長する負のスパイラルになってたんだろうな >>762
それモラハラの常套手段
「ダブルバインド」で検索してみて >>757
キレイですね、かわいいですね、今まで何度言ったことか。
脈ありなし以前に単なる社交辞令だから。
特に感情は入ってないケースがほとんどです。
あえて言えば仲良くなる契機になれるかもしれないけど。 一方の証言だけではなんとも言えないよ
しかもその時(妻側が攻撃されたパターン)だけ提示されてもね
以前、NHKの番組でイノッチと大越さんが夫婦問題について語ってて
投書に基づいた再現ビデオを見ながらいろいろコメントしてたんだが、
そりゃ当然女からの投書なら女がいかに男(夫)から言葉の暴力受けてるかという情報になる
で、ビデオの中で妻がちょっと友達と旅行にいくと告げたら夫からいきなり暴言受けたと
その文言が「誰のおかげで生活できてるんだ！」だったらしい
イノッチ，大越は前後の経緯など一切考慮せず、そんな事言うなんて人間失格！？的なコメｗ
普通に考えればそういう言葉が出てくるには今までいろんな事情があってのことと推測するんだが
そこは無視
いくらF2以上層を相手にしてるといってもあまりにも酷いと思った >>701
面白くないと思ってることは分かってもらえてるんだよね？
旦那からすれば悪事をはたらいてるわけではないので文句を言われる筋合いは無いということかな。
一般論としては、旦那のしてる事は良く言われない場合が多いのではないかなという気がする。色々と誤解を招くかも知れないし。
嫁さんが嫌がってなければ個人的には別に良いじゃんて思うけど。 >>766
モラハラする人はそういう会話で本当に理解不能な飛躍した事言うんじゃないの？
と思うけど違うのかな。順を追って相手にわかるように言えないんじゃないかなと。 一つ言えるのはDV以外の理由でネットの住人に煽られて離婚に突き進むことだけはやめた方が良い それ言ったらお前もじゃんw俺は違うよ。ここの羊たちに道を示す目的で来てるからね。 既婚者の癖に迷える子羊とか５ちゃんで相談とか気持ち悪いよｗｗ >>771
そう、だから仮に俺のレスが原因で誰かが自殺したり事件を起こしたりしても
俺にはなーんの責任も無いのさぁwww >774
フェイスレスみたいな事言ってんじゃねえ！ あのなあ、、、ここの気団ナメんなよ？一部上場企業のエリート、医師、弁護士、俳優、店長、様々な人材が集結しているんだぞ >>779
一部上場企業のエリート＝リストラ対象
医師＝裏口入学のバカ息子
弁護士＝司法制度改革で収入ガタ落ち
俳優＝麻薬常習者多数
店長＝名ばかり管理職 ほんとうに悪質なモラハラなんてほんの一握りで
だいたいは何か理由があるから強い口調で叱責するんだよ
それを唐突に言われたと感じるのは主観だから仕方ないよね
客観的に見たらそんな旦那の方ばかり一方的に悪いなんてケースは少数だよ 基本、女は自分の浪費や怠惰や育児放棄で受けた叱責でもDVだモラハラだと叫ぶからな
ウチの母親なんかでも明らかに母親が間違っている事
母親が明らかに悪い事でも父からの叱責や注意や嗜め総てを
DVだのモラハラだと言っていて困った
日本男児は言葉足らずな場合もあるがキチンと姿勢で愛情を示しているのだが
女は横柄で傲慢強欲だからその愛情を「当たり前」だと思い込んでるんだよね >>762
こういうレスが人間的なめんどくささなんだけど分かんねえんだろうな
まあフロイトとかユングとかアドラーとかの本でも読んでみたら？理解出来て実践出来ればそれなりに上手くいくようになるかもね 思考と感情と行動が直結してる人ってヒスるからそれで相手が屈服してもいいし
反撃されたら被害者になれるからそれでもいいしでどちらに転んでもいいからね
そんな美味しい立場捨てる人はいないから殺されるか死ぬまで変わらないんだよ >>760
メールしたり飲みに行ったりできる関係になれたらいいなと思っていました。
でも単なる社交辞令な場合がほとんどとのことで、夢を見るのはやめておきます んなともすると浮気と取られかねない事する理由ねえからなあ。
いっそ普通に浮気のが双方わかってるから隠せそうな位だし。 >>786
ちょっと前にいた憧れの上司とどうにか為りたい人？ 他人のモラハラ相談に対して必死にモラハラを否定する人って加害者意識のないする側の当事者なんだろう >>784-785の方がよほどめんどくさい人間に思える件 被害者だと声高に主張するのは頭の悪い女の特徴だよね
