スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性114
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前スレ
スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性113
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1507519326/ ついでに言うと高学歴な男はあまりにも自分より低学歴な女は選びたくないので
在学中に見つからんでもその後優良物件をゲット出来る可能性が高い
しかし男の方はは自分より高学歴な女性を選ぶのは抵抗があったりするから
東大・京大はターゲットが狭まってつらい
ただしそれと同等の東工大だと理系オンリー学科で女の子いないし
女っ気ゼロの男ばかりだから選び放題だろうな >>104
いやー、帰りの電車で乗り継ぎながら書いてるからこうなっちゃった
もうやめとくよ >>108
ど真ん中スレに行くと嬉々として語られると思うので
聞いてきて?w >>96
勉強出来ていい大学でてもいじめに遭って辞める子もいるし
女の子に処世術覚えて逞しく育ってほしいという考えは実に女性らしいとおもう
どっちが間違いとかじゃなくて
頭から否定する男に何がわかる、と嫁は言いたかったんじゃないのか すまん愚痴らせてくれ
付き合い始めた頃の嫁は軽いうつ病だった
それが付き合ってるうちにみるみる回復したので結婚を意識した
嫁とは体の相性抜群で嫁は一緒に住んだら週5はしたいねと語っていた
最低でも週4じゃないと不満だと
俺も性欲強い方なので大歓迎で結婚した
正直決め手はそこだった
入籍するとそれは週1になった
嫁のうつ病は躁うつ病へと進化して
躁状態になるとヒスるようになった
さらにPMSまで発動しヒス加減は最高潮
それでも男だってずっと生殺しは辛いと話したら
私のしたくないって意志は無視するんだねだと
そのくせ消灯前にベロチューを迫られるからマジ生殺し
そして睡眠薬だけではなかなか寝れないからと
毎晩寝入るまでふくらはぎを揉まさせられる
俺は何で結婚したんだろうと虚無感を感じ始めている新婚3ヶ月 >>113
深く考えずに性欲に負けて結婚したってことですよね? >>113
同情するよ、ただ今の俺にはベロチューすらなく肌の触れ合い自体が都市伝説となってるぞ >>113
家のことかと思ったわ
結婚13年
後、嫁さん激太りしてないか? レスありがとう
>>114
それは実際4割くらいかなw
後出しだが俺は若いのに糖尿病だったり
会社経営してるから生活が不規則なんだが
その辺に理解あったから結婚した
>>115
曰くセックスがしんどいだけで好意は変わらないらしい
だったらせめて、上半身脱いで30分くらい抱き合うだけでもと言うと疲れた言われる
動かさないから入れて抱き合うだけでもと言っても疲れると
>>116
ナカ−マ
嫁は食事を俺の糖尿病食に合わせてくれてるから
むしろ太ももがシュッとしてきてスタイル良くなったよ
昨夜はこっちの体調が絶好調だったが寝ると言われたので
軽く半泣きしながら全開に勃起したモノを押し付けて抱きつくと
ベロチューだけしてきて足揉んでと言われた
入籍前は「男の人も女とは別に大変なことあるもんね。どうしても出したい時は無理しないで手伝うからね?」などと供述してたのに
手コキやフェラしてくれることもなし >>96
>>110
レスありがとうございます
書き込んだ後に冷静になれたので嫁と話し合いできました嫁もついカッとなって言いすぎてしまったと誤ってくれた
嫁の言い分としては「自分は小中高大学と受験に失敗してその度に親の期待に応えられない自分が情けなく惨めな思いをした、娘にはそうなって欲しくないしいざお受験となったら自分が教育ママになりそうで怖い、
勉強できなくても今こうやって結婚して幸せだから娘には世の中勉強だけじゃないんだと教えたい」だそうだ
俺としては「嫁が今幸せなのは嬉しいけど親と同じ人生が娘の幸せとは言えない、娘が自分はバリバリ働きたいんだと言ったらそうさせてやりたいし早く結婚したいと言ってもそうさせてやりたい、
でも結婚しても相手がDV夫だったり病気になった時逃げられない働けない何もできないと路頭に迷うようなことにはさせたくない」と伝えたらわかってくれた
嫁が大学受験に失敗して滑り止めの学校に入学したものの結局1年足らずで中退したのは知っていたがそこまでコンプレックスに感じてるとは思わなくて「戦前じゃないんだから女の子でも勉強できなきゃダメでしょ」って茶化してしまったことは謝った
仲直りできたし朝も弁当作ってくれた愚痴聞いてくれてありがとう >>119
何だよ
嫁が出来ない奴でコンプレックスを子供に押し付けてたって話しかよ >>113
詐欺だね
鬱でまともに働けないし、結婚すればこっちのものとでも思ったんじゃない?
