スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性119
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スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性118
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1521128003/ 路地売りだったが久々に冷めたカレー食べた
あの粉が分離した様なざらついた舌触りが懐かしい
惜しむらくはご飯も冷めていた事だか
これと数時間放置してのびきったカップ麺(焼そばでも可)は俺の隠れた好物だが…
こんなもの食べたがるから嫁に「あなたの美味しい程あてにならないものはない」って言われるんだな どれだけの期間レスだったのかは知らないけど「忙しい」を言い訳にするのはかなりの悪手だと思う
上に書かれてるけど、レス覚悟してる人にいきなり迫ったら相手が切れても当たり前だろ
「やりたいなら云々」言ってもらえただけでもまだマシだと思わないと。やる気みせれば応じなくもないってことだろ？ >>56
俺は逆に冷めたご飯に熱いカレー掛けるのが好き。辛味が抑えられて旨み満載になるので食欲が落ちやすい時期でも平気で喰える
問題が前提条件のハードル(冷やご飯&カレー)が高いので中々巡り合えない事だ >>50
文章が更に解りにくくなってるじゃん。
何が「これでいいか」だｗ >>50
嫁を幸せにしたいと思わん奴が
嫁に幸せにしてもらえると思うな >>55
これはフラワーズに連載してる田村由美の軽い推理モノみたいな漫画。
連載で読んだ記憶がある。
なんか嫁も子供も、自分を幸せ快適にするための自動機械くらいに思ってる男って結構いるな。
しかもそういう奴のが全然自覚がない。
惚れて愛して結婚した相手じゃないんかと。 >>61
結構はいないと思うぜ
ネットで愚痴を吐く奴の中に結構いるってだけの話じゃねーかな
そう思いたいw 甘える相手がママンから嫁さんになったってだけの奴は多いかもな 今仕事の帰り。わかりにくい文章ですまんね。
愚痴だし時間もなく思いついたままで推敲していないからな。
裏の意味を探るのは確かに出来ない。
仕事は自分で言うのもなんだが出世してる方で腹黒く立ち回れるが、プライベートとなると全くダメだ。
嫁はよくわかってくれていて、俺のことを裏表がないのがいいところだと言ってくれてる。
俺は嫁が大好きだし、家族のために生きてる。それと感謝はいつも伝えてる。
よくスキンシップもしてるし、笑顔も見るし、子供とはしゃぎすぎて叱られるくらいで深刻なケンカもない。(今回のを除けば)
どっちかっていうとラブラブな感じだと思う。
今日(と言うか昨日か)ｊの朝もいつも通りでキスしてドアが閉まるまで手振って見送ってくれたよ。 夜の方は、下の子供出来てからしてないってことはないと思うが覚えてない。
子供も作ったし40過ぎてそんなするもんでもないだろ。
自然になくなったものだと思っていたよ。
都合のいい時しか、と言われてもやれる時しかやれない。
正直無理に始めても途中で寝てしまいそうだ。そもそも俺は別にやらなくてもいい。
付き合ってる時からこんな調子で、何回か泣かれているが、どうしようもない。
それでも結婚したし、嫁も同じ職場でみていたから忙しさはわかってくれてると思ってたんだけどな。
まあ発達障害でもなんでもいいが、やる気はどうやったら見せられるのかわかるなら教えてくれよ。
バイアグラでものんで毎日頼んでセックスすればいいのか？
大体こんな時間に帰ってる。死んでしまうよ。 愚痴だって言うから兎や角言うのは酷だと思うがやる気の無い人間の典型みたいだな
こんな時間に帰ってくるあなたの相手をさせられるだけで嫁さん可哀想だと思うわけだが
大体いつもこの時間までって一日何時間働いていて週休は何日、それが何日間隔でよ？
後、通勤時間は？ 裏表無いのに腹黒く立ち回っちゃうの？
｢俺はお前とヤリたい。応じてくれないなら外注するぞ？｣でいんじゃね？w >>66
>まあ発達障害でもなんでもいいが、やる気はどうやったら見せられるのかわかるなら教えてくれよ。
だからそれを自分で考えろよ
何開き直ってんの？
自分のことばかりじゃん
相手のことを1mmも考えてないんだな
考え方も短絡的過ぎて呆れるわ
とは、思うが本音で嫁さんと話し合えばとは思うぜ？ >>67
これから出勤。休日は基本カレンダー通り。たまに休出あり。通勤1時間半。
月に何日か終電で帰れる日がある。
セックスについてやる気はないからそう見えるんだろう。
他はやる気あるよ。疲れてるけどね。
>>68
嫁とやれないならやらなくてもいいから外注なんて必要ないが、
嫁からは外注していい、わからないようにやってくれと言われている。
もちろん都度否定してる。
>>69
考えたが、手を出して怒られるならやらないでもいいから今後手を出さない、のは多分ダメなんだろうな。
だから薬飲んでノルマ決めてやる？でもそれは俺が死にそうだしそんなセックスではダメなんだろうな。
セックスを楽しむ夫婦は、俺には無理だ。異次元の生物みたいに感じる。
週末出来たら話をしてみる、ありがとう。 まぁ始発帰りが常態化している奴に帰宅してからも
嫁の為に体力使えってのは酷だろうなぁとは思うよ
どうしたらいい？という事なら｢転職したらいいんじゃないスか？｣と言っとくよw >>70
お前本当に馬鹿というか、仕事できるなんて嘘つかなくていいんだぞ
そんな奴はあんな時間に帰ってこないから
仕事できないからこそ、あんな時間なんだなと納得
>だから薬飲んでノルマ決めてやる？
嫁さんはやる事が目的じゃないってお前のアホみたいな文章からですら分かるのに
まずはそこからだわ
お前はすごく頭が悪いことを自覚してから人と話せ
謙虚に話すことを覚えよう
いい嫁さんっぽいから話聞いてくれるだろ 正直理解出来ない…独りよがりのセックスなんて楽しくも気持ちよくもないだろ… >>42
>>45
男は、赤ちゃんが生まれてからしか体感できないってことだろ
女は生まれる前から始まってるけど >>74
そこで父親教室とか検査に一緒に行くとか色々方法あるんだよな。 とりあえず寄り添って手を繋いでゆっくり話すところからだな >>76
大きくなる妻のお腹を触ることが、唯一男が赤ん坊を体感する方法なんだよ
父親教室やエコーじゃ体感はできない
女と同じように赤ちゃんを感じろと言っても無理な話
温度差は当たり前、その前提ありきで、夫婦で協力しましょうってだけのこと はぁ〜、嫁に泣かれて深夜に警察来たよ
上手いこといかねぇなぁ
泣かせたおれが悪いんだろうけどさ、ご近所さんにも知られてしまってこんな時にまで世間体気にすんのは間違ってんのかな やりたいのかやりたくないのかわからん
外注云々言われてるって事は、今回のが初めてじゃないって事だろ
夫婦でセックスを楽しむつもりがないんならそれこそ風俗じゃね？
金さえ払えば自分の都合でやれるんだし嫁からも許可出てるんだろ？ >>78
体感しなくても心構えの問題でもあると思うんだが
突然出てくるわけでもあるまいし
否応無くは無いと思うわ >>74
遊びでやった女を妊娠させての望まないデキ婚ならまあ分かるけど、結婚して望んで子作りしたのなら生まれてからしか体感出来ないとかないだろ。
病院にエコーを見せてもらう度に少しずつ大きくなっていく子供を見たり嫁のお腹を触ったり、父親としての感覚が芽生えないとか >>83
男は社会的に父親になってくしか父性を養えないんだよ
女みたいに、孕んだ瞬間から生物学的に母親、ってのとは訳が違う >>83
うーん、そういう事でもないんだよなぁ
凄く悪い言い方をすると出産前の覚悟の程度が「新しいおもちゃを手に入れる感覚」に近いのかもしれない
女性側は妊婦生活を経て出産から育児へとスムーズな心の移行が出来るのに対し、男性側の出産前の実感というのが生活を伴わないんだよね
出産してから夫から夫＋父へ移行出来る早さは個人差があるからその部分で夫婦喧嘩になったりするという意味での>>74だと思うけど
どちらが正解とかどちらが間違ってるという話でもないような >>83
エコー見たり検診行ったりお腹触ったりで、もちろん頭の中ではわかってるけど
いまいち実感がわかないというか
生まれた今でも、一緒に暮らし始めてからじゃないと実感わかないような気もする。正直まだピンときてない。
来週退院だけど、里帰り出産だから一緒に暮らすのは6月ごろの見込み >>83
エコー見てお腹触ればみんな父性が身につくわけか
じゃ兄弟やその母親の父親も、同じことすれば父性が身につくわけか 転職か…転職ねぇ。考えてみるわ。
やることが目的じゃないのか？夫婦のするようなことでしていないのは性的なことだけだ。
会話もあるし添い寝もキスもハグもするよ。
一緒にゲームやったり録画見たり、酒飲んだりもする。
年の割にはラブラブな方だと思ってたんだけどな。
でも40代で母親だぞ。性欲なんて殆どないだろ。エロメディア見過ぎじゃないのか。
俺だって別にセックスしたくて困ってるわけじゃない。風俗はいらない。
今回も久し振りに出来そうだからやろうかなと思っただけ。
セックスが無いって泣いていたのは俺だって覚えてるから、できるときにやろうと思ったんだ。
だから今回怒られるのもよくわからなかったし、外注云々は意味がわからないんだ。なんでそんなこと言われるのか。
今回怒られてるのはやらなさすぎて今更ってキレられてるってことだよな。
でも今後もいつやると約束できないし、ノルマ決めるのも違うとすれば
このまま完全レスというのもありなのかな。
それを話し合えってことか。 >>88
何を言ってる？
自分の子供の話をしてるんだが？ >>90
自分の子かどうか自覚できるんなら托卵なんてないよ
男はその子が自分の子かどうかなんて本当はわからないんだから >>91
托卵を疑われるような女と結婚した男の話なんて知らんよｗ >>92
話の流れはそもそも
男も父親の自覚を持て
↓
男は生まれてからしか父性を養えない
↓
エコーやお腹を触れば父性は養える
↓
じゃあ同じことすれば誰でも父性養えるんだな
ってことだろ
男は、赤ん坊が生まれてはじめてリアルに赤ん坊を体感して父性を養っていくんだよ
お腹の中で十月十日準備期間があって自分で産む女と一緒にすんなってことだ 好きになった女と結婚して、避妊に失敗して妊娠した訳ではなく望んで子作りして妊娠した嫁に対して托卵を僅かでも疑う男もいるっていう発想が俺にはなかったわ。 >>89
拒否した直後、今までどんなフォローしてきたか言ってみな。 >>95
まぁ分かるけど托卵されてるのは大体そういう家庭だからな >>94
その話の流れおかしくね？
何で他人のガキを宿した他人の嫁の腹を触っても父性を養えるんだななんて話になるんだよ。養える訳ないだろ。
そんな考え方をする奴がいるなんて予想外過ぎるわ。 >>95
俺もそうだw
まず>>94以前の前提として、なんだろうと托卵を疑うってスタンスは言われないと出てこない。
なんか精神病じゃねしか思えないけど。猜疑心強すぎ。
レスだった嫁が突然求めてきた、とかあるなら分かるけどな。
疑う前提って頭おかしいよなあ。 >>94
>エコーやお腹を触れば父性は養える
> ↓
>じゃあ同じことすれば誰でも父性養えるんだな
この前提がおかしいわw
自分の子供だと確信してエコーや妻のお腹を触れば父性は養える
↓
じゃあ同じことすれば誰でも父性養えるんだな
↓
自分の妻と胎児に対して、誰でも同じ思いは抱けないので
同じことを出来る人間はいません
勝手に他人の腹の子を自分の子だと確信出来るキチガイなら分からんがｗ エコーやお腹を触れば父性は養える
↓
じゃあ同じことすれば誰でも父性養えるんだな
ここが全く繋がらなさすぎて笑えるｗ 俺は子供好きだと思ってたけど子供のエコー写真や胎動とか見せられても
父性どころか｢気持ち悪い｣としか思わなかったわ
生まれた後はめちゃくちゃ可愛くてベタベタだった（もう高校生）けど
産まれる前は赤ん坊じゃない｢何か｣だもの。全員に父性なんか湧くわけ無いよ >>89
>でも40代で母親だぞ。性欲なんて殆どないだろ。エロメディア見過ぎじゃないのか。
マジで言ってるの？
うちのは４０代前半だが３０代後半からすげーぞ
男は絞り取られるばかりだが、時間かけてＨすると嫁さんツヤツヤで機嫌が最高に良くなるぞ
嫁の女盛りに充分愛してやるのは、金を稼ぐよりよっぽど重要だと思うぞ >>102
そりゃそうだ
みんな違うわな
>>94みたいに「男」で括るなって話よ >>102
俺は初めて2人で産婦人科に行って、エコー写真見たときは感動したよ。
まるで俺らに手を振ったようにひょいって動いてな。生きてるんだ、妻のこのお腹の中にいるんだって
実感した。 子供か ウチみたいに不仲な夫婦の下にいると思うと
かわいいと思うよりも不憫だな
なんか色々書きたいが
疲れてしまって気力が沸かない >>105
でも残念、嫁さんはその感動よりはるかに深い感動を身を持って体感してるよ
なにしろ体が変化してるんだからな
男は何も変わらない >>107
何を言いたいのか意味がわからないが、お前の中では夫婦は競い合っているものなのか？ >>108
おまえの感動体験は、お前の感動体験であり、一般化できるというわけではないんだよ。
でも、母親は体から変化して、これは一定一般化できるのでは？ってことだよ。 >>109
ふーん、そうだとして、お前はどうしたらいいと思うんだ？
そもそものお題は男が父親の自覚を持つにはどうしたら？だろ。
1.妊婦健診に一緒に行く等して妊娠期間から積極的に妊娠出産というものに関与しろなのか、
2.人それぞれなんだから生まれてから自覚が自然と出てくるのを待てなのか、
3.男はどこまで行っても女と同じ体験はできないんだから諦めろなのか？
俺の個人的な経験では1だけどな。 >>110
全然煽るつもりないから、気に触ったらごめんな。
そもそもお題は、どうやったら父性をもてるかじゃないと思うんだ。
産まれたばかりに父母で温度差があるだろという話だと思うんだ。
ここからは俺の意見だが
それは仕方ないと思うんだが、そうならそうで、まぁできることはやっていけと思うけどね。お前と同じ考えだよ。ただ、俺は検診にはついて行かないがなwなんか行ってた婦人科が、不妊治療の有名なとこだったしね >>110
お前はほんとになんにもわかってないな
母親と父親では温度差があるよという話だ
体の変化がない父親にとっては、子供が生まれてからしか父性を養えないってことだ >>111
>>112
温度差があるのは事実だけどな、>>74からのやりとりは、子供が生まれてからでないと父性は養えない
という意見と、いや妊娠中からでも養えるという意見の対立だと思うんだが
どちらの派も、父性が早期に養えればそれに越したことはないということは暗黙に合意してるんじゃないか？
だから>>110を投稿したんだがね。 最近関西から東京へ引っ越して文化の違いに戸惑うことも多い中、引っ越しすぐにお迎えにご挨拶に伺ったのですが、電気はついてるけど出てこられない事が数回、
「赤ちゃんがいらっしゃるのかも…」と何度もチャイムは押さず引き上げてきました。
先日お迎えのご主人とバッタリ会ったので、「ご挨拶に伺ってもよろしいですか〜！？」と慌てて自転車を放り出して、玄関に置いてある菓子折を手に挨拶できました。
ご主人はすごく気さくな方で「なんでも聞いてね。と言いたい所なんですけどあんまり私もわかってなくて(笑)最近子供が産まれた所なんです…」と言われたので、
「それはおめでとうございます！よろしくお願いします。ご挨拶に伺おうと思って毎日チャイム鳴らしてしまってスミマセン。奥さまによろしくお伝えください」と言って5分ほど話しました。 >>115
こういう書き込みが酢臭いと思うんだが。
要件を言わずに、日記的にだらだらとイチから書いていって。きっとこれ続くんだろうけど、最後の一行にどうでもいいような、どう思います？みたいなことが書かれるんだろ？
ちなみに、お迎えって何？お向かいでなくて？ 長いと言われたのですみません。
今朝ゴミの日で奥さんと初めて顔を会わせたので「おはようございます。向かいに引っ越した○○です！こないだご主人様にご挨拶…」ぐらいで玄関に入って行かれました…
「え…完全に目あってたよね…なんで？」と思って、そのまま家に戻って固まってしまいました。
なんなの…なんかすごく悲しかった >>112
子供が生まれないと父性を養えないと思う人はそういう人間なんだろう。それは仕方がない。
だって嫁の腹の中で子供がどうなろうと痛くも痒くもないんだから。
自分の子供のエコー画像を見せられて気持ち悪いと思うような親なんだぞ？父親としての自覚を持てとか言われても無理だろ。 人それぞれだろうに断定しあってっから荒れんだろ
別に分かり合う必要無いんじゃねーの？
何こだわってんでしょ >>119
まさしく私が引っ掛かったとこやねん！
初対面の相手に、相手の配偶者の事何て言えばいいの？と思って。
「こないだ旦那さんに…」って言えばよかったん…？
でも旦那さんって変じゃない？
ご主人さん？
後から考えれば考えるほどわからないけど、ゴミ出す1分程の間やったから、とっさに出てきた言葉が「ご主人様」やってん。
それもおかしいような気もするけど、他に言いようがなくて。 >>114
俺は三人子持ちだが、妊婦健診全て立会い、毎月大きくなるエコー画像をライブで見て、
父親教室も出席して、胎動がわかるようになったら度々お腹さすって会話してたよ。
そうやって実感していった。そして兆候が出て産婦人科に付き添って行き、準備万端という感じで出産にも立ち会った。
ある日突然しらない生き物が！という感じではなかったな。 >>116
お向かいの間違いやね。
ごめんなさい。
先に奥さんの反応から書くべきやったのかもと思います。
気悪くしてごめんね。 >>121
分かり合う必要はないな。
だって理解出来ないしな。
父性がいつ生まれるかは置いといて、ちゃんと責任もって育ててるなら何の文句もないわな。 離婚したいって言われてて、離婚協議しようとする拒否される
くまった 昨日嫁さんが産婦人科から退院してきて、赤ちゃんと一緒に暮らし始めた
昼間はおとなしく寝てるか愛想振りまくか、だけど夜になってくるともう泣く泣く泣く。
で、抱っこしてウロウロするとおとなしくなるけど、座ると泣く。そしてウロウロすると泣き止んで、また座ると泣く…の繰り返し。
ぐっすり寝だすとミルクの時間になってもなかなか起きないんだけどねぇ。
おかげで1日で腕と足がヘロヘロだ。腕つりそう。
どうするのがいいんだろうなぁ。 >>125
だよな
打ち負かす事に必死になってるのは何なんだろうな >>129
あまり考えすぎない方がいい
昼夜逆転はよくあること
最初はつらいけど赤ちゃんのリズムに合わせて起きたらお乳、寝たら自分たちも休む
3ヶ月過ぎたら人間的なリズムになってくる。それまで頑張れ >>129
そりゃ赤ん坊も思ってるんだよ
どうすれば伝わるんだろうって
まだまだ世に出て来て数ヶ月未満なんだから
大人じゃ無いし子供でもないし
自分で精一杯かもしれんけど
自分きっかけで世に放たれた後輩を優しく見守るスタンスが
取れればいいんだけどな
そん時はなかなかそんな寛大になれんよな
でも、その子にとっちゃあんたら親しかいないし
あんたらは大した事じゃ死なないだろ？
生き死にのリスク考えたら大した事じゃ無いなって思えればいいんだけどな >>129
横だっこ出来る抱っこ紐買って
家の中or近所をエンドレス散歩だな
まぁ赤ちゃんはそんなもんだ >>129
楽しめw
二度とない状況だと思えば後で笑える話にできる「今しかできない瞬間」だ 追記
と思う反抗期娘持ちの意見だ
事あるごとに屁理屈ばかりでな。あの頃の「必要とされてる感」と「意地でも守る覚悟」がなければどうなってるか >>129
なつかしいな
育児する気があるならがんばれ ID:HQ46G0f+0 は鬼女じゃないのか？ここは気団板だぞ。 >>132
くどくどと説教臭いなあなたは。
何か嫌なことでもあったのか？
>>138
俺もそう思ったけど、こんな感じの物腰の男が居ないわけでもないのでなぁ >>129
ウチももうすぐ3ヶ月だけど、今でも苦労してるよ
金で解決できるなら金を使えばいいと思うよ
電動のハイローチェア、トッポンチーノ、横抱きの抱っこ紐
メルカリとかなら安く済ませられる >>121
人それぞれだけど、それ以前に性差があるんだよ
自分のお腹から我が子を産む女には男の気持ちはわからんだろうよ 実際｢俺は妊娠教室で父性ガンガンに目覚めたぜ！｣とか言ったって
産婦人側から見れば｢産むのも苦しいのも私だしそんなんで知った気になるなよ｣
ってのもあるんじゃねーの？
｢俺はそうだ！｣というのも｢そうであるべき、そうでないとヤバい｣
みたいな心理がこっそり働いてる気がするよ 生まれる前から父性が芽生える！って言ってる人は大多数がそう思い込んでるだけな気がするわ
そうじゃない極少数の人も居るんだろうけどね >>142
>>143
なんか昨日のやりとりの繰り返しになってるけど、父親には出産後にしか父性は目覚めないと繰り返してる人は
それでいい、あるいは仕方ない父親は母親より父性が遅く出て、その結果
子供に対する関わりが積極的でなくなるのはどうしようもないことと諦めてるの？ >>144
だからそうじゃない人も居る、個人差があるって言ってるでしょ？
お前さんは生まれる前からお父さんになれて凄かったんだね
それと「父性がいつ芽生えるか」というのと「子供に対する関わりが積極的でなくなる」というのは全く別の話だから混同しないでね
うちは育児に関しては完全に逆転してて俺の方が子供と接する時間は圧倒的に多いよ
そんな俺でもやっぱり子供が生まれてこの手に娘の重さと温かさを感じるまでは実感が無かったよ
それが父性の芽生えじゃないのかい？ だから「俺はこうだった」なんて言い出すから話がややこしくなる
皆、何でいい話が途中から俺の自慢話みたいになっちゃうのかね？
みんな正解、これでいいだろ？ >>146
そうなんだけど、>>31の言い方が、父性が芽生えない父親を断罪してるっぽいんだよな
ここまで言われてるとおり、父性が芽生えるのには時間がかかるのに
https://i.imgur.com/8dp9F7Z.jpg >>146
しつこくて済まないけど、みんな違ってみんないいでいいのか？ 早く父性が芽生えた方がいいのではないのか？ そのためにはどう行動すればいいと思うか？ と問題提起している
>>145に反論だが、父性の芽生えが遅いほど父親が育児に積極的でなくなるのは自明だろう
逆に早ければ早いほど時期的にも早期から育児を母親任せにしない動機付けになる
例えば母親の負担が特に大きい最初の3ヶ月から父親が仕事から早く帰ってきて沐浴やったり、夜間のミルクやったりすれば
出産で体力消耗している母親をその分休ませることもできる、夫婦として親子として一番大変な時期を有利に乗り越えられるかもしれん
だが父性がなかなか芽生えなかったらそういったことやる気になれないかもしれないだろ
父親は出産まで父性は芽生えませーんはい終了と決めつけても誰も得しないと言ってる
俺は結婚まで子供というものが好きじゃなかったし、妻が妊娠したとわかった時は、自分が産まれてきた子供を可愛がられるか正直わからんかった。不安だった。
だから人一倍妊娠期間から子供の存在を意識して父性をかき立てようとしたり、知識をつけて備えようとした部分はあるんだが、
結果的にそれはよかったと思ってる。妊娠期間を漫然と過ごすのではなく早め早めに備えておいた方がいいのじゃないかという経験からのおすすめだ。自慢でも何でもない 偉そうに言ってるように聞こえたら済まんけど、うちも最初の3ヶ月は本当に大変だったんだよ
生活リズムがめちゃくちゃになって体力も気持ち的にもきつかったし、妻はもっときつくて喧嘩もした
妊娠中から備えたつもりでも100%上手くいったとは言い難かった
だからこそ何も備えず出産迎えてたらもっと酷い状態になって、夫婦関係もギクシャクしていたかもしれないと思う
誰もそんなことにはなってほしくないよ 人それぞれ環境も違えば性格も違うんだから「こうだからこう」て正解なんてないだろ？
だからみんな正解でもあるし異なって当たり前なんだよ。
そこをしつこく「それでいいのか」て。
長々と取り留めの無い語りはよそでやれよ。 何だお互いおとしどころを探っているのかと思ったら
ならとことんやればいい
子供のいない家には羨ましい話題だわ 父性の目覚めの話と育児の話と妻のケアの話をごっちゃにしてるから、わけ分かんなくなる。 うむ、しつけえな。
べつに>>148が相談とかしてるわけでもないんで、この話題終了でいいだろ。
俺の経験ｶﾞｰって説教こきたいなら、ブログでも作ってやってくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