外れをワザワザ嫁にしたのが間違いだから仕方ない部分もあるわな >>786 メールしたり飲みに行ったりできる関係なら簡単だと思うけど。
同じ職場で声かけてくれてるなら、メールの雑談くらいできるんじゃないの。
それでもう少し探って続くようなら飲み食いに行くきっかけもあるかも。
まあ普通の既婚者は、よっぽどコンビで業務してなければ二人きりで食事はハードル高いけど。 流れとは違うレスでスマンが
>>783
> 日本男児は言葉足らずな場合もあるがキチンと姿勢で愛情を示しているのだが
> 女は横柄で傲慢強欲だからその愛情を「当たり前」だと思い込んでるんだよね
姿勢で愛情を示してても絶対伝わらないよ
それって男の自己満足なだけ
その姿勢とやらはただの通常の行動パターンだと思われて終了
ホント言わなきゃ伝わらない >>793
それな
2年くらい前から俺の専属アシスタントみたいな位置付けで仕事を助けてくれる女の子(未婚)がいるんだが、たまに労をねぎらうために食事に誘ったりするときは、嫁には必ず事前に言うし、その子にも会話の中で「嫁の承諾」を得ているいることをそれとなく伝えてるよ
痛くない腹を探られたくないからね >>794
言って伝えてるの？
俺はおまえに愛情を持ってる、とか
そんなの嘘だろ
ちゃんと毎月毎月生活費渡したり最低限家庭を壊さない生活の積み重ねが最も重要
言葉なんて虚しいもんだよ >>789
そうです
少し前にもこちらで相談しました
近くで仕事をしていると日に日に気になってきてしまって、上司の一言で一喜一憂してしまいます 自分が自身の常識に確固たる自信が無いせいだとは思うけど、
自信たっぷりに語る人を見るとどうも冷静に見れない。
なんでそんなに断定的に言えるんだろう？ >>796
横だが
もしかして嫁さんに「綺麗だ」とか「可愛い」とか
「愛してる」とか「好きだ」とか言ってないの？
俺は毎日言ってるよ 横に横だが
そんなの言うなんて日本の男として信頼できない
アタマおかしいレベル >>797
そこまで想ってるなら、思いきって自分から動いてみたら？
ただし〜
既婚の恋は辛い思いばかりが多い
既にそのようだけど...
職場内だと噂になった時に女性だけ退職になるケースが多い
あと配偶者バレのリスクも考えた上で覚悟を決めて行動 >>797
単刀直入に聞いてみたら？
私のこと好きですか？ってさ >>799
欧米は契約社会だから愛情確認を頻繁にして夫婦契約が有効に成立していることを確認する必要があるが、日本はそうではないので頻繁な愛情確認は煩わしく思われるかもナー >>803
ないない、そんな言い訳して必要な事を言っていないだけだろ。
愛情表現は絶対に必要だよ。 アホかよ
そんなの不必要
「愛」なんて語彙がそもそもむりやり訳した外来語
単に夫婦関係を上手く運ぶためだけの小手先姑息術
キリスト教文化圏の偽善的慣習を猿真似してもカッコわるいよ 俺、×1嫁有りだけど、身近で旦那が自分でモラハラ＆経済DVしてるこ事に気づいてないって結構多いよ
夫は外で仕事して稼いできてるから妻は家事＆子育て全般見るのは当たり前で「俺の稼ぐ金で妻は食わせて
やってるんだから常に夫に感謝するのは当たり前」って常に妻を上から目線で当然と思ってる奴
更にはお金の管理は全て夫で、生活費と称して月々必要経費しか妻に渡さず、特に何か必要になったら
申告させて認めて良いものなら別途現金を渡してるとか、妻には預金額や酷い所は旦那の給与がいくらなのかも
教えてもらえない（聞くとお前は俺を信用していないのかとかで逆ギレとか）とかのケースもあるよ。
完全に嫁の尻にひかれてる俺が言うのもなんだが亭主関白の意味を履き違えている旦那が多いのも事実だと思う。
嫁に威張り散らすだなら誰にでもできる。要は家庭＆妻を大切にして守る（相手が守られていると実感できることが大事）
ことが出来て初めて亭主関白であり、だだ妻を虐げたり威張りちらしたりしてるだけなら、ただのDV夫だよ。
俺、２回目の結婚の時に現妻に言われたよ。家事を任せきりにして夜を求めるだけなら家政婦さんを雇って夜はお店に行くなり
夜の派遣業の方呼んでください。夫婦なら例え妻が専業でも同じ目線（立場で）で見て頂けないなら結婚できないってね。
確かに家を安心して空けて外で働いて家に帰ってほっこり出来るのも妻に家事をしてもらってるからだしそう言う意味では
俺の給与は妻と一緒に働いて貰ってるものと考えてる。常に妻にも感謝してる（たまには喧嘩もしてるけど）中々意思表示は
出来て無いが、言葉であらわせる様にも努力してる。
以上、少数意見かもしれませんが・・・ 突然すみません。
これってどう思いますか？
我が家は週末に車で大きいスーパーに食材の買い出しに行きます。そこでの会計が7000円ぐらいかかりました。
でもその買い出しだけで一週間もつ訳ではなく、ちょこちょこ近くのスーパーで足りないものを買ったりしています。
その事を話すと、旦那は「この週末の買い出しの分で一週間持たせるようにして欲しい。ちょこちょこ追加で買ってたらいくらお金があっても足りない」と言われました。
なので私は「わかった。じゃああなたが飲んでるビールもちょこちょこ近くのスーパーに買いに行かないで、週末の買い出しの時に一週間分まとめて買おうよ。」と提案しました。
理由は２日置きぐらいにビール2〜3本とか買いに行くと、他の余計な物も一緒に買ってしまう。2歳のうろちょろする子供を連れて行くのも大変だし、毎回お菓子を買ってとねだられるからです。
でも旦那は「え、それは困る。まとめてビール買うとつい飲み過ぎてすぐに無くなるから、今まで通り１日飲む分だけ買っておいて」と言われました。
飲み過ぎるって、それって自分の加減次第じゃないですか？
飲み過ぎてしまうなら飲まない分は冷蔵庫に入れないで、離れた場所に置いておくとか出来ますよね？
わざわざ小さい子を連れて旦那のビールだけを買いに1〜2日置きにスーパーに買いに行かせるってどう思いますか？ >>807
残念な旦那だとしか
１週間分まとめて買って807しかわからない場所に閉まっておいて毎日冷蔵庫に補充すれば解決じゃね？ >>807
どう思うかって
旦那が悪いよ！ってあなたがこちらに言わせようとしているのがあまりにも見え見えで不快だからそれ以外の感想が出てこないね >>806
経済DVって笑
そんなもん甲斐性のある男なら当たり前だろ
なんで専業主婦の配偶者に財布の紐握られなきゃいけない？
安サラリーマンだからそういった負け犬根性が身に染み付いているのか
だいたいなんで家計に全責任を持つことが妻に対して虐待になったり威張り散らす事になるのかサッパリわからん
ものすご低収入を前提にしてるのかなぁ
普通は手取り100以上あっても料理は作るしコーヒーは淹れるしいろいろサービスする
そういうのをこなした上で家計も自分が管理するのだ >>807
ビール代は別に旦那に渡しておいて好きにさせたら良いんじゃないの 貧すれば鈍する
買い物など元々、追加でちょくちょく買うものだろ
そもそも経済力もないのに結婚をするなよ >>809
そう思われたならすみません。
男性からしたら、うちの旦那の意見はどう思われますか？普通ですか？ >>811
ビール代は別。ということは、お金は渡しておくからその日飲む分は自分で買って来てねって事ですよね？
それだと楽ですが、旦那的には仕事終わって疲れてるのに買いに行きたくない。冷えてない。帰りがてらに飲んでしまう。日中家にいるんだからそれぐらい買いに行ってよとか言いそうです(-_-;) >>812
買い物ってちょくちょくするものだと私も思います。
週末のまとめ買いも、肉や野菜など本当に基本的な材料ばかりを買うので、それだけで一週間のメニューをやりくりするのは無理があります。というかかなり質素になる。
下の子が果物が好きでよく食べるし、上の子の友達が来たりするのでお菓子やジュースも必要です。週末の買い出しではお菓子や果物はほぼ買っていないので、そういうのを平日にちょくちょく買い足してます。
家族四人(小学生と2歳の子ども)で旦那の給料35万、私は専業で余裕は無いので切り詰めないといけないのは分かりますが、食べ盛りの子どもがいるのであんまり食費を削るのは厳しいですよね。 買い物の回数じゃなくてトータルの食費で考えるべきなのに
買い物の回数を控えろでも俺の分だけは例外、って馬鹿馬鹿しいというかまあ残念な旦那だなとしか うちは9割方は週一(子供が小さいので生協)、不足分があれば近くのスーパーで買うくらい
食費は月にいくらかを見せて全体の家計プランも話し合えば解決するのでは？ 回数じゃなくて金額で管理しなきゃ。月額きめて、週に割り振って金だけ財布に入れておく。
無くなったら次の週まで我慢。先食いしても月はまたがらないようにする。
ビールも同じ。それで解決。 >>816
食材一週間分買いだめって最後の方は野菜シナシナになりかけ、肉類も微妙になりかけ（冷凍肉は割高）で、大人だけならまだしも小さいお子さん二人いてやることじゃないと思います……
しかもビールだけは買いに行けって、相手におかしいと言っていいと思いますよ >>820
どんだけ古い冷蔵庫使ってるの？
今の冷蔵庫は1週間くらい大丈夫だよ
働いている人は忙しくて毎日買い物に行けなくて
週末にまとめ買いする人もいる 最近の冷蔵庫って葉物もしなしなになりにくいんだよね
下ごしらえできる野菜はカットして保存してたりする
肉系は買ってきたその日に小分けにパッキングして冷凍
近所にコストコがあるから、そんなにまとめて買わんでもというと
「パッキングや下ごしらえは休日にやっておきたいし、
メイン料理用の食材とか魚類はその日その日で買い足すことも多い」と
ビールの件は毎日2本分の小銭渡して仕事帰りに買ってこいでいいじゃん >>806
みっともねぇwwww
頭が悪いから初婚で失敗して更に失敗する男の典型だなw >>820
安いスーパーを使ってる、安い食材を買ってる、古い冷蔵庫を使ってるのどれかじゃない？
少し値段は高くてもまともな物を買ったほうが結果的には安く済む
世帯年収はいくらなの？ ただまあ、文句を言うなら自分で稼いだらいい
手取り35ちょっとなんて貴女が人妻デリででもバイトしたらすぐでしょ
それ相応のビジュアルとサービス精神は必要だけど日に2〜3本は取って週三日ぐらい出勤 今の冷蔵庫って、そんなにいいの？
うち2年前くらいに買い替えて、
チルドじゃなくパーシャルってのになるんだけど、
肉凍るしチルドにしとけーと思ってパーシャル活躍してない
パーシャルにして凍らせるほうがいい？
チルドって肉長持ちするんじゃなかったっけ？ 野菜が痛む原因の酸化を抑制するする機能がある冷蔵庫もあるよ
冷凍に強いとか容量が大きいけど省エネ、スマート家電寄りの機能など
メーカーによって特色があるよ
野菜については保存方法も大きく関係してくる
立てておいた方いいもの、芯を抜くもの、そもそも冷蔵庫に入れないもの
この辺りは家事を担う方には釈迦に説法だろうけど 冷蔵庫や収納スペースの容量の問題もあるよな
一週間分の食料ってかなりの量だよね >>796
もちろんハッキリ口に出して伝えてる
一日に何度もな
好きだよ、愛してるよ、だけでなく時にはヤラシイ目で見てるとさえ伝えてる
自慢じゃないが愛を伝えなかった日は結婚以来 １日も無い
けんかをしても思い違い、勘違い、感じ方のずれなどを話し合って２４時間以内には仲直りしてきたから連続記録更新中
> ちゃんと毎月毎月生活費渡したり最低限家庭を壊さない生活の積み重ねが最も重要
そんなことは当たり前だろ、威張るようなことか?
> 言葉なんて虚しいもんだよ
今までどんだけ心のこもってない会話をしてきたんだ?
お互いを信じあえていないんじゃないのか? まあデカイ冷蔵庫はおしなべて保存性能もあがるな。
野菜シャッキリ系かうとレタスなんかも2週間とか平気になるし。
とはいってもこまめに買ってくるにこしたこたーねえ。
むしろ回数増やせば時間は無駄になっても、特売品なんかも分散すんじゃん。
でもまあ>>807旦那がモラハラケチなのは揺るがねえだろ。 ビール大量に買っておいても冷蔵庫で冷やしておく分を2本とかに制限しておいて
補充は日に１回とかにしておけば一度に（美味しく）のめる量は制限できるので
酒量は抑えられるかもｗ 嫁に愛とか囁いてるオマエが気色悪くてエラそーに威張り散らしてるようにしか見えないｗ >>829
世の中お前みたいな奴ばかりなら勇者スレは存在しないんだよ >>829の言うとおりだよ
感謝の言葉や愛してるは言葉に出して言って欲しい
それが苦手な奥さんもいるけど、言って欲しいと思ってる奥さんも多いはず(特に子供が小さいうちは >>837
夫に求めるばかりで夫に何を応えていてそう言うのかな？
怠惰な豚に美味しいエサと優しい言葉と家事労働と.....
豚の要求欲求は際限が無いよね 言い慣れていないと
好きとか愛してるとか言うと負けみたいな空気がある気がする
あと育った家庭がそんな空気とは無縁な場合 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