会社経営で金には困らないだろうし、結婚するために週5でしたいとか適当なことを言ったんだよ
足揉ませるのが毎晩なら舐められてるよ 妻が丁寧過ぎて落ち着かないんだが。同い年なのに俺と話す時はいつも敬語。
職場の同僚を呼んでフレンドリーな食事会をしようと思っても、正座して
「〜の家内でございます。主人がいつもお世話になっております。」とやってしまうから、同僚どん引き。
奥さん、いいとこのお嬢さん?とか聞かれるんだが、貧乏人で中卒の子。「悪女について」と言う小説の主人公みたい。
結婚して25年だけど、一緒にいて違和感ありまくり。本人は素敵な奥さんを演じてるんだろうけどな。
でも年の割に若くて可愛いのが最高。初めて妻を見た時、妖精かと思ったよ。まあ、結局好きなんだけどな。 >>99
一人っ子じゃないから参考にならないかもしれないけど、つまんないなら俺が体使って遊んでるというか遊ばれてる
あとはマッサージ屋さんごっこしてもらうw
時々家族で創作すごろく作ったりもしてる
娘はあとは粘土とかお絵描きとかしてるかな
お人形遊びとかごっこ遊びの類いは飽きてるんだろうから
環境と金銭面が許せばペット飼ってあげれば?
ゲージの中ならうさぎかハムスターとか >>125
暇つぶしに生き物飼うとかどうかしてる動物はオモチャじゃないんだぞ >>123
やっぱりそうなのかな
薄々思ってはいた
注文書と商品が違うじゃないかとw >>126
そういうつもりじゃなかったけど確かにそうだね
家は夫婦ともに実家で犬猫飼ってたからきちんと覚悟とか知識とかあるからそんな感覚だった
すみません >>124
よく25年も違和感抱えて夫婦生活続くな >>121
結局、嫁が嫌っている教育ママと同じように価値観押し付けているよな。
分かってくれたならいいけれど、むしろ子供の可能性や意思を経済的な理由とかじゃなく排除して教育ママよりもタチ悪い。
生きるための土台がしっかりしても、上物が空っぽなのも意味ないし。
挫折してみじめな思いをするなんてのもよくあることだし。
高学歴を目指せとは思わないけれど、それでも独身時代や結婚してもいざって時、社会にでて最低限食っていけるレベルの教養もつけとかないといかんと思うけれどね。 難しく考える事は無いと思うけどな
うちとか両親(俺、嫁)がかなり放置してるけど別に問題も無く育ってる
問題があるとしたら二人共に忘れ物が多いとか位だな
ランドセル無しで学校行ったりとか学校帰りに公演で遊んでランドセル忘れてきたりとかw
日々注意してるのは、事故だけだな それ我が家の基準からしたら問題なく育ってるとは言い難いわ・・・ >>129
違和感あるけど、それ以上に相手のことが必要だしね。
縁あって結婚した相手だし、違和感ぐらいで離婚できない。 ランドセル忘れるは難しく考えないとやばいだろう。
確実にアスペ-ADHD系の発達障害持ちじゃん。
子供も問題に向き合うのが怖いのかね。 雑談スレみたいだから大丈夫だと思うが、スレ違いだったらすまない。
この喜びを誰かと分かち合いたいんだ。
先程、幹線待ちで暇だったからなんとなくネットしてたら、なんと、小さい頃に生き別れた息子のFacebookを偶然見つけた!
元嫁は長女を妊娠した頃からヒステリックになり、些細なことで喧嘩するようになった。
俺も最初は我慢してたんだか、長男が5才になる頃には限界に達して離婚したんだ。
子供たちの事は心配だったんだけどね。
それから一度も面会させてもらうことなく今日に至るわけなんだけど、頑張って生きていればいいことがあるもんなんだな!
大学生になった息子は、割と元気そうでいわゆるリア充って感じに成長していた。
嬉しくなって早速、今度男同士飲みにでも行かないかってメッセージを送った。
心配してたけど無事に大きくなってて安心した。
ちょっと涙が出たのは内緒だw >>136
返信はまだない。
大学行ってる時間なんじゃないかな。
でもいつ返信くるかと何度も確認してしまう俺がいるw
過去に離婚して子供に会えない奴いたらだけど、俺みたいな例もあるから諦めるなって伝えたい。 >>138
なんかお前が離婚したのって
別の理由もある気がしてきたわ >>138
よかったね。ただ水を差すようなことを言うけど、御子息はあなたのことをどう思ってるんだろう。
ぼくたちを捨てたお父さんと思って無い?離婚の原因は奥さんの方に有りそうだけど、やはり
子供から見れば、お母さんが大事だからね。あせらず、少しずつご子息との距離を縮めていった方が
いいと思う。なんか申し訳ない。あなたがちょっと舞い上がってるように感じたので。 >>139
え、どう言う意味?
別の理由と言ってもなー。
専業嫁に家事育児強要されたり、飲み会に行かせてもらえなかったりって感じだったから。
俺にも至らない部分はあったかもしれないが、一馬力になったプレッシャーや疲れ等色々あったから、自宅ではリラックスさせて欲しかったんだよ。 >>141
いや上の方も言ってるが
相手の気持ちを汲もうとせずに
自分の気持ち押し付けちゃってるところとか大丈夫かなと
百歩譲って「元気にしてるか?」程度からなら理解できんでもないけど
いきなり呑みに誘うとか空気読むどころか読もうとしない人なんだなって思って >>140
すまない、リロってなかった。
ありがとう。
確かに、元嫁が俺の悪口吹き込んでないか心肺だ。
母親がヒス持ちで苦労しただろうから、充分労うよ。
離れていた時間は長いが、パパっ子な息子だったから、会えば距離はすぐに埋ると思う。
娘にも会いたい。 >>142
そう言うことか。
上では書かなかったが、元気にしてるか?と言う様なこともちゃんと書いたから大丈夫だ。
全レスみたいになってウザいだろうから消えるよ。 まぁ15年以上不通だった父からSNS経由で連絡あって
さらに飲みに行こうと言ってくるとか怪しいわな
ツイッターで例の9人の事件があっあ後だし
まともな危機管理能力持ちなら警戒して当たり前だが
さらに言うなら見つけたことで脳みそがお花畑になってるのか
誘い方が唐突過ぎるんだよ もう少し雑談挟むなり何なりしなよ >>145
もし子供さんに会っても、奥さんの悪口は言っちゃ駄目だよ。
それを言った瞬間に子供さんは離れていくからね。 >>145
理解できてねーなw
大丈夫じゃねーよ
まずはいきなり連絡したことの謝罪から入って
何度かやり取りが発生してから誘うもんだろってことだよw
嫁有責ってのもお前のレスから更に怪しくなってきたわ
二人目の娘が出来た前後に家事育児協力せず呑みに行こうとしたとかで
咎められたとかそんなところじゃねーの実際は 15年も音信不通の父親がいきなりSNSで現れるとかw
お前らも釣られ過ぎだよw 15年音信不通でもパパっ子を信じて疑わない心の強さ
本当に心配していたと言いながらSNS上で初の安否確認
養育費をまともに払っていれば会う権利はあったわけで
離婚して年月が経ち過ぎて都合の悪いこと
全部吹き飛んで煮詰まった美談だけ残ったんだろ 今大学生ってことは4歳くらいか
もしかしたらストレートに家庭放棄してる姿を覚えてるかもな 息子逃げてー!
とのキジョの叫びが聞こえそうだなw >>153
なんかお前の子供が障害持ちなの
そのレスで納得したわ 不倫からの再婚したんだが、入籍して半年ほどたった現在、現嫁が病んできた
現嫁は俺が結婚していたことを知らなかったまま婚約して、結婚する直前までは幸せそうだったんだ
まぁ、知らなかったのは隠してたからだが
元嫁と離婚成立してから入籍まで1週間しか間が空いてないんだが、バレてからは謝り倒して幸せにするからと説得したが、向こうとも何度か家族会議した結果、現嫁も納得してくれたように思えてたんだけどな
今になって、つらいとか離婚したいとな言い出して仕事も休みがちになって鬱状態になってる
どうフォローすれば良いでしょうか 離婚してやれ
新車だと紹介されて買ったものが実は盗難車でしたとか気分悪いだろ
女の納得するは許すということでもないしな >>131
ランドセル忘れるとかカツオ君でもやらねーぞ? 食べ物たべてれば体は大きくなるけど
それで育ててると安心してたらダメよ 昼に生き別れの息子を見つけたって書いた者だけど、返信きた。
が、「アルコールは好きじゃない、と言うか、一応まだ未成年なんだけど。」だと。
マジメか!w 俺が落ちた後に付いたレスを読んだ。
何故か俺に非があるようなこと言われてて腑に落ちない。
長年会ってないと言っても、実の親だぞ?
事件とか関係ないだろw
海外のニュースでは時々あるじゃないか。
SNSで生き別れの親兄弟と感動の再会。
いきなりの連絡で多少戸惑いはあるだろうが、ゆっくり話せば分かり合えると思う。 コイツは、親だと思ってるのは自分だけで、
子どもには親同然に頼ってきた人が新しくできた
とかって想像もできないんだな 十数年顔も見てない
多感な時期に相談にのるでも叱るでもない奴が親だと
言い張っても成り立つと思ってるわけだ
大変なこともあったかもしれない時間を無視して
いきなり現れて親面するのは流石に気持ち悪いぞ? お金や手がかかる時はほったらかしで
子供が働く年になって連絡とる親も
いるそうだから
子供を利用するのだけはやめてね
自分がのみ相手欲しくてもガマンしてね 俺宛のレスか?
いや、別に今から親面したいわけじゃないよ。
もうお互い大人だから、飲み友感覚で会ってくれればいいし。
当然俺が奢るよ?
息子の年齢もちゃんと覚えている。
大学生なら酒ぐらい飲んでるだろ、普通。
今までほったらかしで、って言われてもな。
連絡付かなくなってたし、何度かFacebook探したことあるけど、今回初めて見つかったわけだしな。 >>169
ほんとお前は自分の気持ち優先な奴だな
>>145で言った通り消えろよウザいしキモい 2通目の返信が来てたんだが、残念ながら完全に洗脳されていた。
ベビーベッド破壊したの覚えてない?と聞かれたが、そんな覚えあるはずがない。
他にも色々。
元嫁への怒りで震えが止まらない。
お前らも何を勝手に妄想してるのか知らないが俺を叩くし、なんなんだ本当に...
変えたばかりのスマホ割れたし、足も痛い。
天国から地獄に突き落とされたような気分だ。 >>171
ベビーベッド壊すとかクズすぎww
ヒスはおめーだろ つーかベビーベッドのくだりはもうちょい引っ張ってから出した方がもっと釣れるぞ
誰かが やり取りのメール晒せ って言ってからとか
自分からクリティカルポイントを晒すのはちとせっかちすぎ >>171
怒りでスマホ足で踏んで割ったんでしょ
もう子供にあうのやめなよ
あなたDV の臭いプンプンするよ >>171
書き込み見てるだけでも「こう思ったらこう!」なんだよね。
「なんで叩かれてる!?」てさ、相手の都合を考えずに我を押し通してのに気付かないの?
奢るとかそんなことはどうでもいいんだよ。
これだけの数の赤の他人ですら感じるんだから。 >>171
我を忘れてモノに当たる時点でお察し物件
お前の血縁上の息子が最初に大人の対応したってのは
そうやってお前の過去の悪行を知らしめるためだったんだろうよ
お前の記憶からは都合よく消えてるってとこじゃねーの?
ベビーベッドをちょっと蹴った(お前の解釈)=ベビーベッド破壊(嫁子の解釈)
的な ここでいいか分からないけど意見を聞きたいです
子供は園児1人、来年入園1人
俺の小遣い3万だけど嫁に内緒で上限3万円のチャージを2年間続けてた
それが嫁にバレて、貯金もほぼなく俺の親に会いに行く計画もなくなった(飛行機の距離)
親には上記の理由でなくなったと話したが、そのとき母親に「小遣い3万で可哀想。嫁の尻に敷かれてる。少なすぎる」と言われた話が嫁の耳に入った
嫁にバレた時点で泣かれて大騒ぎだったのに、母親が火に油を注いでまた嫁がキレた
嫁の言い分は、苦しい中で現金3万でさえ頑張ってるのに、俺の肩を持つようなことを言ったのを親に謝って?ほしいらしい
親の言い分は、子供を可哀想と思うのは普通のこと、バカで学がない嫁に謝る気は毛頭ないと言っていた
嫁のことをバカや学がないと言ったのは俺も言い過ぎだと思う(嫁も自分がボロクソ言われてることを聞いていた)
親の発言に嫁は二度と孫に会わせないと言ってる
でも腐っても俺の親だから孫には会わせたい
自分で撒いた種なのは承知だけど、どうすれば両者の気持ちを汲んで会わせられると思いますか?
スレ違いならゴメン >>182
お前さんの年収
嫁さんは専業なのか共働きなのか
でだいぶ反応が変わってくると思うがいかがでしょうか
っても、客観的に見れば嘘をついて隠したお前が100%悪くて
それを擁護する親とかクズにも等しく
両者の気持ちを汲む必要などなく、加害者のお前らサイドが何偉そうに言ってんだって感じ
最低だなお前とお前の親 >>183
残業によって毎月全然違うんだけど
大体額面40万、手取り20万 その他ボーナス2回
税金の他に保険や家賃も含まれてて毎月大体20万引かれてる
嫁は今年園で役員になってパートやめた
来年役員に当たらなかったらまたパートに出る予定らしい
本当に反省して改心しようと思って遅すぎたけど気をつけて行動してる
親の言ったことは言うべきじゃなかったしあり得ないと思ってる
けどそのときにそれは言い過ぎと俺が反論しなかったことにまた怒らせてしまった
もし子供がジジババに会いたいって言ったら会わせてあげたい
嫁はそれも絶対に嫌だと言ってる
俺の親はもう孫に会えなくてもいいと言う気持ちで嫁に酷いことを言ったと思いますか? >>182
自分の親と嫁と優先順位がどちらか考える。
原因を作ったのに息子の肩を持つ実親は毒親以外の何者でもない。嫁への非難を耳に入れてる時点で最低。
まとまな親ならポーズでも息子へ説教を食らわせて丸く収めるよう持って行くだろ。
孫を会わせないってのは子供じみているが、そもそもの原因を作ったのはあなたなのだから腐心するべき。 >>185
嫁にも同じことを言われました
「もう孫に会えなくても良いと思うから私にそこまで言うんだろう」と嫁は主張してます
親は「全く悪気なく、ただ息子が可哀想と思ったからそう言った、夫婦のことは口出ししないし二人で決めろ」と
口出ししないと言ったのに息子が可哀想と発言したことが嫁の逆鱗に触れて、お互い一歩も譲らない状態です >>186
いやお前の親は息子が嘘つきの卑怯者なのを棚上げして
嫁の対してバカで学がないって言ったんだろ?
悪意ありまくりじゃんw
そもそも子供を利用すんなよ
今時点でお前とお前親には何の決定権も選択する権利もないよ
やらかした側が相手に変わって欲しいなんて烏滸がましいと知れよ
お前ら親子はまったくそう言う気持ちがないのが見透かされてんだよね
バカで学もないはずの女になw >>187
客観的にこの状況を見ろと嫁に言われました
子供と離れたくないし、嫁に酷いことを言った時点であり得ないと思ってます
でも腐っても今まで育ててくれた親だと思うと孫に会わせないというのはまた違う話かなと考えてしまいます
自分の親が嫁に酷いことを言ったら皆さんはどうしますか? 数年前にも俺の親と嫁が言い合いをしていて、父が聞く耳持たずで話を遮りまくって嫁がキレたことがあります
そのあとは数年かけて和解して、子供が園児になってからは滅多に会えないからと写メを送ったり近況報告をしていました
お互い気を遣い合ってだんだん良好な関係になってきたと思ったのに今回のことでもう我慢できないと言っています
結局本心では私のことそう思っていたんだと。
最初の言い合いで先に嫁がキレたことで今回学がないなどと言ったのかと思います
学歴も自分の息子より下なので、見下してる節もあると思うし…
当時は嫁の親に「どんな育て方したんだ」と電話しています
この時点で完全に俺の親から切ることができれば良かったのかなと反省しています
長々とすみませんでした 実親が嫁親に「どんな育て方したんだ」て言ったの?!最悪最低だな。
育ての親に感謝の気持ちは大事だけど、一番守らなければならない存在は誰?
嫁も感情論じゃなくて子供への悪影響を心配して「もう会わせない!」になってるんじゃないの?
修復なんてできないだろう、手遅れだよ。 ひでぇwww親もお前もあり得ねぇwww
嫁と別れてやりなよ。慰謝料と養育費たんまり払ってな。 >>190
「どういう育て方したらアンタみたいなのが出来上がるんだよ」と嫁に言われました
今回は震えて泣くほどキレてたのでもう修復は無理だと自分でも分かります
嫁も口が達者なので俺親と売り言葉に買い言葉のときも多々ありましたが
皆さんハッキリ言ってくれてありがとうございます
嫁側に徹します >>182
・小遣3万←わかる
・嫁に内緒で上限3万円のチャージを2年間←わからない
チャージするための原資は、小遣以外(家計)から?
・貯金もほぼなく俺の親に会いに行く計画もなくなった(飛行機の距離)←帰省以外?
この辺の解説が全く無く全部状況を把握できる人って何なの?
妄想で補ってるの?自演なの?アフィなの? >>196
auウォレットみたいなのにスマホからチャージする
携帯代まとめて支払いになる
毎月3万以上携帯代で引き落とされるんだけど、嫁は「俺の携帯+嫁の携帯+Wi-Fi料」だと思ってた
でも実際は「俺の携帯代+Wi-Fi料」で、嫁のスマホ代は楽天カード経由でゆうちょ引き落とし
それでずっと気づかれなかった
分かりづらかったらごめん
2年くらい帰ってないしおばあちゃんも歳だからそろそろひ孫の顔を見せたいって嫁に話してた
俺の親もそろそろ顔見せに来いって
まとまった休みが取れなくて帰省も出来てない >>197
金をちょろまかしたのはお前が悪い
ただ帰省については話し合うのが筋だと思う
で、2年間で貯めた計算上72万はどうなったの?没収?
つーか、飛行機の距離だと言ってそんなに金は要らんだろw >>198
72万っていうのは上限3万×2年?
上限3万入れる月もあれば1万のときもあったから72万ではないけど、全部使ってたよ
チャージしたのはタバコ代やコンビニで使ってた
札の小遣いは昼食や飲み会や遊ぶのに使ってた
飛行機代は安いのが取れれば片道で1人1万円前後×2
取れなければ片道3万くらい
子供が大人の半額で2人分
宿泊費が2〜3日分くらい
大体飛行機代で6万前後かな。最安値なら3万円くらい 家計口座も自分の口座も全くチェックしない嫁って凄いねw
毎月3万のチャージしつつ携帯料金+wifi料金で月3万代って計算合わないよ
それと幾ら残業代で手取りが変わると言っても総支給40万で手取り20万は計算がオカシイ
総40として社保2万、厚保4万、源泉1万で基本的な控除がやや多めに見積もって7万程度
そこから家賃光熱費で13万も引かれてんの? 帰省するのに宿泊費とか言い出してんだけど
まさか親が宿代取ってんの? >>201
俺が通帳管理してたけど余った分使っちゃって貯金が出来ないから1年ちょっと前から嫁に完全に渡した
俺の通帳で全部やり繰りしてる。子供の通帳はあるけど貯めてる
上限が3万ってだけで1万や2万のときが多い
携帯代1万、ネット代8000円、その他でチャージ分
先月は上限入れちゃったから5万くらい
紙の明細も届かないし楽天カードのはラクテンの名前で他の引き落としと一緒に引かれてたから気づかれなかった
お互いのSBのネット明細見せ合って金額が通帳と合わないってなってバレた
嫁は自分のがラクテン経由って知らなかった
宿泊費は親の家に泊まれないからホテル代がかかる
地元が観光地だからシーズンによって飛行機の料金が全然違う
給与明細は会社にあるから今日休みで見れないけど大体それぐらい引かれてる
税金(所得税、住民税等)、家賃駐車場代(7万)、俺の第一生命の保険(1万ちょっと)、子供の保険2万ちょっと、天引きで1万貯蓄(バイクのローンで消える)
大体これぐらい
光熱費は手取りの20万から引く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています