スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性119
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スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性118
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1521128003/ >>109
ふーん、そうだとして、お前はどうしたらいいと思うんだ？
そもそものお題は男が父親の自覚を持つにはどうしたら？だろ。
1.妊婦健診に一緒に行く等して妊娠期間から積極的に妊娠出産というものに関与しろなのか、
2.人それぞれなんだから生まれてから自覚が自然と出てくるのを待てなのか、
3.男はどこまで行っても女と同じ体験はできないんだから諦めろなのか？
俺の個人的な経験では1だけどな。 >>110
全然煽るつもりないから、気に触ったらごめんな。
そもそもお題は、どうやったら父性をもてるかじゃないと思うんだ。
産まれたばかりに父母で温度差があるだろという話だと思うんだ。
ここからは俺の意見だが
それは仕方ないと思うんだが、そうならそうで、まぁできることはやっていけと思うけどね。お前と同じ考えだよ。ただ、俺は検診にはついて行かないがなwなんか行ってた婦人科が、不妊治療の有名なとこだったしね >>110
お前はほんとになんにもわかってないな
母親と父親では温度差があるよという話だ
体の変化がない父親にとっては、子供が生まれてからしか父性を養えないってことだ >>111
>>112
温度差があるのは事実だけどな、>>74からのやりとりは、子供が生まれてからでないと父性は養えない
という意見と、いや妊娠中からでも養えるという意見の対立だと思うんだが
どちらの派も、父性が早期に養えればそれに越したことはないということは暗黙に合意してるんじゃないか？
だから>>110を投稿したんだがね。 最近関西から東京へ引っ越して文化の違いに戸惑うことも多い中、引っ越しすぐにお迎えにご挨拶に伺ったのですが、電気はついてるけど出てこられない事が数回、
「赤ちゃんがいらっしゃるのかも…」と何度もチャイムは押さず引き上げてきました。
先日お迎えのご主人とバッタリ会ったので、「ご挨拶に伺ってもよろしいですか〜！？」と慌てて自転車を放り出して、玄関に置いてある菓子折を手に挨拶できました。
ご主人はすごく気さくな方で「なんでも聞いてね。と言いたい所なんですけどあんまり私もわかってなくて(笑)最近子供が産まれた所なんです…」と言われたので、
「それはおめでとうございます！よろしくお願いします。ご挨拶に伺おうと思って毎日チャイム鳴らしてしまってスミマセン。奥さまによろしくお伝えください」と言って5分ほど話しました。 >>115
こういう書き込みが酢臭いと思うんだが。
要件を言わずに、日記的にだらだらとイチから書いていって。きっとこれ続くんだろうけど、最後の一行にどうでもいいような、どう思います？みたいなことが書かれるんだろ？
ちなみに、お迎えって何？お向かいでなくて？ 長いと言われたのですみません。
今朝ゴミの日で奥さんと初めて顔を会わせたので「おはようございます。向かいに引っ越した○○です！こないだご主人様にご挨拶…」ぐらいで玄関に入って行かれました…
「え…完全に目あってたよね…なんで？」と思って、そのまま家に戻って固まってしまいました。
なんなの…なんかすごく悲しかった >>112
子供が生まれないと父性を養えないと思う人はそういう人間なんだろう。それは仕方がない。
だって嫁の腹の中で子供がどうなろうと痛くも痒くもないんだから。
自分の子供のエコー画像を見せられて気持ち悪いと思うような親なんだぞ？父親としての自覚を持てとか言われても無理だろ。 人それぞれだろうに断定しあってっから荒れんだろ
別に分かり合う必要無いんじゃねーの？
何こだわってんでしょ >>119
まさしく私が引っ掛かったとこやねん！
初対面の相手に、相手の配偶者の事何て言えばいいの？と思って。
「こないだ旦那さんに…」って言えばよかったん…？
でも旦那さんって変じゃない？
ご主人さん？
後から考えれば考えるほどわからないけど、ゴミ出す1分程の間やったから、とっさに出てきた言葉が「ご主人様」やってん。
それもおかしいような気もするけど、他に言いようがなくて。 >>114
俺は三人子持ちだが、妊婦健診全て立会い、毎月大きくなるエコー画像をライブで見て、
父親教室も出席して、胎動がわかるようになったら度々お腹さすって会話してたよ。
そうやって実感していった。そして兆候が出て産婦人科に付き添って行き、準備万端という感じで出産にも立ち会った。
ある日突然しらない生き物が！という感じではなかったな。 >>116
お向かいの間違いやね。
ごめんなさい。
先に奥さんの反応から書くべきやったのかもと思います。
気悪くしてごめんね。 >>121
分かり合う必要はないな。
だって理解出来ないしな。
父性がいつ生まれるかは置いといて、ちゃんと責任もって育ててるなら何の文句もないわな。 離婚したいって言われてて、離婚協議しようとする拒否される
くまった 昨日嫁さんが産婦人科から退院してきて、赤ちゃんと一緒に暮らし始めた
昼間はおとなしく寝てるか愛想振りまくか、だけど夜になってくるともう泣く泣く泣く。
で、抱っこしてウロウロするとおとなしくなるけど、座ると泣く。そしてウロウロすると泣き止んで、また座ると泣く…の繰り返し。
ぐっすり寝だすとミルクの時間になってもなかなか起きないんだけどねぇ。
おかげで1日で腕と足がヘロヘロだ。腕つりそう。
どうするのがいいんだろうなぁ。 >>125
だよな
打ち負かす事に必死になってるのは何なんだろうな >>129
あまり考えすぎない方がいい
昼夜逆転はよくあること
最初はつらいけど赤ちゃんのリズムに合わせて起きたらお乳、寝たら自分たちも休む
3ヶ月過ぎたら人間的なリズムになってくる。それまで頑張れ >>129
そりゃ赤ん坊も思ってるんだよ
どうすれば伝わるんだろうって
まだまだ世に出て来て数ヶ月未満なんだから
大人じゃ無いし子供でもないし
自分で精一杯かもしれんけど
自分きっかけで世に放たれた後輩を優しく見守るスタンスが
取れればいいんだけどな
そん時はなかなかそんな寛大になれんよな
でも、その子にとっちゃあんたら親しかいないし
あんたらは大した事じゃ死なないだろ？
生き死にのリスク考えたら大した事じゃ無いなって思えればいいんだけどな >>129
横だっこ出来る抱っこ紐買って
家の中or近所をエンドレス散歩だな
まぁ赤ちゃんはそんなもんだ >>129
楽しめw
二度とない状況だと思えば後で笑える話にできる「今しかできない瞬間」だ 追記
と思う反抗期娘持ちの意見だ
事あるごとに屁理屈ばかりでな。あの頃の「必要とされてる感」と「意地でも守る覚悟」がなければどうなってるか >>129
なつかしいな
育児する気があるならがんばれ ID:HQ46G0f+0 は鬼女じゃないのか？ここは気団板だぞ。 >>132
くどくどと説教臭いなあなたは。
何か嫌なことでもあったのか？
>>138
俺もそう思ったけど、こんな感じの物腰の男が居ないわけでもないのでなぁ >>129
ウチももうすぐ3ヶ月だけど、今でも苦労してるよ
金で解決できるなら金を使えばいいと思うよ
電動のハイローチェア、トッポンチーノ、横抱きの抱っこ紐
メルカリとかなら安く済ませられる >>121
人それぞれだけど、それ以前に性差があるんだよ
自分のお腹から我が子を産む女には男の気持ちはわからんだろうよ 実際｢俺は妊娠教室で父性ガンガンに目覚めたぜ！｣とか言ったって
産婦人側から見れば｢産むのも苦しいのも私だしそんなんで知った気になるなよ｣
ってのもあるんじゃねーの？
｢俺はそうだ！｣というのも｢そうであるべき、そうでないとヤバい｣
みたいな心理がこっそり働いてる気がするよ 生まれる前から父性が芽生える！って言ってる人は大多数がそう思い込んでるだけな気がするわ
そうじゃない極少数の人も居るんだろうけどね >>142
>>143
なんか昨日のやりとりの繰り返しになってるけど、父親には出産後にしか父性は目覚めないと繰り返してる人は
それでいい、あるいは仕方ない父親は母親より父性が遅く出て、その結果
子供に対する関わりが積極的でなくなるのはどうしようもないことと諦めてるの？ >>144
だからそうじゃない人も居る、個人差があるって言ってるでしょ？
お前さんは生まれる前からお父さんになれて凄かったんだね
それと「父性がいつ芽生えるか」というのと「子供に対する関わりが積極的でなくなる」というのは全く別の話だから混同しないでね
うちは育児に関しては完全に逆転してて俺の方が子供と接する時間は圧倒的に多いよ
そんな俺でもやっぱり子供が生まれてこの手に娘の重さと温かさを感じるまでは実感が無かったよ
それが父性の芽生えじゃないのかい？ だから「俺はこうだった」なんて言い出すから話がややこしくなる
皆、何でいい話が途中から俺の自慢話みたいになっちゃうのかね？
みんな正解、これでいいだろ？ >>146
そうなんだけど、>>31の言い方が、父性が芽生えない父親を断罪してるっぽいんだよな
ここまで言われてるとおり、父性が芽生えるのには時間がかかるのに
https://i.imgur.com/8dp9F7Z.jpg >>146
しつこくて済まないけど、みんな違ってみんないいでいいのか？ 早く父性が芽生えた方がいいのではないのか？ そのためにはどう行動すればいいと思うか？ と問題提起している
>>145に反論だが、父性の芽生えが遅いほど父親が育児に積極的でなくなるのは自明だろう
逆に早ければ早いほど時期的にも早期から育児を母親任せにしない動機付けになる
例えば母親の負担が特に大きい最初の3ヶ月から父親が仕事から早く帰ってきて沐浴やったり、夜間のミルクやったりすれば
出産で体力消耗している母親をその分休ませることもできる、夫婦として親子として一番大変な時期を有利に乗り越えられるかもしれん
だが父性がなかなか芽生えなかったらそういったことやる気になれないかもしれないだろ
父親は出産まで父性は芽生えませーんはい終了と決めつけても誰も得しないと言ってる
俺は結婚まで子供というものが好きじゃなかったし、妻が妊娠したとわかった時は、自分が産まれてきた子供を可愛がられるか正直わからんかった。不安だった。
だから人一倍妊娠期間から子供の存在を意識して父性をかき立てようとしたり、知識をつけて備えようとした部分はあるんだが、
結果的にそれはよかったと思ってる。妊娠期間を漫然と過ごすのではなく早め早めに備えておいた方がいいのじゃないかという経験からのおすすめだ。自慢でも何でもない 偉そうに言ってるように聞こえたら済まんけど、うちも最初の3ヶ月は本当に大変だったんだよ
生活リズムがめちゃくちゃになって体力も気持ち的にもきつかったし、妻はもっときつくて喧嘩もした
妊娠中から備えたつもりでも100%上手くいったとは言い難かった
だからこそ何も備えず出産迎えてたらもっと酷い状態になって、夫婦関係もギクシャクしていたかもしれないと思う
誰もそんなことにはなってほしくないよ 人それぞれ環境も違えば性格も違うんだから「こうだからこう」て正解なんてないだろ？
だからみんな正解でもあるし異なって当たり前なんだよ。
そこをしつこく「それでいいのか」て。
長々と取り留めの無い語りはよそでやれよ。 何だお互いおとしどころを探っているのかと思ったら
ならとことんやればいい
子供のいない家には羨ましい話題だわ 父性の目覚めの話と育児の話と妻のケアの話をごっちゃにしてるから、わけ分かんなくなる。 うむ、しつけえな。
べつに>>148が相談とかしてるわけでもないんで、この話題終了でいいだろ。
俺の経験ｶﾞｰって説教こきたいなら、ブログでも作ってやってくれ。 久々に仲間に飯に誘われているのだけど、嫁がうんと言ってくれない >>148
> 早く父性が芽生えた方がいいのではないのか？
> そのためにはどう行動すればいいと思うか？ と問題提起している
大きなお世話です
> だから人一倍妊娠期間から子供の存在を意識して父性をかき立てようとしたり、
知識をつけて備えようとした部分はあるんだが
お前自身が意識的に自己催眠かけてた自白じゃないか
どの面下げて｢父性は産前に自然にわき出る｣的なこと言ってたの？ >>157
自然に湧き出るなど一言も言ってないけど？ 妊娠期間から意識的に準備して、早期に芽生えるように持っていけばどうだと繰り返してきた
大きなお世話とまで言うなら自分の思うようにすればいい、ご自分の父性によほど自信があると見える 適当で良いんだよ、適当で
うちは小6と小4だけど、普通に成長してる
3人で夜更かししてて嫁に怒られたりしてるけどｗ >>158
俺はもう子育て終わってるからな。OB席から高見の見物だよ
お前さん何だか｢要りません｣って言ってるのにしつこく｢必ずその方が幸せになる｣
とか言って壺とか印鑑とか売ってくる販売員に見えるわ >>158
意識して解決できるなら苦労しねーだろ。根性論で済む話か？
語りたいならブログでもチラ裏にでも書けっての。
うっとおーしいったらありゃしねえ。 >>161
たぶん育児論に目覚めた新米パパなんだと思う
先輩は生暖かく見守ろうや >>158
だからここに書くなっつーの。
どうしても掲示板でやりてえなら育児板でもいけよ。
馬鹿なのか。 子育て教室で教わることとか育児の仕方とか当たり前に習得してる父親も多いけどな
歳の離れた弟妹がいたり近所との交流がある地域育ちだと子供の頃から父性を持ってるという理論？
みんな違ってみんな良いの考えは奥さんが何を求めてて何を実行するかを考えてることが大前提でしょ
奥さんも子供も放置して遊び歩いたりするようなのはそもそも話題にも挙がってないんだからなぁ
父性＝育児参加では世に言うイクメンに堕ちるだけな気がする ID:MRnIS5xsaの言う父性って只の自己満足にしか見えないんだけど >>129だけど、アドバイスくれた人ありがとう
もちろん頑張るよ。今はGW期間中だからいいけど、仕事始まって夜中起こされたりすると大変だなぁ
嫁も子供と2人きりになってギャン泣きされたりすると、ストレス溜まりそうだ
3日目にして足も腕もパンパンだ。泣き出してもたまにはほっといてもいいのかなぁ。 >>166
>泣き出してもたまにはほっといてもいいのかなぁ。
一人目の時は俺もそんな感じだった
二人目の時は泣いてても泣き声かわいいー的な感じで
足でスイングチェア動かしながら本読んでたわ >>167
俺は逆だったなー
一人目の時は嫁が産後鬱っぽかったってのもあったけど
おかげで一人目が完全にパパっ子になって二人目の面倒をみる余裕がなかったｗ >>1も読めない奴が相談も提案もやっても無駄だと思うが
自分勝手理論振り撒いてもどうにもならんだろ？説明 >>165
父性という言葉を使いながら、父性じゃない別の事を語ってるからな。 母性って言うと大体皆同じ様に考えるテンプレ的なイメージあるんだけど
父性って分かりづらいと思うよ
抱っこギューッほっぺスリスリでも父性なんだろうと思うし
｢嫁と子供がひもじい思いをしない様に寝食忘れて働くぜ！｣ってのも父性だと思う さぁ今日は肉の日だ
嫁実家でほぼ終日介護の手伝いだが焼肉食べさせてくれるって話だからたらふく食べてくるぜ 家事の仕方が汚ねえって注意すると逆ギレがひどい
もちろん何一つ手を出さないわけじゃなくて、それを俺が片付けながら言うわけなんだけど
料理のあとに使いっぱなしのフライパンに鍋、テーブルの上に出しっ放しの化粧道具とか、洗濯物は取り込んだら、とりあえず脇に積んであって仕舞うまで至らなかったり
やりっぱなしの体質を直せっていうのはそんなにおかしいことかねぇ
自分がやるときは料理をしたら配膳するまえにフライパンとかは洗っちゃうし、目についたものは片付けながら何か行うけど、妻には難しいらしい
そのくせ手を出すと、しまい方などにこだわりがあるみたいで、譲歩してそのままにしといてもなにも進歩しない
ちょっと疲れてきた ああ、そりゃアスペ傾向だよ。
マルチタスクができなくて、まっすぐなリニア思考しかできない。
夫婦で素直に認めてそのつもりになりゃなんとかなるぞ。
認められないと難しいかも。
発達障害系は区別がすげえ曖昧だから、ちゃんと複数の病院とかいったほうがいいな。 >>175
料理に関しては俺がそうだわ
何か作りながらスープ作ったり洗い物したりが難しい
嫁はそれができるからすごい
逆に日常生活では話ししながらスマホ触ったりテレビ見たり俺はできるけど、
嫁はスマホ触り始めたら話しできないし、りょうりいがいでは同時進行ができない 朝から嫁兄弟家族と嫁親で出かけて、嫁実家帰って誕生日パーティーをしてたんだが、そこで嫁親のガンの再発を知らされて、そこからひとり気分重いまま夜まで甥っ子たちの相手したりしてマジでキツかった...
嫁とかはあまり真剣にとらえてなく俺だけヘコんでたけど嫁は汲み取ってくれず早く帰りたそうな俺に不満ありそう 嫁が一年中、一日中鼻すすりしていて、ノイローゼになりそう。
あれなんなの？結婚する前してなかったじゃん。
鼻炎だから仕方ないじゃないよ。治療しろよ。 あー、鼻をすする音気持ち悪いよねぇ
頼むから鼻をかんでくれって思う 大阪で昼から飲んで、そのままラブホが近い駅ってどこらへん？できれば小汚い方が良いんだけど。 4月に妻が一人目妊娠したんだが、切迫流産と診断され、先週から嫁が仕事休んで安静中。家事は俺がやってるが、
たまに少量の茶色のおりものが出るらしい。
明日朝一で病院予約したが、不安だわ。。
生まれるまでこの不安に耐えるしかないわ >>179
結婚してからってことは、お前がアレルゲン 昨日家族でスピルバーグの｢レディプレイヤーワン｣て映画を見てきた
子供ら（3人）全員が｢見たい映画も無いし、そんな聞いた事も無い映画とかダリィ｣
みたいに言ってたくせにいざ始まるとノリノリで上映3時間楽しんでた
オヤジのオススメは素直に聞いた方がいいぞ、とドヤ顔してやったわw >>182
小汚ないほうって、どんな相手と行くんだよ。 >>186
普通の30くらい女友達だよ笑
ラブホじゃなくて連れ込み宿的な文化を体感してみたい。 >>185
久々のヒットだな、あれ
VRの世界に逃避したくなる >>187
ああ、気持ちはわかるな。
二十歳のころ、大久保でやっすいの見つけて入ったら
純和風どころか、シャワートイレ共同アパート、めぞん一刻みたいなので面白かった。
鍵も引き戸にフックひっかけるだけなのwお盆にお茶とお菓子もでてきたw >>189
うちでは早くも円盤購入が決まったわ
通りすがりの隠しキャラを確認、検証したいという理由（嫁発案）で
オタ家族ここに極まれりですわw 高校生の息子がサッカー部に入って、経験者からまだまだ使えるスパイクをもらったらしい
こういう場合ってその子の親御さんに菓子折りでも渡した方がいいんだろうか？
くれる、という話になった時に、息子づてで「あげてもいいか親に聞いてみて」と話して、親の了解を得てスパイクをいただいた >>190
良いよな。そーいう感じの大阪版求めてる。 俺の独身時代に買った物を売った金についてなんだが
俺は自分の小遣いにしたい
嫁はよこせと言ってくる
俺の言い分としては
法律的に？独身時代の資産は個人の物
嫁の言い分としては
その分結婚時に貯金が無かったのが納得いかない
これどっちが正しいと思う？
てか丸め込む方法教えてくれ >>194
法的にお前さんが正しくても丸め込むのは難しいな。これは理屈と感情のぶつかり合いだからやむを得ない。
まあ、お前さんが将来の貯金計画を提示すればあるいは？ 嫁がほしがる理由は？
あなただけズルイとかいう理由なら断固戦うね。 そもそも金をせびるような乞食女の段階でダメだ。
つっても年収300万とかで極貧にあえいでる状態ならどっちもどっちなんだが。 子供がキンタマ痛いって言うんだけど
生まれた時から通ってるやや大きめの小児科か
それとも（子供は）一度も行ったことのない泌尿器科か（俺は色々とお世話になって先生が優しいのを知ってる）
どちらに行くべきか
てかさ
風呂入ってキンタマ見たらまぁまぁ腫れてるから
こりゃ病院行った方が良いなと思って嫁に伝えたのよ
病院連れてってあげてと
そしたら嫁すげえ機嫌悪くなったんよ
なんなん？クソムカつくわあ
キンタマとか心配すべき所だろ
って面と向かって言えない俺のアホバカ意気地なし 子供が種無しになる可能性があるから早急に医者に見せるべきだと思うよ >>198
どっちでもいいから早く連れてけ
オレは停留睾丸だからか乏精子症の男性不妊だ
キャンタマは男の大事なとこだ >>198
なんで私が連れて行く前提なの？ってことなのかな
大事な所だからムカつくとかいう前に早めに連れて行けるよう手配してあげて >>195
>>196
>>197
まさにあなただけズルいって感じなんだよ
俺が貯金なくて結婚費用やらを嫁の貯金で補った分が不公平だと
でもその後の給料からちょいちょい返還したんだよ
そしたらそれは家計からの捻出だろ返せって言うわけ
今ほとんど小遣いもないしこれくらい欲しいんだよ >>199->>202
レスあざす
嫁にはとりあえず明日学校から帰ってきたら小児科へ連れてくように話しました
ずっと痛い訳ではなく動いたりすると痛くなる時があるそうで
子供には学校では大人しく過ごすように注意しておきました >>206
いや学校より病院いけよ
なんなら救急でお前が今日連れてきゃよかったのに 嫁の親が余命宣告受けそうな状況なんだが、どんな心構えでいてどこまで関わればいいんだ
近くに住んでるしいろいろ世話なったから自分の肉親のように辛いけど、自分の肉親じゃないのにそこまでヘコんでる自分の生活もしんどい気がしてきた
気楽になりたいが薄情のような気もして >>208
あなたが悔いの無い様にしたら良いと思うよ
今は一命とりとめて障害者に成ってしまったけど義父が脳梗塞で倒れた時このまま目が覚めないかもしれ無かった時は覚悟を決めて出きる限り側に居たよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
