既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ404
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Q:男の人/女の人って○○○なんですか?
A:そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Q:夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
A:ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ403
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1487083437/ >>708
やらせてくれそうな雰囲気があるか無いか >>708
色気ってのは男心をくすぐるかどうかであり、駆け引きが出来る女性の事じゃないかな
峰不二子が最たるもんだろうけど男の嗜好にもよる
そうなりたいなら男を知る経験なり努力を惜しまず、実行できる人にならねばならない 横だけど
何をもってやれそうと判断するの?
単純に興味がある
橋本マナミとか壇蜜なら女でも色気あるって分かるけど >>713
共通項
笑うとタレ目、エロ黒子、おっぱいデカイ >>710
茶髪馬鹿女に色気は感じない
それから
20代前半までの一般の女全般も、アイドルも然り、
どんな髪型でも露出の多い衣装でもスーツ姿でも水着姿でも
総じて色気は感じない。
エロを演じても未熟さが全面でエロさは感じない。
俺が思う色気とは、
そこそこの年齢に加えて
醸し出す知性と仕草と気品が備わった人
服装とか全く関係無い >>713
ああいう作りまくったのにはまったく反応しない。
>>716
こういうのも全然違う。若さも服装も大事。
なんで所詮人それぞれの感じ方でしかないぞ。
そもそも>>716みたいな熟女スキーとロリ志向の俺だとまったく相容れないだろうし。
壇蜜がスキな奴も多いだろうが、俺はむしろ商売女汚い位に感じる。
そそられるでいうなら、やれなそうな女が隙見せた時のがそそる。 同性から嫌われるタイプの、媚びる女は男ウケがいいけど
あれは色気ではないからなあ >>714
ほぼ該当してる上に色も白いけど
自称将棋の藤井君に似ているw >>708
主観の意見ね
口に出さずとも男の体を求めてる雰囲気が出てる人に色気を感じるよ
ただ好みかどうかは別だけど
全然タイプじゃない女性に言い寄られた事あるけど
あぁ・・・色気だしてるなぁって思った。
堀内敬子に色気感じる 男を見る視線に、それがどんな禿でも中年太りでもテカってても臭くても、
「この男のセクシーポイントはどこかしら」と、発見しようとする意欲というか慈愛のオーラ?
100人の女性が「これ男として無し無し!」と判定出した男でも、フェロモン要素を発見する
そういう特殊才能というか
で、彼女からセクシーな目線で合格判定貰ってるらしい、と感じ取った男が興奮して
発掘してくれた女性に己の性欲を投影する=彼女は色っぽい、と思う仕組み 今40歳 子供は一人で、二人目不妊で一人の予定 妻は32歳
今まで社宅でボロ家に住んでたけど、
娘も4歳になって、そろそろ物心が付きそうなので、
普通の家に住もうと言うことで、引っ越しを決意
40歳の自分一馬力 家賃9.5万 家賃補助2.5万 年収600万
妻は子供が小学校高学年位になったら働く予定
家を買えばと言われるけど、賃貸は身軽だし、家賃補助は出るし…
20年後の定年で、二人暮らしのマンションを1000万くらいで買えたら良いなあと思ってます
現在貯蓄は1600万
子供の教育資金500万と老後資金は貯蓄1000万退職金2000万で、
もうクリアしたので、老後の住みかの1000万を20年で貯めようと…
漠然と計画してますが、アドバイス頂きたいです
そんな甘くないとか色々お願いします >>722
そこそこ便利そうな地方都市に中古の戸建てを買うとかは?
福岡とか良さそうじゃない?
住んだことないけどさ >>724
戸建ては、勝手なイメージですが、
いざと言うときに、売りにくいとか
夏は暑く冬は寒いとか、掃除大変とか
近所付き合い大変とかいう勝手なイメージありまして、
マンションを希望してます >>722
どの辺に住んでるの?
すべての予算が少ないような気がするよ。 >>723
持ち家は無いですし、不安定な一馬力ですし
全く自慢しておりません… >>726
ありがとうございます
都心ではなく、地方都市です
新築は2-3000万 中古はその半分と言う相場の地域です 再婚同士の30代前半夫婦です。夫の元奥さんの存在がどうしても気になってしまって。完全に縁は切れており、連絡は一切とってないそうです。
元奥様のSNSを見つけてしまい、ふと思い出しては見てしまいます。
もの凄く綺麗な方で、夫と婚姻期間中に不倫をし、本気になってしまったようで、その人との私生活を毎日のように更新しています。
これが夫の目に入ってしまったらと思うと、泣きたくなるんです。
私も元サレ妻だったので、パートナーに裏切られた気持ちは痛いほどわかります。
前を向いて、幸せな家庭を築いていこうと思うのですが、気持ちのやり場がわかりません。 >>722
嫁が働けばまあいけるんじゃん。
マンションも戸建ても買ったが、 途中でいっちゃった><
>>725のイメージは大体あってる。物件次第ではあるけど。
高層マンションの低層階狙いでいいと思うぞ。老後はフラットマンションのが絶対楽だし。 >>729
自分が旦那の立場だったら○○だから、きっと旦那も同じに辛いに違いない
って混ぜるからややこしいんだよ
あんたと旦那は別人、自分の感情を旦那に乗っけないで落ち着け
そもそも旦那が美女専門にしか欲情しない男だったら、次も美女と再婚狙うはず
てことは、旦那は美形こそ重要項目じゃない、と分かる
あなたより前妻のが美女ってことならば
てことは、前妻に勝手に美形度で負けてるだのイライラするのは
旦那じゃなくてあなたの問題じゃね >>722
・中古で1000万のクラスだと、リフォーム費用や修繕費が嵩む恐れがあるけど大丈夫?
・身体の自由がきかなくなったときに、老人ホームなどに入ることは考慮してる?
・いつまで働くつもり?60歳と70歳だと、老後計画が結構違うと思う。
気になったのはこの辺ですかね。 >>732
ご返信ありがとうございます。
私が勝手に夫の気持ちを想像し、元奥様に嫉妬してたんですね。
夫は元奥様のことを、付き合った当初からほとんど話しません。話さない分、思いがあるのかなと不安になってしまって。
これも勝手な想像ですね。
元奥様は井川遥似の長身美人で、スタイルも良く料理上手で完璧に見えます、SNSを見る限りでは。
私は真逆のタイプなので夫は本来、こういう女性好きなはずなのになぜ私を選んだんだろうとふとした瞬間に考えてしまう。
今一緒にいるのは私、自信持ちます。 愚痴
小6の子供が5ちゃんに興味津々(こっちがねらーなのはバレてる
どうやって遠ざけたものかorz >>733
ありがとうございます
修繕費は積立でまかなえるのかなと勝手に思ってるのですが…
中古マンションを購入した場合の費用がいまいち分かってない感じです
老人ホーム代は退職金を触らずに置いておこうかなと…
また、最低でも70歳まで働くつもりです >>731
ありがとうございます
死ぬまで働く覚悟があれば大丈夫そうですかね >>734
あんだけ美人のくせに、男の内面見る目だけはポンコツなんですね、残念
ポンコツ眼鏡が見落とした旦那の美点は、今は私が全て一人占めでウマーよ
自分からお宝捨てたとは一生気付かないだろうけど、でもまあサンキュー前妻☆
って本気で思う女性だったら、この旦那は再婚したいと思わなかったろうな
こんな骨太の魂持ってる女、俺守りたくならねーよwとかいって 今日はバレンタイデー
皆さんは奥さんからチョコ貰える? チョコなんていらない・・・っていうか誕生日なのに何も貰えない >>740
嫁さんが明日私の誕生日だよ!
て言わない?
うちは言うね でも今日は貰えない
売り場前を素通り >>734
芸能人似とか後出し長文で、釣り針みえてまっせ… >>716
松本人志が三浦瑠麗にメロメロなのを思い起こした >>734です。
しみったれた内容で長文すみません。
自信がないのは、私も元サレ妻だったからかもしれません。
ありがとうございました! 私も旦那の元カノが美人でへこんだ
写真見ちゃったんだよね
若い頃の吉澤ひとみに似てて、すっぴんでも美人って言われそうなタイプだった
…思い出し落ち込み…… ネタと思われるかもしれないけど、ネタじゃなくて真剣です
私より不幸な結婚生活頑張って送ってる人いますか?
・結婚2年だけど2年間完全セックスレス(夫からの拒否)
・夫は帰宅してすぐ自分の部屋に行き食事は夫の部屋の前に置いておくという
家庭内別居なのに家事は全部私負担
そして部屋からトイレに出てきたついでに料理の文句だけ言われる
・食費はティッシュなどの生活雑貨も含めての月1万円
全く足りないので月の後半は私だけ断食
結婚2年で18キロ痩せた
・私がトイレを使うことは汚いことだと言われ起床時と就寝時の2回だけしかトイレに行かせてもらえない
どうしても行きたい時は徒歩10分のコンビニまで行かされる、もちろん大きいほうはコンビニ
・私が働いて稼いだお金は私の月のお小遣い3千円以外全て没収されて夫の貯金にされる
そして夫は月20万近く趣味に注ぎ込んでいる
ネタじゃなくてまじです
なんとか毎日耐えてます
私より不幸な結婚生活を頑張って送ってる方いますか?
いたら励みになるので教えて欲しいです 自分より下を見れば満足するのか?
そこまでしてしがみつきたい男か? ネタじゃないなら、なんでそんな生活を送る羽目になったのか、なんで離婚しないのかを書かないと。 >>752
満足というより励みになりますね
私よりひどい目にあってても頑張ってる人いるんだ、私も頑張ろうみたいな
>>753
結婚1日目からこうなのでこうなった理由とかはたぶんないです
ちなみに私27歳で夫42歳です
交際歴3年ですが最初は夫の猛アピールだったのですが
交際2年過ぎてからどんどん夫が冷たくなっていきました
でもその頃には私はもう夫のことが好きで仕方なかったので別れられませんでした
夫は婚活していたので冷めた私とでも結婚したかったんだと思います 自分の言ってる事がどれだけ病的で歪んでいるか、全く自覚がないようなので、1度カウンセリングなり受けたらいい
それと、もっと悲惨な人間なんて都合のいい蔑み対象はいないだろうよ
皆とっくに戦うなり離婚して逃げるなりして、マシな生活が送れるよう頑張るから 客観的に見たら奴隷ですか?
あと、カウンセリングには行きたいけどとにかくお金がないです
月3千円のお小遣いも携帯代(格安携帯ですが)にほぼ全額消えてますし。
カウンセリングは最低8千円するみたいなので到底行けないです >>751
別れろ→情がある
クソ旦那→優しいし良いところもある
不幸でしょ→もっと不幸な人がいる
と、デモデモダッテで話を聞かない不幸な女なら知ってる PMSの度に離婚離婚言われてる俺からするとよくできた嫁(奴隷)だわ
共依存で検索してみるといい >>758
立派な経済DVなんだから
まずシェルターにでも行きなよ >>754
「理由はない」じゃねえよ。
・交際中は性行為してたのか。
・家はお互い新居に引っ越したのか、それともどちらかが相手の家に転がり込んだのか。
・家事分担はどのように取り決めたのか。
・一日3回以上自宅のトイレを使用したらどうなるのか。
・給与については振込口座を奪われでもしない限り、取られることなんてないけど、自分から差し出したのか。
・そもそも結婚の経緯について、親・親戚、友人や職場にはどう説明してるのか。2年で18kgも減ったらなんか言われるだろ。
1日目からそうだったなら、その前後を書けよ。ネタじゃないなら。 >>758
武装蜂起して徹底的に抗戦だ!
今こそ目にものを見せてやれ! >>758
役所に無料相談できる窓口なかったっけ
県や市のホームページ見てみて >>751
健康で文化的な生活を送る権利を保障した憲法に違反していると考えられます
つまり人権侵害です
その状況で頑張る必要はありません
ご主人は離婚したくない理由があるのでしょうか
LGBTなどで偽装結婚をしたのなら納得できる部分もあるように思います
できれば証拠となるものを集めておいてください
大切なものもまとめてすぐに脱出できるようにした方がいいくらいです
1人で心細ければまずは両親を頼ってみてはいかがでしょうか
実家を頼れないなら役所か警察か病院へ行って下さい 18kg痩せた
これは元の体重にもよりますが餓死寸前の可能性があります
いつ何があっても(亡くなっても)おかしくないと言われている病気の母は
150cmくらいで元気なころは50kgくらいでした
年老いて大病をして点滴や栄養剤で命をつないでいてもまだ30kg以上あります 皆さん親身になってくれてありがとうございます
私はいじめられっ子で半引きこもりだったので両親は私の結婚を大変喜んでくれたので
こんなこと相談できずにいました
いじめられっ子でなんでも言う事を聞いてしまう私にも原因があったのかもしれませんが
思いきって両親に相談してみます 喜んでたって事は幸せになってほしかったわけで、耐えるのを履き違えたお馬鹿さんにしたかったわけでも
自分より下を見つけようとかいう浅ましい奴にもなって欲しくなかっただろうよ
しかもこの結婚生活には問題しかないと自分でも分かってて相談もしないとか、どれだけ親不孝なんだか >>769
結果親不孝になってるかもしれないが>>768は両親の期待を裏切りたくないし
両親には幸せと見せかけて安心させたかったんだろ
親不孝は言い過ぎというか違うだろ たまに見に来てもこんな下らないネタしかないのかよ… >>771
なのに書き込まないと気が済まない馬鹿www 過去超貧乏家庭のシンママ家庭
だから幼稚園途中で退園させられたりしたり
小学生の頃当時まだいた父親が保険金目当てで俺を殺そうとしたり
離婚してからも俺が父親似って理由で色々虐待受け、
そんな環境だから内気な子になってしまい、当然のように学校でもいじめられっ子
自殺未遂や家出も繰り返した子ども時代
今いいおっさんになって父親やってるけど、
今5歳の可愛い息子がいる
今それなりに収入もあるから、息子はインターナショナルスクールに通い、
英語、お受験日本語、珠算、中国語、フランス語、バイオリン、体操教室と
習い事しつつ、先日英検4級合格した
ふと俺の幼少時代と比べて、本当に自分の息子か?てくらい
環境が違いすぎてふと笑う時がある
そろそろ長時間の飛行機にも耐えられるだろうから、グアム辺り
行こうか検討中
勿論スパルタでもないし息子には一度も手を上げたことない
寧ろ嫁より俺に懐いてる可愛い息子
嫁とはイチャイチャはしないがいい同志って感じで仲も悪くないし
俺みたいな経験は絶対にさせたくないって心底思ってる 元々自由に過ごしたい人間で、正直子どもなんて要らないって
思ってたけど、嫁がどうしてもほしいって言うから、じゃあ女の子なら
まだ養えるかな?って思ってたら男の子で
出産の際嫁からでてきた我が子を事故に見せかけて落としてやろうかって
思ったくらい嫌だった
でも育てていくうち、男の子がこんなに可愛いとは思いもよらず
今では女の子じゃなくてよかったと心底思う
毎日俺が仕事から帰ると両手いっぱい手を広げて迎えてくれる息子
寝かし付けも俺じゃないと寝ないし、休みの日は俺とばかり遊ぶ息子
普段の家事も殆ど俺がやってるけど、先日遠足でキャラ弁作ったら
喜んでくれたとの事
もう愛おしくてたまらない
息子には俺みたいな不幸が一切起こらないよう、親として
配慮していきたい >>773
早期療育をせず環境もあまり良くなくて二次障害を発症した
発達障碍の可能性はありそうですよね
発達障碍同士が惹かれ合うことはよくあるようなのですが
依存症、潔癖症、対人恐怖症などなど沢山病名がついていそうで
この人には荷が重すぎる相手だと思います >>751
>>754
>>758
>>768
ネタであってほしいわ
無料家政婦のカネヅルは失いたくないよね
簡単には離婚できないだろうから両親に相談して弁護士つけてもらいな
それとも奴隷を選んで一生を費やすか ID:/UZZLzMx0の急な自分語り気持ち悪いな
ID:VCRRhR970を受けて幸せ自慢したくなったのか…? >>780
多分ネット初心者なんじゃないかと
思う ちょっとみんなの意見を聞かせてくれ
ここ半年くらいの話なんだけど、子供の習い事の先生がよく家に来て良くしてもらっていて
月に何回か、家で飲むようになったんですよ
夜中1時二時まで飲んで、嫁(40)が先生(30)を車で送って行く状況だったんですが
ある時から、帰りが遅いような気がしてたのね
今日も遅いのかな〜って時計を見てまってたら1時間くらいかえって来ないんです
先生と家の往復は10分なので、不審に思い、「お前先生の家に上がり込んでる?」
って聞いてみたら、そんなにあがってないよって言うのね、そんなにって何回よ?5回か?4回か?
と聞くと、さ、3回くらい・・・って答えた
俺は、車の中で話し込んでるのかなーと思っていたから軽くショックを受けました
多分何も無いと信じてるし信じたいし、するような感じにも思えるんだけど
やっぱもやもやするんで吐き出してみました
普通で考えたらやっぱ怪しいですかね? >>782
同じ経験を持つ者として一言
クロだ
男の部屋に入った時点で実際精神的苦痛を受けたわけだ。不貞行為証明できなくても
俺は慰謝料7桁取った
自白内容記載した示談書作れ
嫁が自白してるならやりやすい
相手はどこかの組織に所属してるなら実質口止め料だ
こいつは俺の嫁を何回も家に誘い上げたと会社なりスクールなりに言うと言ってみろ。それは脅しだろと言ってきてもそうなんすか?ってすっとぼけときゃいい。バレりゃ生徒もいなくなるしそれ怖くて仕方ないはずだ
簡単な話だ
嫁は土下座させて引きづり回して引っ叩いてやった
辛いのは俺も良くわかる。頑張れ。全力応援してる。 >>783
まじか・・・
>>784
レスありがとう
3回上がり込んだだけで、そこまで可能なのか!
どっちが誘ったのかもよくわからんのだよなぁ
お茶でも飲んでいきますか?って誘われたのかって聞いたら
荷物を持って行ってあげたからとかって答えたんだけど
3回とも荷物持ってたん?って聞いたら答えられなくなるし・・・
そもそも荷物は玄関まででいいだろって今は思うけど、話してる時はそこまで突っ込む余裕もなくてね
冷静になって一晩たったらすげーもやもやしてきた
俺も先生と仲いいし、やってるとまでは思えないんだけど
ふつーによそ様のはなしでこんなの聞いたら、やってるだろ〜〜って思うよなぁ >>785
家に上げる、上がる理由なんかまともに聞くな
100パーセント嘘だ
俺の場合は家に上がったのを証明できたの一回だけだ。
裁判はしてない。会社に相談(バラす)しようと思うがそこは仕方ないよなと言い放って、相手が弱り切った所で、仕方ない嫁も悪いんだから示談するかって用意してた示談書を出して金の話を持ち出した。示談書の住所欄には家族がいる住所を担保だと言って書かせて完全勝利した >>786
とんでもなく恐ろしい男でありデキル男だな
家には上げましたが、最近は流行りの男女の関係ではありませんって言われても大丈夫のなのか?
そもそも本当に男女の関係がなかったとしても追い詰める事が出来るわけか
まーなぁ、缶ビール10本以上飲んだ男を家まで送って、そこんちに上がり込んで50分も話し込んでたら
疑われますよね・・・
話しきいてもらったらちょい楽になった
そういう最終手段に打って出る事もできるって事をしれて良かったです、ありがとう >>787
ソイツが何かの組織に属した上であなたの子供を教えているのか、個人的なつてで習い事を依頼してるかにもよる。 >>787
大丈夫だ。逆に裁判までもつれ込むと不貞行為認定がモノいうからあまり実は取れない。なので示談でがっぽり取れ。
ただ精神的苦痛を受けたことは慰謝料請求の根拠になるから自信持って進めていい。
男が一番怖いのは家族、会社にバレ社会的立場、信頼が揺らぐ事だ。
進める過程の中で嫁はそうなるに至った原因はあなたにあると逆ギレしてくるだろう
でもだからと言って男の部屋に上がることには当然ならない。完全に裏切り行為だ。
あなたは悪くない。手続等色々調べまくって自信を持って正義を貫け。 >>788
ぶっちゃけて言っちゃうと、野球のコーチで公務員・・・
だからID:/gHwYOl80の方法で示談金とれそうな気がしてきた >>790
最高の相手じゃねえか。勝利をほぼ手中にしたようなもんだ。上り込んだ日時を特定しろ。示談で金とってさらに人事課へ行くべきだな。金銭的、社会的制裁の両方すべきだな。
公務員はそのへん特に厳しい。さっと左遷させる。
示談で確定だ。 >>789
ちょっと気も持ちようが変わって楽になったっす、ありがとう
>>791
ねー >>790
報酬ありなら大概の自治体で副業の届が必須。
その手続き落としてたら不貞以外でもアウト。
ボラなら逆ギレからの辞任でノーダメージの可能性もある。 >>790
野球やってたヤツって意外とクソ多いよな。
電車なんかでエナメルバッグ持ってる野球部員はさわやかで真面目そうに見えるけど… >>790
おまけに、公務員ってのも固そうで不倫とか多いんだよな。
ビンゴだな >>793
裏切られた怒り憎しみは俺にもよく分かる。
金は取って左遷させたところでそれが完全になくなるわけでもない。
でも一つの区切りになるのは確かだ。気持ちの上でも。
嫁に迎合することなく嫁と相手を追い詰めろ。嫁とは今後があるからとりあえず怒りを示してそこそこ張り倒せ。今後逆ギレするようならば義親に報告すると言っとけ。いい人ぶって怒りを抑えてもそのうち爆発する。するなら今やっとけ。
公務員は人事課に通報されるのがとにかく怖い。
それは俺自身が実は公務員だからよくわかる。
ネット上の匿名同士の関係だが応援してるぜ。 >私は子どもの習い事の先生とレベル7までいってて、
>たまに子どもと3人で話すだけでもきまずいのに、デートなんて無理だわ
>むしろ彼といる間は子どもとか家庭を持ち込みたくない
職場と習い事、PTA、元カレ、同級生など
このあたりが女の浮気相手の定番 飲んだ後の、午前1時とかに風呂も入らず、一時間弱で30男と40女(経産婦)がやってるの?
スゲーな… 奥さんの母親と……で離婚した人を知っているので驚かない 男も女も根本は暇と金があってモテるなら、浮気したいのが本音じゃないのだろうか
したいけど、踏み切れない人ならいっぱいいるだろうが
そのタガが外れるのは、夫婦の不仲とか、ストレスとかかね >>803
脳の理性を司っている部分が発達していないか機能しなくなったか
↓大雑把にいえばこんなところかな
良くある例は飲酒による一時的に働かなくなるもの
時々ある例は十分に発達しなかったために普段から抑制が効かない
稀にある例は事故で損傷した場合で回復は絶望的 >>805
>>806ということなので飲んでも飲まれるなだよね >>806
そのあたり、実際に普通にしてるだけでもててしまって相手からアプローチしてこられる層と
間違ってもそんな奇跡は訪れない層では全く言葉の持つ意味合いが違うと思う
新婚ならともかく長年夫婦やってきて配偶者に全く不満もストレスもなくずっと愛し愛されている夫婦なんて奇跡だろ
ちょっとした気持ちの隙間にアプローチされれば揺れるもんじゃないか >>808
アプローチされても断るのが理性
パートナーに多少の不満があっても育んできた関係があるので断りました
少し会話しただけで万単位のプレゼントは気が引ける
仕事でもないのに二人きりで食事はしないと思う
たぶんモテるほうだと思う
プレゼントしようとするのはやはり下心? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています