スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性119
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スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性118
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1521128003/ >>678
風呂入れた時とか過ごしてるよ。
今の生活には満足してる。
ただ嫁に育児してないとか嫌いになりそうって言われてムカついてた。
適当に謝った後冗談か分からないが出てきたいって言っててさ。ここで嫁がまともって意見みてさらに驚いた。 >>681
ゲーム実況とボイチャの違いがわからない。
ゲームやりながら会話するのはボイスチャットじゃないの?
エロいことはしてない。何歳か聞いてないけど声はBBAだった。だから嫁が気にすることなんてないのに寝かしつけの時に聞こえてくると耳障りってぶちきてれたこともあった。
流石にそれからはイヤホンしてる。 ゲームでもなんでも人の趣味に文句つける気はないが
家族放ったらかしでメリハリなく趣味に没頭するとか恥ずかしいな >>685
くるくるぱーだな
嫁が嫌がる事をやり続けられる神経が理解不能
もう少し上手くやれよ
残業とでも言って家に帰るの遅らせてゲームするとか方法あるだろ
その状態で据え置きでボイチャゲームやりたいって言うなら
離婚を覚悟しろよ >>688
離婚覚悟しなきゃいけないくらい酷いことしてる感覚ないわ。
残業って言ってゲームは既にしてる。
帰ってからゲームやって文句言われるんだわ。
もともとゲームやっても文句言わなかった嫁が文句言ってるから俺自身納得いかないのかも。
独身みたいな遊びするなとか嫁に言われるけどピンとこない。 >>689
あ、人の心を持たない理解不能な方は
こちらが該当スレになります
プリマ既男が独りで踊るスレ56 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1514628325/ >>689
ここまで言われてピンとこないなら好きにすれば? アフガニスタン奴にわざわざレスしてる奴ってなんなの?
自演でいいから転載して稼ぎたいの? >>674
そうだよね、器ちっちゃいよね、大騒ぎする勇気もないくせにね
連休明けから会社にも行ってないし家にも帰ってないんだよな、今更帰れないし
ネカフェ追い出されたらどうするかだな 結婚10年目でもそれだけショック受ける程嫁さん大好きだったんだな
少し羨ましくもあるわ 嫁以外をしらねえんじゃねえの。
自分にも経験ありゃ、結婚前のこと程度はまあお互いあるよねって普通は思うのだろ。 >>677
ゲームやるよ!
嫁も子供も寝た夜中や
嫁や子供より朝早く起きてやってる
んで、嫁も子供が起きてきたら終了 >>683
いや、もう仲直りしてるよ。
壊れた何々も一緒に早速買いに行ったしな。
まあ、気を付けるのは安易に俺の考えを答えずに嫁の話を一通り全部ちゃんと聞くことだと思った。
嫁が解決策を求めている訳ではなく共感して欲しいだけなのかそこは気を付けて見極める必要はあるだろうな。
本当に出来るかどうか?
そんなこと解るかいw
でも、やるしかないだろ? 嫁が性同一性障害?の相手と親しくしてるのが何というかモヤモヤする
戸籍も身体も女だけど精神は男らしい 男性ホルモンも打ってるとか
顔は知らないけど声は完全に男だった
こっちは地方で向こうは東京だけど独身時代はよくお互いのアパートにも泊まったりしてたらしい
結婚後はさすがに部屋に泊まりには行ってないが年2回くらい嫁がひとりで近くにホテルとって遊びに行ってる
別に自分は性同一性障害とかはどうでもいいけど仮にメンタルが完全に男だとすると嫁がそういう対象として見られてるんじゃないかと気になるんだわ
嫁にそれとなく聞いてみたら「どっちかというと恋愛対象は男の人らしい。私自身も女友達と思って付き合ってる(失礼だったらいけないので本人にそう言ったことはない)」ってことだった
もう意味わからんわ…
でもただでさえ友達少ない嫁が仲良くしてる相手だから付き合いやめろとも言いたくないし… >>703
それはモヤモヤしても仕方無い気がする
確かに性同一性と性的指向は別だから嫁さんの言う事も一理ある
しかし理解は出来ても中々難しいよね >>704
俺自身そういう人と直接会ったことないし気持ち悪いとかそういう感覚は一切ないんだけど
ただ男として嫁を狙ってんじゃないかとか身体は女なのを利用して何かされたり見られたりするんじゃないか気になる
なまじ声しか聞いてないから俺にとっては男としか思えないし
いや今までも同じ部屋で寝泊まりしてたんなら着替えくらいは見てるだろうけどさ…
嫁には節度を持った付き合いしてくれって言うしかないか
俺よりずっとしっかりしてるし浮気とか疑ったことはないけど同性だと思ってんなら余計ガードが緩むかもだし 俺も最近荒野行動やってる
嫁と子供が寝た後限定だが
スマホでこのレベルのゲームが無料とか異常な世の中だわ 俺も荒野行動ちょろっとやってみたけどハマれなかったわ
あんな安っぽいパクリゲーやるなら本家のPUBGやる方がいいね
PS2並のグラとイライラするタップ操作というスマホゲー全般が嫌いなだけだけどw >>707
タップだからガチガチのエイムするPCゲームやらないライト層は楽しめるんだわ
PC版はやろうとは思わない
そこまでゲーマーでもないし >>697
卒業旅行で俺と嫁の同級生である友人とオーストラリアで一夜限りの結婚式やったんだよ
これには、嫁友二人と、俺の他の友人も手を貸してた >>710
本命は本命で安全パイとして結婚用にキープしておいて、その反面
バレたらアウトな超リスクを乗り越えてまで、ハードチャレンジを浮気相手にはやってあげて
安全パイには超手抜きで舐め腐ってた、てのが超あり得んな
何なのそのクソ仲間とクソ嫁 少し相談いいでしょうか
嫁が最近よく泣くようになりました
原因は自分の仕事上帰りが遅く基本二人の時間が作れないからだと思います
寂しい、結婚している意味がないと言われました
嫁も仕事をしているので仕事の日はいいのですが休みの日は不安定になりがちです
ジムや習い事を勧めたのですがお金がもったいないと引きこもっています
職場の人間関係も悪くはないようですが仲のいい人を作ると拗れた時に居づらくなるからと一線をひいた付き合いをしているようです
なんとか嫁に一人の時間をうまく使えるようになって欲しいんですがどう伝えたらいいんでしょうか > 原因は自分の仕事上帰りが遅く基本二人の時間が作れないからだと思います
> 寂しい、結婚している意味がないと言われました
>>712は独身時、嫁とどうやってデートしてたのか果てしなく謎
ほんとは独身で空想嫁じゃないのか >>713
出会いから付き合いは学生時代だからな
俺も嫁も世間知らずで俺の希望職がこんなにブラックだって知らなかったんだよ ブラック勤めなら分かると思うが
「頑張ってもその分のリターンは期待しないでね
でもその水準は落とさずにキープして
さらに年々パフォーマンスは向上してね」
そうやって折れずに負けない人間であれ、と
そんな残酷なことお前、嫁に言える?俺は無理 >>712
「夫婦二人の時間が足りない」という悩みなのに、
何で「一人の時間をうまく使えるようになってほしい」って発想になるの?
ブラック過ぎて思考が変になってない? >>716
嫁もフルタイムで働いていて仕事の日はそんなこと言わないんです
休みの日に暇を持て余して不安定になっていると思うので仕事の日のようにやることがあれば元気になると思いました
夫婦の時間を作ろうとしたら自分が職を変えるしかありません
今から転職しても収入は下がるだけだと思うのでそれはしたくないんです 休みが全く重ならないってこと?ブラックだから月に1回位しか休みないのか?
どちらにしろ友達もいないなら旦那依存の嫁っぽいが >>717
だから「夫婦の時間を作るためには、収入が下がるような転職をしないといけない。」ってのがブラック思考なんだけど。
そもそも今何歳? >>718
休みは重ならないですし週一の休みもなんだかんだと呼びだされて自分が家にいないんです
月に1日ゆっくりできる日は2日あればいいほうですね
嫁の友達はみんな新幹線の距離で気軽に会える距離ではないんです
自分の職があまりにブラックで同業でなんとか転職をと探した結果引っ越しをすることになりました
おかげで給料は3倍近くなりましたが休みや勤務時間は変わっていません
嫁は全国どこに行っても働ける業種なので職探しには困らなかったようですが人付き合いが好きなタイプではないので親しい友達は出来ていないようです 自分の勤務は朝8時半〜1時休憩を挟んで5時から再開9時までですがあくまで受付時間なのでギリギリに受け付ければ1時間ほどは当たり前にオーバーします
そこから帰っても帰宅する頃には11時過ぎです
早く帰ってこいというならまったく別業種に転職するしかありませんが一応国家資格持ちですしいままで今の仕事しかしたことがないので条件も給与も下がります
今の給与で足りないと言われてるのに転職は出来ません >>710
そんなの完全にアウトやん
今子供いるの? >>722
その国家資格とやらを使う仕事はどこの会社に勤めててもその拘束時間なの? >>724
再開時間が4時からになったりもしますが概ね同じですね
前の会社は今より拘束時間が長く給与は3分の1でした >>725
嫁は孤独が平気じゃないのだと旦那に訴えてるのに
お前は嫁にその孤独を我慢して耐えて感じないように麻痺しとけってか
鬼か 嫁さんが会社の人に線を引くということは、基本的に自分に自信がないんでしょうな
となると人のせいにしてばかりで嫁さんの人間不信はこれからも増すばかり。子供ができたら相談者もおらず地獄の日々だ
だから今のうちに嫁さんが近くで話せる相手は作っておいた方がいい 嫁さんでなくても聞きたくなるわ
ID:aMHNiEUY0 は嫁との今の生活どう思っているの?
嫁さえ納得すればこのまま続けようと思ってる? 亭主元気で留守がいい、な奥さまもいるけど、
そうじゃない奥さまもいるからね
相手がどう思ってるか、気づけない男の人多いんだよね 日付変わってID変わってると思いますが>>712です
今のままでいいとは思っていませんが今の職に関連した資格しか持ってませんし、別業種に転職も出来ません
嫁の希望を叶えるなら自営になって6時くらいで閉めるしかありませんが今の時代で自営なんかと嫁が反対します
元々嫁は社交的で友達も多いタイプだったんですが、激務で帰りが遅い部署にいた為全く顔を合わせられないからと同じ業種の内勤に移りました
そこで少しトラブルになってからは職場で友人を作らなくなってしまったんです
今回俺の転職を機に新幹線の距離に引っ越しをしたため気軽に会える友人がいなくなってしまったのも不安定になってる原因だと思います
我慢しろとは思いませんがどうしようもないんです
それに今の土地に引っ越してくるまでは今より家にいませんでしたが寂しいなんて言われたこともありませんでした
毎週のように誰かと出かけていたようで、こちらに来てからそういう相手がいなくなったことで暇を持て余しているんだと思います
どうにか自分で楽しみを見つけて欲しいんですがどう言ったらいいんでしょうか おそらくメンヘラに片足突っ込んでる状態だと思う
似たような話を3件知ってるが、何れも精神科で治療するか、激しいモラハラ妻として死ぬまで君臨したかだ >>731
子どもいないなら別れたら?
その方がお互いのためだと思う 嫁いで身内も友人もいない土地に引っ越し、夫婦二人だけの生活
夫は仕事でほとんど家にいないし、子供もまだいないから
家で独りの毎日を過ごすうちに、孤独から徐々に狂ってくる
仕事に出てる間は孤独を感じないが、休みや夜になると不安に駈られる
専業主婦だと特に顕著だ
夫の帰宅が遅くなると、夫の仕事に必要な本やネクタイを切り刻んだり、叫んだりする
寂しさの解決を自分で見つけず夫だけに要求してその内容も理不尽に近い
これがエスカレートしてメンヘラになっていった 実家の母親が駆けつけて一時的に落ち着いても帰ったらまた悪くなるの繰り返しで結局精神科に入院した
夫は妻の地元に一番近い県にへ転勤して、退院した妻と関係修復
別の夫婦も夫が転職して結婚を継続したが、モラハラ妻と従順な夫の関係性が確立してしまい、実に悲惨だった >>731
なんだかなあ
嫁はお前の為に、仕事も変えて馴染みのある土地も捨てて友人も失ったのに、俺はどうしようもない趣味を見つけて欲しいって簡単に言うんだな
嫁がメンヘラになってもお前のせいだからな
修復は早い方がいいぞ >>731
無理
嫁が鬱になると大変だぞ
その職しかダメなら昼の休憩に家に戻れるような場所に引っ越しするんだな
それ以外に道はない >>738
それはそれで昼に帰っても嫁さん居なくね? 一人で自由なのめっちゃ楽しいのにな
時間の使い方知らないメンヘラは厄介だな
とりあえずジョギングでもして強制的にリフレッシュとかすりゃいいのに ぐだぐだメンドイから、一人で勝手に遊んでてくれる?俺に迷惑かけんなwww
って動機がダダ漏れまくってる、嫁馬鹿にしてる状態で言うから
ますます駄目になるんだよ
「俺が迷惑かけないようにしろ」って、嫁に押し付けてる状況でしかない
じゃあ迷惑かけるので首くくります、ってなるのが欝病だし >>731
その時間が無いのかも知れないけどよく話し合った方が良いと思う
自分の考えと嫁の考えが違う可能性もあるからね
例えば、自分は家族の為に必死で働いてる、とか言う人が居るけど
それを家族が望んでるかどうかは別の話 「今の給与で足りない」と言ってるのは誰?
嫁さんと今後の人生プランみたいなもの話し合った事ないの? 内装や電装で、いわゆる「一人親方」的な職場で、チーム組む仕事もなく
以前は雇われで激務のわりに給料付いてこなくて、ってな職業かな?と思った
嫁の孤独自体が理解不能、嫁が精神ひ弱なのが悪いせいって書いてるから
普段から孤独作業オンリーで、その仕事形態が好きである
だったら、そこまで嫁に情け容赦ないのも分かる気がするが 嫁が鬱になる前に手を打たないとマジで大変な事になる
ググれば判るが酷くなると何も出来なくなるので
全ての家事を>>712がやることになる
メンタルの強さ、孤独にどこまで耐えられるかは人それぞれ
壊れて鬱になってからじゃダメージが大きすぎる
10年は棒に振ることを覚悟したほうがいい
今離婚するか、働き方や生活を変えるかもう少し真剣に考えたほうがいいよ
鬱になった嫁を捨てられる程、強いメンタルがあるならそのままでいいけどな 鬱は繰り返してはいけない。4発でもう治らない
うちの嫁はバツイチで俺と結婚する前に1発。詳しく聞けないが幼少期に1発あると思われる
オレと結婚してマリッジブルー、マタニティブルー、産後クライシスで不安症オンパレードな嫁だが鬱にならないように努めている >>746
国家資格とあの勤務時間ならクリニック系の歯科耳鼻科とか獣医とかじゃない?
なんかみんな>>712責めてるけど俺はそこまで言わなくてもって思うわ
学生からの付き合いなら少なくとも>>712が今の職に就くことは最初からわかっていたわけだし(内容はともかく)引っ越し自体はもちろん話し合ってのことだろうし嫁さんが親しい友達を作らないのは嫁さん自身の問題だし
たしかに>>712のレスからは「俺にはどうしようもない」感が溢れているから無責任に見えるけどこれ実際のところ切羽詰まってるのは嫁さんじゃなくて>>712自身なんだと思うけどな
だから>>712にはこんなとこじゃなくてもっとちゃんと頼れる人に相談とか>>712自身がカウンセリングとか受けたほうがいい気がする そうだ「悪気がない」んだ
嫁の孤独感について「あえて拒絶して突き落としてる」んじゃないんだよなw
「嫁の焦燥感に少しもシンクロ出来ない」
「自分はそんな孤立も平気だし、状況改善の道も嫁に提案してるのに何故?」で
けしてDV気質じゃないし、むしろアタフタ焦ってるだけでも御の字だろう >>749
>なんかみんな>>712責めてるけど俺はそこまで言わなくてもって思うわ
え?
嫁の地元から引き剥がしたんだし放置しておいたら嫁が病むだろ
ハンドリングは>>712しか出来ないんだから言われるのは当然だろ
嫁のSOSが出てる内に動くべきだろうよ そこは「夫婦間で納得し合った・合意形成がなされた・契約締結した」って前提だから
712にはその点についてもまるで悪気はないね
嫁を無理やり引きはがして連れ去った、って風には絶対に思わない
俺は嫁を騙してこの状況に持ち込んだじゃないって、激しい反発くらっちゃうよww
まず嫁が覚悟していた以上に、孤絶環境はダメージでかかったという「誤算」があり
孤絶でも、旦那と結婚している実感「夫婦で会話する時間ゼロ」これが非常に痛すぎる
誤算一つだけならまだしも、さらに旦那との生活の営みも皆無となったら
そりゃダメージ倍でドン!だろうよ、嫁の現状は決して大げさでもなんでもない >>751
いやだからその「引き剥がした」って表現どうなのよ?
>>712が無理矢理引っ越したわけじゃないだろうし詳細は書かれていないけど少なくとも相談した結果嫁さんの同意もあったんだろうから何もかもが>>712だけの責任ではないだろ?
ハンドリングが>>712にしかできないってのもおかしい
嫁さんだってちゃんとした社会人だし趣味を作らないのも今の職場で友達作らないのも嫁さん自身が決めていることなんだからそこは自分でどうにかすべき部分でもあるはず
お前が言ってるのはほんと「ただ叩きたいだけ」だよ >>753
>嫁さんだってちゃんとした社会人だし趣味を作らないのも
>今の職場で友達作らないのも嫁さん自身が決めていることなんだから
>そこは自分でどうにかすべき部分でもあるはず
正論だが、正論を言っても現実で嫁が対応できないなら
嫁の責任として放置していいって事なのか?
放置すれば嫁は病むだろ
病んだ時の二人の生活へのダメージが大きいから>>712が
落としどころを見つけて、アクションを起こすべきだと言ってるだけだ
叩いているのではない 712の嫁は、712に向かって一言でも「あなたに騙された!」「嘘つき!」
「私がこんなにつらいのは全部あなたの所為で、あなたの所為で人生狂った!!」と
一言でも責めてきたか?そこは言わずに我慢して辛がってるだけなのか?
まずそこを確かめておきたい
引っ越し合意して、それで嫁も付いてきたのになんで?とイライラしてるところに
もし嫁がすでにそうやって712を悪者にして自分だけ被害者に逃げ込んでる場合、
男として、自分を折りまげて嫁に寄り添うことは難しいだろうと考えるので 新天地で心細いから夫頼みになる気持ちはわかる
しかし生活するなら環境に適応していこうと腹をくくって開き直る気概は欲しいよな 引っ越し→人間関係をゼロから築き上げる&生活ペース&衣食住の管理のトリプルパンチ
→想定以上にキツくて負けそう→まだ頑張ってみる
頑張ってみるがやはりトリプルパンチはきつい→頑張り続けるの辛い&旦那激務で帰宅深夜
→もうちょっと状況改善まで継続してみるか
もう頑張れない→旦那、この生活キツいよ話聞いたりしてほしい→旦那激務「無理っす」
嫁、回復する気力自体喪失してレッドゾーン突破中(今ここ) >>712
習い事拒否とか友達作れないってけっこうキてると思う
つまり無気力状態なんだろ?
寂しすぎるとコンビニの店員にすら愛着湧くもんだろうけどもう人間関係を構築する気力がなくなってる
泣いてるようだしぶっちゃけ心療内科案件だと思うわ
こじらせて共倒れになる前に手を打ったほうがいい
心身症レベルなら治せるし心を開けないのが問題ならカウンセリングもいいよ
もともと社交性のある人なら治ったら自分でなんとか出来るはず
とにかく環境を受け入れるか別れるかしかない状況なんだからなんでもやるべき (女)家事で疲れた→(男)何か手伝おうか。これは間違い
(女)家事で疲れた→(男)お察しします。大変だね。こっちが正解
女が愚痴を吐く場合、問題として困っているわけではなく同情するなら慰めろということらしいが男にはその習慣がない
このすれ違いこそがイライラの素だとうちのは言う >>723
その結婚相手が自分の友人で、去年末期がんで余命半年って言われて精算する意味で謝罪された、まだ生きてるけど。 >>764
お前の親まで忘れろって言うってことは子供いるのか?
「一夜限り」ってことは当然肉体関係があったってことなんだろうな
個人的には周りの共通の友人がそれに加担していたってのも悪質
俺なら嫁含めそいつら全員が自分のことをどう考えてたか想像するだけで発狂しそうだから全部ぶちまけてそいつには最悪の気分で死んでいってもらうわ >>712
奥さんたぶんうつ状態だと思うんだけど
うつってのはガス欠なだけじゃなくて、ガソリンタンクに穴が空いてる状態なの
ガソリンためてがんばれ!っていってもガソリンたまりにくい上に動いたらそっこう漏れてなくなって空焚きしてよけいダメージ大きくなっていっちゃうのね
今までできてたこともできない状態
712についていった後のもろもろは想像していた以上に大変でタンクに穴が空いちゃったんだから、まずはその穴を修復しないと、ほんとに壊れて廃車になっちゃうんだよ
穴が空いた後に、前はこうしてたのに、とか言っても何にも解決しない
お前が面倒見切れないから実家に帰らせて休養させろ >>768
正にこれ
うちのが鬱になった時は、半年位布団から出てこなかった
出てこなかったとかじゃなく、出てこれなくなった
全てを自分でやらなきゃならなくなるし
お先真っ暗だし毎日半泣きになりながらなんとかこなしてた
10年以上前の話だけどまだ完全に復調してない
こうなる前に手を打たなきゃダメだよ >>764
てかこういうのって本人は「清算」のつもりでもこっちからしたら「今から」の話だからな
何勝手に終わらせようとしてんだよって思うわ
やってることはただの浮気よりタチの悪い完全な「裏切り」だし>>764のことを何も考えていないってことだよな
当時も今も
なんか他人事ながらめちゃくちゃムカつく話だなぁ……>>764にはぜひ暴れまくって嫁をどん底まで叩き落としてほしいわ 不倫は事実を知ってから三年は慰謝料請求できるはずだけど、婚前となるとどうなんだろうな
まあまず証拠を揃えなきゃいけないわけだけど
10年も経つ前に知りたかったよなぁ… 嫁親まで巻き込んで大事にさせた上で、手貸した全員呼びつけて謝罪させれば多少スッキリできるかもな。
つーかそんなネタ墓場まで持っていって欲しいわ。誰も幸せにならん >>764に対して上の方で
心が狭いとか、昔の事だから忘れろとか
さらには浮気とか普通の事とか言ってる人達は死んだ方がいいね
嫁のやってる事は普通じゃねぇよ
何が一夜限りの結婚式だよ。。。 >>765
金持ちなので治療は最先端です、けど、もう骨盤内内臓は全摘してます
>>766
子供は6歳の女の子と3歳の男の子が居ます
友人はイケメン金持ち善人?で、高校時代にファンクラブが合った位ですが、許嫁が居るんです
嫁友、嫁はそのファンクラブの会員みたいなものでした
友人からしたら、付き合ってるのは知っていたけど、結婚するとは思わなかったと言ってます
その夜限りで、以後は一切無いと言い切ってます
>>767
最初の一言が、私も頑張って貴方と暮らしてきたと言われたので、頑張らなければ暮らせなかったのかと聞き返した時から無言
>>771
この清算は、嫁と嫁親と関わった友人達も了解済みらしいです
少しでも友人が安らかに眠れるようにしたいそうです、ここら辺の関係は、友人>>>自分です、人望とかケタ違いですから
>>772
この全ての関係者は結婚式に出席してました、この人達の頭の具合が解りません
>>773
嫁親と関係した友人達からは謝罪されました、友人からは慰藉料も提示されましたが固辞しました
嫁からは謝罪はありません、それよりも容体が心配らしいです >>775
なんかマジで笑えない状況だな
もう離婚届だけ置いて失踪とかしてもいいと思うわ >>774
嫁親は、婚前の事で結婚後は無い事は保証する、堪えてくれ
友人達は、友人が亡くなる迄は騒がないで欲しい
と、言ってました、そんな生活に耐えきれずに、今、逃亡状態です >>778
いいぞ!
そのまま音信不通になってやれ! >>776
>>777
今は、どうしていいかは解りません
姉には捜索依頼を出させないように、生きてる事を数日に一回連絡してます
ゆっくりでいいから、頭を冷やして今後の生活を考えて来いと言われてます もう元に戻れないんだから、普通に生きてるうちに訴えた方が良いと思うな
友人がどんなすごい人か知らないけど、そいつのために耐えてくれっておかしいでしょうが 結婚式もカミングアウトもこっちの都合お構いなく全部友人の好きなタイミングでやってて、訴えることすら死んでからにしてくれ、って軽んじられ過ぎだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています