【ネタも歓迎!】嫁の浮気【雑談しながら待ってます】其の六十
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【ネタも歓迎!】嫁の浮気【雑談しながら待ってます】其の六十
◎雑談歓迎!隠れコテでの参加も可
「但 し、相 談 者 が 来 た ら 雑 談 止 め 全 力 で 相 談 に 乗 る ベ シ」
◎どうしてもネタ認定したい人はヲチスレで
◎見たくない人は来なくておk
◎煽り・荒らし・作家認定・広告は禁止
ここは嫁の浮気が発覚した人について、相談・対策・今後の方向性(後日談を含む)を語るスレです
と同時に、たとえネタであっても実際にサレてる人の役に立つ事もあるはず。ネタにも全力!
◆◆◆相談者は必ずコテトリ(固定ハンドルネームと成りすまし防止用のトリップ)を付け、相談者テンプレを書いて下さい◆◆◆
●コテハンとトリップの付け方
名前欄に「(任意の固定ハンドルネーム)#(パスワード)」と入れてください。 「#」は必ず半角で
●コテハンはレス番号などの数字は避け、相談者を連想させるキーワードでお願いします
例:「PTA飲み会#PasSwOrD」と入力すると、「PTA飲み会 ◆Y.PBCjoxno」になります
●コテとトリップのテストは、書き込みテスト専用スレッドで(リンクは後のテンプレに掲載します)
書き込みテスト専用スレで、名前覧にトリップを記入して書き込みテスト。「◆*********」で現れたトリップをググって「トリ割れ」してないか確認
●相談者テンプレ
・相談者の年齢職業
・嫁の年齢職業
・婚姻期間
・子供の人数、年齢
・わかってるなら間男の年齢職業
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
・その他、経緯と状況説明
※前スレ
【ネタも歓迎!】嫁の浮気【雑談しながら待ってます】其の五十九
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1531570216/
◆◆◆ここは雑談OK・ネタも歓迎ですが、真剣に相談したい気団のスレです(相談者はコテトリ必須、住人は認定・煽り・成りすまし禁止) ← これ重要◆◆◆
※奇想天外ネタ・ネタ乗っ取り・自演もOK、何でもアリの浮気ネタはPart 2系スレへ
嫁の浮気ネタPart 2 ★★★★ 4発目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1531607326/ >>302
普通ではいられないよな
寝られるなら寝た方が良いよ
とりあえずコテ酉つけておいてくれ >>300
だよな…
出張や転勤は社内辞令がきたら従わなくちゃならないのがリーマンの悲しいところ
軍時中の赤紙かよ!って話だよ(苦笑)
全国規模に事業所構えてる大手企業よりこじんまりした零細で働いた方が不倫されないのかなぁ?
まぁ、赴任中だからと言って好き勝手浮気不倫する配偶者が屑なんだがな
寂しかったとか背徳感が刺激的だったとか、もぉ〜タヒれ!クソが! >>302
そんな最低な裏切り女、捨てちまえ!
他所で生殖行為した不倫した女となんかと夫婦で居る意味ないじゃん!
徹底的に地獄みせたれ!!! お前の上司なのか?悪質だな
慰謝料キッチリ請求して会社に報告
蹴り出してやれ コテは「ゴメンナサイ」だな
5ちゃんらしく半角カタカナ 詳細も無いからわからんが嫁も働いてるなら
前から嫁の事狙ってて単身赴任なるのわかってて上司が捩じ込んだ可能性もあるしな
そうじゃなくても単身赴任の時に家来るとか狙ってたのは確か
単身赴任狙って部下の嫁狙うような上司は会社に報告して厳しい処分させるべき 何処かで知り合って、仲良くなって不倫関係になってしまったより
単身赴任中の部下の家行って、直接接点の無い嫁に手出すとか
計画的な分悪質だよな >>311
その糞上司が鬼畜なのは元より
糞上司の誘惑に負けて自宅に連れ込み他人棒に溺れ子作り方行為した汚嫁も屑としか言いようがない
そんな糞汚嫁、とっとと追い出しちゃえ 先ず汚嫁のスマホを取り上げて中身解析したのかな。
画像、動画無いか確認も終わってるかな。
間にはバレタの知られた?
知られて無ければ汚嫁に協力させて動画撮影、間を呼びだして行為直前までやらせて
頃合い見計らってビデオカメラ持って凸 俺はアラサー、単身赴任中の営業、年収600弱
汚嫁 2歳下 パートの事務月収10万弱
間 アラフォー、俺上司
婚姻期間4年 汚嫁俺アシスタント 俺と結婚寿退社
子どもはいません
赴任先に付いて来るように言ったのだが義両親が拒否
義実家 俺会社に車で20分。
単身赴任はまだ1年にもなっていない。
離婚一択
多少フェイク入ってるけど許してな。
今日は弁と諸様紙記載と披露宴の仲人、汚嫁主賓に報告。
汚嫁の携帯は没収済み、昨夜着の身着のまま放逐時に弁の許可なく家(借家)
の立ち入りは厳禁を言い渡した。
ビデオを仕掛けていたのは証拠を義両親に見せた所で分かっただろうからね。 ここに書く時が来ようとは、タヒんじまえぇ、タヒんで償え。 上司、嫁の地獄送りは当然として
それからそれから? >>317
糞間上司は既婚者?
あと、社内の責任者にも離婚になること、自宅でやられた事を報告して
とことん糞間を地獄に追い込んじゃえ! ごめんで済んだら警察いらないからな
謝罪は制裁とは関係がないものだからね よくある結婚前から不倫してました
飽きたから部下に押し付けとか
部下に娶らせプレイとか
そういうのは無しでお願いします 赴任先へ一旦帰ります、片づけないといけない仕事がある事を言われました。
休暇申請は赴任先上司で、俺の立場を理解してくれ援護を言い渡されてます。
義実家には赴任先への同行を承知しなかった事が遠因であると弁同道で言いました。
汚嫁は俺が初体験でした。義父は単身赴任の間、不倫になったのは汚嫁の覚悟の無さ、
義母は一度の間違いで離婚は考え直して欲しいようでしたが、一度も百度も同じと返して
おきました、義父は深く俺の言う事に頷いてくれました、汚嫁はず〜〜と空気です。
仲人は俺会社のOBですがかなりの影響力を今も持っています。
今週末、仲人に頼み糞上司の上司と役員を引っ張り出す事が出来そうです。
糞上司はまだ事の真相に気づいて無さそうで確保した携帯にメールが入ってます。
2日も汚嫁は返信していないのに、馬鹿だなぁ、証拠を自分で積み上げている。
弁に周りの事を丸投げし、今夜の新幹線で戻ります。明日は楽しい仕事。 >>324
病んでるよ精神科ある病院いけ
ネット(掲示板とか)はするな。毒されるから
さすがに気違いにレスできない >>324
気を紛らわせて楽しい週末に備えてください。 >>327
最初の書き込み段階でサレラリ全開だから無理 >>324
理解ある義父で良かったな
仕事頑張れよ!
弁や仲人、役員など新しい展開あったら、仕事の気休め程度に吐き出し報告よろしくな >>300
俺もそう思う、身近な上司も単身赴任中に嫁さんにサレれてフラバッていたよ。
今じゃ全てに始末付けて蘇っているけどそりゃ〜〜酷かった。
でも、お俺会社、妻帯者の単身赴任はまだ有りなんだよねぇ。
もうすぐ土曜勤務あがりだ。 土曜午前
俺弁事務所は俺と俺弁、義父と弁、俺会社から法務関係と専務
結論から入ると
糞上司は今月末で退職、懲戒か諭旨免職か2択
会社から俺に対して相応の謝罪金。
義実家は糞上司を暴行障害、恐喝で告訴予定、訴状作成の為の弁同道。
俺は今月中は有給休暇。
午後に仲人に経過報告。
日曜午後
義父と義父弁から俺に面談申し込みが有り義父弁事務所へ。
汚嫁からの聞き取りで最初の関係は強姦同様であったと聞く。
それから「俺」に知られたくなかったらいう通りにしろと強要。
義父は再構築しろとは言わない、ただし証拠の画像等を買い取る。
緑の紙は記入して有るのでここで俺君に渡すが条件がある。
告訴するまで届出は待って欲しい。
以上の条件を俺は飲んだ。義父の口調から義母が離婚に納得していないらしい。
月曜から糞上司には修羅場が待っているぞ。 >>332
乙でした
クソには地獄にいってもらいましょう
汚嫁はどうするの?
同情の余地は有るの? >>332
それなら嫁には同情の余地あるね
時期が来たら離婚届け提出するってことかな?
最後まで報告してくれるとありがたい 汚嫁ですが最終的に離婚します。
他人棒が入った事実を受け入れられません。
義父は離婚を了承しています。
証拠買取は法外な価格を言って来ましたが慰謝料のつもりなのでしょうか。
義父から月曜に神経科、婦人科へ汚嫁を連れて行くそうです。
婦人科って、まさかの事が?俺は単身以後は避妊していました。
ここ数か月は汚嫁の様子で当然レスです。
義母は身近な俺を今回のターゲットにしそうなので、義母と汚嫁には絶対会うなと義父に言われてます。
月曜は俺弁、義父弁、俺会社専務、法務部、糞上司が俺会社で合うそうです。 義父が嫁の離婚と糞上司の訴訟に踏み込む事態なんだから
嫁が既に妊娠してるとか生活に支障の出る病気貰ったか
ゴミンナサイの名義を悪用したとか借金とか他はないのかね 書き忘れていたことが有ります。
糞上司は小学生の子供2人と奥さん一人ww。
持ち家だそうですので処分してもらいます。 借金、保証人の類はやばいな。
保証人の類にされてたら私文書偽造で同時に告訴しないとあとで面倒事に巻き込まれるな。 >>337
今の処、恐喝と暴行障害としか聞いていません。
汚嫁の様子から鬱?と感じています。
>>婦人科>>病気
それも考えないと。
月曜が怖い、ザマァなんて言っていられなくなった。 >>339
それも考えないといけませんか?
義父が弁同道で来たのは余程のことが有ったのでしょうか?
俺弁と義父弁が長い時間話し合っていたのはどういう事なのか心配です。 >>341
残る問題は糞上司が社内でゴミンナサイの勤務配置、勤務実態、勤務評価の改ざんとか
私物や備品の破損、紛失、盗難とか悪評の流布とか何かやらかしてそうで怖いわ 明日以降糞上司が人事いじることできないだろうから、過去の分だよな。
嫁を犯すために単身赴任させてたとか。
借金、保証人の話は俺弁に聞いとけば?
計画的に旦那を家にいられないようにして、その隙に強姦暴行恐喝
私文書偽造で金まきあげるまでいったら、不倫とかじゃなくただの刑事犯。 ちょっと冷静になって思い出すと。
単身赴任のOKを出した糞上司の上司は譴責処分減給と専務は言っていました。
そんな事が出来るのでしょうか?同じ穴の狢だったりとか?
通帳、実印は貸金庫・カギとカードを俺が持っています。
中身は俺通帳(給与振り込み他)俺名義生活通帳(家賃、光熱費等引落、双方5万入金)、嫁通帳。他
カードは俺通帳の俺カード、生活通帳2人カード、汚嫁通帳汚嫁カードを所有。
俺実印を使っての私文書偽造は無いでしょうが汚嫁を食い物にしていた可能性はありますね。
月曜は銀行に行き俺と汚嫁のを記帳してきます。さて・・・これから寝られれば寝ます。 余罪がボロボロ出てきそうな程のクズだな
クズの嫁子供が可哀想だわ
今後の報告も頼むわ 糞上司の人生を構成する重要な要素である糞上司妻子にも地獄を見てもらうのは当然 間男の妻子や親兄弟に地獄見せることが、間男に地獄を見せるもっとも効果的な手段 ビラみたいな証拠残るのはまずいんじゃないの?あくまで口頭の噂で。
後でもめたときも言った言わないのおとぼけができるぞw 朝一番で通帳に記帳をして来ました。
俺通帳は俺の覚えがある記入だけ。
必要経費の通帳、まだ3ヶ月分は余裕で支払い可能な残額で不審な支出はありません。
汚嫁通帳、パートの収入が9月まできっちり記入、支出も不振無し、残高も6ケタ後半残ってる。
10月11月はおそらく入金どころかパートもおろそかになっていたでしょうからね。
先ほど義父から電話が有り汚嫁の妊娠の可能性は無い事。
月の物が2ヶ月無かったのは極度のストレスからくる体調によるもの。
婦人科の他の病気は後日結果が判るが鬱の気配は強いらしい。
弁護士を同席させたのは「俺」には知らせられない金銭的な事情がある。
今日の話し合いは結論が出ていないらしい、弁から「俺」が不利には絶対ならないと言われた。
と言われましたので、報告。2チャン依存になりそうです。
気団で吐き出すと楽になるぞと友人に言われました。
確かに、少し楽になったような気がします。 旦那にも知らせられない金銭的な事情ってなんだろう? 義父が買い取ったとなると
そのお金は共有財産とか
生前贈与とかになってしまったりせんの?
離婚前だしさ
純粋に法律の話で >>353
クズ上司間男とは顔合わせてないの?全然出てこないけど >>354
不倫交際で金が消えること無く残ってるのに金銭トラブルとなると
画像、動画の流出や風俗や売春やAVデビューなどの清算か 外で夕飯を食べてきました。
厳重に施錠して借家は放置、ウイークリーのワンルームで過ごしています。
俺弁に連絡を取ったら
「納得いく結果は今週中にも出るから我慢して待つように」
「義実家の事は気にする必要は無い、あちらはこちらと関係なく事を進める」
「その結果はこちらに悪いようになるとは思えない」
「糞には会わないでいた方が良い、会って恨みの的になる事は無い」
「糞は自宅売却を含めて慰謝料他を捻出するしか方法が無い、家庭も崩壊するだろう」
「俺の単身赴任を許可した糞の上司も処分が決まる前に依願退職するだろう」
「実は俺の件の他にも案件が存在する」
まだ俺には何が何だか分からないのですが俺が思うより事が早く動いているようです。
引き金は汚嫁との事があったからなのでしょうか?
風呂入って来ます。 弁護士が依頼人に詳細を伝えずに
良いようにするから今は我慢して待てなんて言うかな? まだ離婚してないのに旦那は完全に蚊帳の外で物事が進んでる感が半端ねえ
今後ゴミンナサイの意向は考慮も反映もされない結果が出てくるわけか 弁護士が本人が知らんとこで話勝手に進めたとこで、本人が最後にその案却下。
弁護士変えて、汚嫁と糞と会社訴えるよ。と言い出したら弁護士どうする気だ。
気が強い依頼者だったらもう少し説明をきちんとしてくれないとあんた解任するよじゃないの。 弁は概要を伝えてくれますが未確定の事が有るので暫く様子見をという事でしょう。
義父から現金で証拠を買い取るからと言われています。
この現金が足枷になるのでしょうね、でも、いいや。
現実を知る事がこんない怖いと思えるなんて、気が小さい俺には重荷です。 >>362
しっかし…
いくら糞上司に強姦&恐喝されてたからって
やっぱ屑だな、汚嫁は
襲われたんなら、まずは真っ先にゴミンナサイに報告だろ?
いくら赴任中とはいえ、そんな大問題を隠蔽しようとした事自体、間違ってる
話が違うかも知れないけど
でも例えば、交通事故にしろ、犯罪に巻き込まれたにしろ、重い病になったにしろ
自分の身に危険が及んだり、被害に遭遇したら
真っ先に報告したり相談するのは、家族にじゃないのか?
なんの為の夫婦だよ?なんの為の家庭だよ?
トラブルを相談したり話し合ったりして
一緒に解決して平穏を取り戻すのが配偶者としての絆じゃないのか?
被害を負った時点で早期に報告を受けてたら
ゴミンナサイだって汚嫁に対する感情や対応が違ってたと思う。
それを、配偶者としての責務を放棄したんだよ、汚嫁は
汚嫁はゴミンナサイにバレるのを怖れ
自分勝手な保身に走り、言われるがままに糞上司を受け入れ
あまつさえ自宅にまで招き入れ
自分から幸せな婚姻をぶち壊したんだよ、汚嫁は
糞上司もたいがいだけど、どう考えてもやっぱ屑だよ糞汚嫁は >>363
こういうやつがいざ自分がレイプされたらどんな対応するのか見てみたい >>362
まだ冷静に考えられないだろうが、汚嫁は不幸なオンナだね。
クズの犯罪人がゴミンナサイの上司だったという不運な巡り会わせが
汚嫁を地獄に突き落としたんじゃないかな。激しく憎むべきはこの糞上司で
汚嫁には別れるにしても、多少の情けをかけてやってもいいんじゃないかとおもうぞ。 まぁ隠しカメラ仕掛けて録画してたんでしょ?
最初は強姦でも嫁を許せないって事は
途中からは自分から受け入れてたんじゃない?
間男が来る日は嬉しそうにしてるのとか映ってたのかも >>365
いや、レイプじゃないけど
痴漢冤罪とかヤバい事が起きたら
俺は即座に妻に連絡するよ
どうせすぐバレるし隠してても仕方ないんだし
(それ聞いた妻が、俺を信じるのか突き放すのかは知らないがw) あーでも嫁は鬱になってるのか
>>362
嫁はストックホルム症候群になってた可能性もあるから
嫁の様子注意深く見てよく考えてから
最終的に離婚か再構築か考えたほうがいいかも 誰か>>355に答えくれないか
本人からスルーされたので >>368
僕が言いたいのはそういった状況に陥ったときに本当に出来るのかって話よ
平時に掲げてる正しさを窮地にも保てるのかってことね
だから今出来る出来ないを聞いてるわけじゃないのです
ちなみにあなたへの個人攻撃のつもりは全くないですが
不快な思いをさせてしまったのならすみません >>355
個人的な預金と同じ扱いで共有財産とはならない 出かける前に覗いてみたらレスが結構付いているので驚きです。
今日は義父、俺弁から連絡はありません。
その代り、最初に汚嫁を不審に思いビデオや盗聴器を教えてくれた友人に
今夜は誘い出されています。
俺はパチやゲームはやらないので本屋かお茶でも飲んで時間つぶしをして来ます。
会社から「金曜の午前10時に専務応接室へ来るように」と伝言がありました。
そこで全てが明らかになるとは思えませんが会社の本気度が怖いです。
今夜は、多分遅くなると思います、休暇中ですから構いませんよね。 >>371
いや、俺の方こそムキになって、ごめんなさい
ウチの場合は、何かあったら直ぐに言おう!ってのが取り決めになってるんで
ゴミンナサイの汚嫁みたいに自分の都合の悪いことは隠蔽ってのが何か腑に落ちないんだよなぁ〜
旦那に心配かけたり不安になるような事は言いたくないってのは、わかるけと…
でも、他人じゃないんだし夫婦なんだから迷惑かけるのはあたりまえだろ、と思うんだが
まぁ、ここでウチのやり方の綺麗事並べても、それぞれの家庭の夫婦のやり方がある、と言われればそれまでだが(苦笑)
そんな俺だって、毎日こんな板に貼り付いて妻の不倫を正直不安で不安で
妻のスマホなんて怖くて見れねーよw 金曜の朝10時って弁護士ついていくの?
会社が味方と決まったわけではあるまい。
要はそれなりの処分処遇にしてやるから社外にばれないようにってことだろうから。 >>373
特有財産という事だが、
買い取りなら一時所得で納税義務もあるし
宝くじの当選金ですら財産分与されるのに
何故特有なのか根拠が不明。
しかも「法外な値段」なら尚更。
その辺をもう少し教えて欲しい。
もし慰謝料としてと言うなら
嫁の共同不法行為の不真性連帯債務として
間の慰謝料が減額されないとおかしい。 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://2ch-vip.net/black10 >>380
調定や裁判にまだなっていないのだから関係ないだろ。
なにか?君は、協議で相手が3億慰謝料払うから奥様と離婚してくださいとの申し出があっても2人合わせて相場の300万で結構ですって断るんだな。 >>381
連投すまぬ。、俺が間違えていた。
この場合、嫁に2億9700万戻さねばならないのか。 >>381
俺の言ってる事が理解出来ないなら
無理にレスしなくていいよ
レスが頓珍漢すぎて酷い 事件の全容が判明してない現状でグダグダと分与や税制の議論する必要があるか?
ゴミンナサイと義父の弁護士が対処する事なので我々が心配する必要は無いわ
相談者そっちのけでスレを潰すな >>384
>>385
ああ、なるほど
都合悪い綻びだから黙ってろと
そういう事かw
把握した なんかだか凄ぇな、さっき帰って風呂浴びたところだ。
弁護士同士の話はお互いの依頼人に不利になるような事はしないと思ってる。
それよりPCを立ち上げたら義父から明日離婚届を提出するようメールが入っていた。
午後は義父弁事務所で協議をしたいから実印、印鑑証明を取ってこいだと。
あと、辛いだろうが汚嫁の証拠映像をじっくり見て、思いついた事を明日言えと。
俺と義父はスマホじゃなくてPCでやり取りをしている。
友人にはお礼のつもりで今夜の支払いは俺持ち。
これから2日4発のビデオを見るぞ。
まぁ、俺は壊れているんだろうな、未練なんてないぞ。 義父は金曜まで待たずに既に家庭崩壊して離婚した事実を糞上司に突き付けて清算させる気だろう
これでゴミンナサイは嫁の事件から切り離されるので距離を置いて成り行きを傍観することになるかね 義父は、それなりの地位にあってよくできる人のようだね。 4倍速で飛ばしながら見ていて、まぁ何回もサレた後だから汚嫁不貞腐れた様に脱ぐのな。
まだ濡れて無いっていうような状態なのに糞はすぐ突っ込むんだ。
気が付いた事・糞のアレは俺よりちっちぇ〜ww太さも長さも俺の勝ちwww
2回4発同じようで終わった後に汚嫁「けっ!」って顔してたけど最後のほうで自分で尻振ってやんの。
糞が髪の毛ひっつかんで後ろからやってるところ見て吐いてしまった。
見方によると汚嫁は被害者なんだな。
これは、俺と汚嫁の過ごした寝室、ベッドでの事、まぁこれだけで再構築はないよな。
家以外に有る可能性は大だな、義父が必死に流出を食い止める為に金を使っているらしいから。
義父もこれを見ているんだなぁ、義母には見せて無いと思う、義母が見たら?ゾッとする。
明日、規制薬物使用の可能性について義父に訪ねてみる、これは酷かな?
昨夜も寝れたから今夜も寝れると思う。おやすみ〜〜 >>387
>明日離婚届を提出するようメールが入っていた。
>午後は義父弁事務所で協議をしたいから実印、印鑑証明を取ってこいだと。
>あと、辛いだろうが汚嫁の証拠映像をじっくり見て、思いついた事を明日言えと。
なめた書き方だな。義父弁護士事務所にこいではなく、お前らがこっちにこいだろ。
こちらの弁護士を通せって送り返せよw
弁護士からの段取り、連絡じゃなく義父が直接段取りするなって。
しろ。だの、こい。だの、いえ。とか何様だって感じw
まあ、ほんとにこの通りの文面できてるわけではないだろうけどw >>358
糞上司の上司も嫁を抱いてた、少なくとも糞上司のやってることは知ってたんだな >>390
そのビデオは義父も観たのか?
てゆーか、自分が映ってる行為中のビデオなんて撮るヤツの気が知れんわw
AVとかは他人だし自分の好みの女優やシチュエーションだから興奮するのであって
自分とセフレとのハメ動画?キモチワルくて見る気もしないわw >>390
ちなみに、ゴミンナサイの汚嫁の外見はどんな感じ?
美人?かわいい?
芸能人に似ている人はいる? >>394
ゴミンナサイが自宅に仕掛けたカメラで撮った映像だろ 藤沢周平を読んだら?
映画「武士の一分」もいいかもよ >>374客観的に物事を進める第3者、弁護士の同席が望ましいと思うぞ。 色々状態とか状況とか、もうちょい書いて欲しいな
サレた本人蚊帳の外で、概要というか見出しというかだけ読んでる感じがする あと嫁は積極的に受け入れてるのか、完全に被害者で嫌々なのかとか
嫁も絶対許せん!だけじゃ、嫁も乗り気で受け入れてるとしか思えない
なのに鬱発症とか、受け入れてたとは思えない所もあるし
それなら被害者だし、許さない一辺倒じゃ
嫁の事について鬱って以外何も書かれてないのもあって
ゴミンナサイに人間味が無いというか、冷たいだけにしか見えないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています