既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ407 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ406
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1501669112/ >>331>>332
の合わせ技で話したほうがいいと思う >>331
「あなたは家事が下手なので家事辞めてほしい」っていわれるより
「私のためと言いながら結局二度手間になってて私のためになっていない。
改善方法を言ってもそれを次には忘れている。
本当に私の為を思ってくれるなら、もう家事はしないくていい！」
っていいかたされる方がきついわ。 レスありがとう！
>>330
新婚時代は一緒にやりながら指摘したりしてたけどね…
ずっと付きっ切りで「ここはこう、そうしたら次はこう」っていちいち言ってたらその通りにしてくれるんだけど、私いなかったら旦那流の家事が行われる。
>>331
直接言ってはないけど、遠慮することなく旦那の目の前でやり直しはしてるから、さすがに気付いてると思う。
「私のために」で納得してくれるかな〜言い方きつくないかな？
>>332
子供はもういるんだな…3歳と1歳。
そんで私も働いてるから、二度手間の家事は本当に嫌なんだよね。
本当、出来ると言ったらゴミ出しだけ。
ゴミをまとめることは全くできないけど。 >>335
子供いるのか。じゃあ、子供が起きているなら「子供と遊んであげてて」は使えない？
うーーーん、
「旦那くんって家事向いてない感じだから、私がやっちゃうね。」ぐらいはどう？ 追加。
「適材適所でいこうよ。家事は私が頑張るから、旦那くんは他のところでお願い」 >>336
だよねー
なんでかウチの場合は子供らが「あ、パパは今の所大丈夫です。必要な時に呼びます」ってスタンスで、兄弟で黙々と遊ぶ。
必要な時って、ブロック同士が外れなくなった時とかね。
だから「子供たち遊んでるけど危なくないか見てて！」と伝えるようにしてるんだけど、さすがに毎日は通用せず。
＞「適材適所でいこうよ。家事は私が頑張るから、旦那くんは他のところでお願い」
他のところを与えないとダメか…何をしてもらおう。 弁当が気になるって、他人の修羅場報告を期待してwktkなだけだろ まずさ、ちゃんと手順書作ってる？
あと、あなた流の家事のやり方ってのがどのくらい正当性があるのか？
それがわからないと何とも言えない物件だなあ >>340
説明すると長いんだけど…
まぁ…食器とか洗うスポンジでキッチン全般(シンクとかコンロ)の掃除をしてもいい、と私が指摘するまで思ってた人。
食器の水切りに、食器類を立てずに全て横に入れる。
早くシンクを空にしたいんだと思う。
水切りに大皿とかボウルとかを先に入れてしまい(しかも横にして入れるから実質斜め)他の茶碗とか小皿が入らなくなって、まだまだ入るのに溢れるからキッチンやその辺に洗った食器を放置。
それか限界まで積み重ねる。食器の山の頂上に乗せられた茶碗とか落ちて割れる。
洗剤を詰め替えて貰ったら、なぜかハンドソープ入ってた。少なくとも3回やられてる。
家のゴミ箱かどこにあるのか、何個あるのか何年説明しても、ゴミ集めお願いしたら必ず取り忘れがある。
→私がチェックしない限り、見直しはしない
そしてゴミ袋の限界を考えなくて無理に入れて破れて、袋が無駄になる。
洗濯物の畳み方。
これは家によって違うと思うけど、私の場合、畳んだ洗濯物を人ごとに分けてまとめて、あとは各々しまうだけってことにしてる。
畳んだ服の上に肌着や下着、靴下を重ねて持ち運びしやすいようにって感じ。
旦那は人ごとに洗濯物を分けずに、衣類の種類ごとで洗濯物を分けてしまう。
畳んでくれた服が、旦那→私→子供2人分の順に重ねてある。
その隣に同じように下着も、旦那のトランクス→私の下着上下→子供のパンツと重ねてある。
しかもちゃんとピラミットみたいになるように、土台となる旦那の衣類は大きめに畳んであるという…
大体衣類別に3〜4グループできてる。
バスタオルとハンドタオルをなぜか同じ大きさに畳もうと頑張ってたな。 その旦那、そのうち灯油ストーブにガソリン入れて家燃やすんじゃねーの 要は大雑把で気に入らないなんでしょ。
力仕事はないの？ 料理してもらったら、片手鍋で炒め物やオムライスにチャレンジしてたり。
そんで勝手に調味料の位置を変えて私を困惑させる。
移動させた本人もどこにやったか忘れる→久々に旦那に料理してもらうと出てくる。
私のためにと冷蔵庫の収納を定期的に頑張るけど、
なぜかいつも整頓後に牛乳の置き場がなくなって結局は元に戻す。
床掃除するね！→床掃除のスプレーどれ？→なんか形似てるからこれでやるわ！→窓ガラスとか鏡用の掃除スプレーで床掃除しようとする。
今日の昼は俺がチャーハン作るわ！→焦げ付きすぎ&傷付きすぎでフライパンとヘラを捨てた
洗濯物干すのを頼む→普通靴下とか干すピンチに、ジーパン、バスタオル、作業着をくっつけて干す
一応、靴下とか下着も付いてるけど、これ見た時驚いた。
大体こんな感じかな…
別にイライラするとかではなく、これらを私が全てやり直すのが嫌なんだよね… それはもうガッツリ文句言ってやめてもらったほうがストレスないんじゃないか… >>343
休みの日の車の運転と買い物の荷物持ちは頼んでる。
箱でビールとか買うときは助かってる！ >>338
他のところって、「仕事」とか「買い出しの運転はパパ」みたいなイメージだったけど、
毎日与えないとダメなのか。
旦那さんは手持ち無沙汰に耐えられないタイプなのかな？
だとしたら、「今までいろいろ手伝ってくれてありがとう。でも、もう子供も手がかからなくなってきたから、家事は私だけで大丈夫だよ。旦那くんはゆっくり休んでて！」も使えないね〜。 >>344
ここに書いた事を全て正直に話したらいいよ
ハッキリ言わないと死ぬまで続く 子供が産まれて4年。
ずーっと働いてなくて、幼稚園入ったら働くと言ってた嫁。
半年経っても、行事やら何やらあるからと言って仕事する気もなし。
浪費癖がある訳でも無いだろうけど、その癖、出費が多い月とかは金が足りないみたいな小言を言う。
子供は大好きで可愛くて仕方ないから、休みの日はどっか連れて遊び行ってるけど、いい加減馬鹿らしくなってきた。
俺、何の為に仕事してんだろうって。 >>347
やりたがりというか、私だけバタバタしてるのが嫌みたい。
「俺もなんかする！」と言ってくれるのは本当にありがたい。
でもなあー…子供らも相手してくれないしなー何してもらおう…
って今思いついたのがペットの世話だけど、ウチ亀だしな…もうちょっと動く動物だったらよかった。
>>348
なんとなくデモデモダッテになってたね。
ありがとう。とりあえずは軽めに入って、じわじわ真剣になるように伝えてみるよ。 >>346
旦那がいてもらって、やってもらって助かってるという部分を伝えたうえで
洗い物は向いてないからいいというのをつたえてけばいいんじゃないの。
>>334みたいな言い方だと家事能力、技術がないじゃなく旦那の全人格否定
みたいに感じるｗ >>349
女ってのは基本的に働くことをしない生き物だと思っていい。
ほとんどの女が人生の大半を親や男に寄生して生きる。
働く期間なんて数年で後は寄生。
そもそも女ってのはそういうもん。 >>352
子供産まれるまでは何年か働いてくれてたんだけどなぁ。
もはや、子供を幼稚園に送ってそれからの多少なり家事しながらの1人でののんびりがハマってしまったとしか思えない。
俺も子供産まれる前でも、今でも暇な時は家事手伝うけど、掃除、洗濯、炊事やっても思いっきり時間余るもんな。 >>353
女に働きを期待すんな。
出来ればサボりたい生物、それが女 >>344
ちょっと旦那は障害入ってるかも。フライパンとヘラを捨てるレベルで焦げ付かせるというのは
尋常じゃない。メシマズスレレベルじゃん。 食器洗いはスポンジで洗うところまでお願いして、奥さんが濯ぎをやるのはどう？
小さいお子さんいるのに、お皿が落ちて割れるのは危ないよ
あと、下のスレ長いことROMってるけど>>328の旦那さんみたいな話が結構あるので気になった
会社では大丈夫なのかな
【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 93'
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1491256157/ 斎藤ゆきさんの件で、不倫やってる人間がどこまで馬鹿やってる可能性が
あるのかってのを、改めて思い知ったわ。
自分のパンツ相手に被らせて自宅でパコパコとか、無いわ。
お子さんのために再構築だそうだが、もし10代のお子さんが居るのなら
むしろお子さんの為に、斎藤ゆきの子供であるという事実を薄めてあげるべきだと
思うが、あそこまでの馬鹿に堕ちた女でも手放せないもんかねえ・・・。 >>343
これ大雑把じゃないと思う。単に残念な旦那の気配がする ショーツふんわり被ってる写真は思い出し笑いしちゃうわ
どういう流れで頭に被るのか見当がつかなくてダメだ うん、あれは大雑把で片付く問題じゃないよ
良い大人なのに、何度か指摘されていることを直せずに失敗を繰り返すのは、あまりにも学習能力がなさすぎだと思う
仕事でも先輩や同僚に仕事の要領の悪さを注意されても、多分効率の悪いまま自分の好きな方法を優先させると思う ガラケーみたいに1つの機能しか発揮できないシングルタスクな人なんじゃないの
物凄く1点にだけ集中するタイプで他の何かとの同時進行が出来ない人
とりあえず火は絶対に使わせない方がいい
鍋を火に掛けてる間に別の何かに注意が向いたら住まい焼けるよ、今回は調理器だけで済んだけど
うちの旦那の職場に似たような先輩がいるんだけど、暖簾に腕押し糠に釘の状態で皆あきれかえってて荷物状態なんだって
担当の仕事1/2〜1/3に減らされた上に、その分の仕事を増やされた周りが彼のフォローをしてあげないと完遂できないんだそうだ
フォロー手当て付けてほしいわ
マジ理不尽な話 未婚女子なら無理矢理相手探してでも寿退社に追い込まないと
円満に放逐できないパターンやね >>363
大人のADHDっぽいよね。奥さん、カサンドラ入りかけ そこまで問題があるといいきっていい旦那なら、休みの日の車の運転は最初に禁止しないと >>365
素人が勝手に断定するのは危ないよ
こだわりが強いから軽度の自閉症のようにも感じるし併発の場合もあるし、ただの残念な人かもしれないし
仕事に支障が出ていそうなら診断を受けたほうが良いと思う >>328
息子が発達障害（診断済み）で自称発達障害の私から見ても凄いですよ。
早く診断がついていて適した仕事につけるようにしたので今はしっかり稼いでくれてます。
仕事が忙しいのと親子なので私がやって当たり前と思っているため
家事手伝いは殆どありませんが確かに人の為になにかしたいという気持ちはあるようです。
家事より便利グッズか何か発明して一儲けしてくれると嬉しいというのはどうでしょうか？ >>368
考える機会さえあれば100発中1ヒットですごいの出せそうだね >>369
閃いてくれればいいですよね。
問題があるとすれば開発費用でしょうか。 嫁が我慢してるきがする。
そんなに給料多くないけど、転勤族なのと子供が欲しいのもあって専業主婦してもらってる。
料理もうまいし毎日弁当作ってくれる。
月始めには先月の家計簿をまとめた物(食費○円、生活費○円みたいな)と、半分以上余ったお金を通帳に入金した明細と、何月分とメモした通帳を見せてくる。
一円単位までピッタリ。
必要ではないけど欲しくて買ったもの(ほとんどが私の私服や、家族へのプレゼント)は領収書を貼ってある。
そんなにキッチリしなくても余ったら好きなもの買ったり昼間遊びに行ったりしてもいいんだよって言ったこともあるけど、それだけは絶対にやめない。
生活費渡すときも「１ヶ月おつかれさまでした。大事に使います。ありがとう」と言われる。
買い物に行っても「私くん、会社の靴買ったら？」とか「シャツ古くなってるから買ったら？」ばっかりで、自分の物は「うーん、いらないかな(笑)」で絶対に買わない。
なんか買ってあげたくても、そんなものいらなかったのにって思われそうで、サプライズプレゼントもできない。 >>371
サプライズはやめとけ下手打つだけだ
好きでやってることは口を出すな
ポチ袋に幾らか自由になる金を渡してやれ というか、小遣い制なの？ それともいくらか渡してあとは自分で管理してるわけ？ >>371
家計簿は、帳簿上の数字と残金がきっちりあうと気持ちいいんだよね〜。
几帳面な人なら全然苦痛じゃないし、子供のいない専業なら時間が余るだろうから好きにさせてあげれば？
奥さんに自分のことにお金使って欲しいなら、お小遣いで金額決めたほうが使いやすいんじゃない？
余ったら…って、余らないじゃん？お金って。使わなかったぶんは貯金に回すものだし。
家計簿つけているなら、いくらくらい奥さんのお小遣いにして大丈夫か、すぐに計算できそうだよね。
あと、サプライズはやめましょう。 >>323 284は>>295再度読んで。
旦那と話して、話がついたとして、それを維持できるの？>>284,>>285から察するに実家に帰ったら
振り出しにもどりそうだけど。
だから、あと1回だけ旦那と話し合って、それで効果ないとか、話し合いに来ないとか家族同席なら弁護士交えて
話し合いしてね。295で法テラスを出したのは、まず相談することがその先どうするかを決めるのに重要だから。
最後までかかる費用が回収できるかや、支払える額かどうかは後で考えてもよい。
法テラスで相談利用できないくらいなら、弁護士を紹介してもらってまず相談。相談は内容をまとめておけば少額ですむ。
くれぐれも、付き合ってもらった友達が、旦那、旦那家族に侮辱されて悲しまないことを祈る。 >>371 話し合って専業主婦してもらってるくらいだから、すでに実施済みかもしれないが、
貯金溜まったら〜する（長期案件、短期案件わけて）というのを決めて、家計簿見せてくれる時に
目標に対してどうだったかを話するというのはどうだろう。家計を管理するやりがいにならないかな。
ちゃんと、371が興味をもち続けていることが一番大事だと思う。
あとは、嫁さんの美容関係で371が希望してやってもらうとか。美容室にちょっと早めに勧めるとか。
ボディケアに一緒に行くのもいいかも。健康診断に行ってなければ連れていく。若ければ公的負担がなく、
有償だから受けてない可能性がある。これは無理やりでいい。
嫁さんと会話したり見てあげてればいずれ、欲しいものがわかってくるよ。気長に頑張れ。 >>328 大変なご苦労をされており、乙です。
328と同じことをするのは、あきらめるしかありませんが、違うやりかたでも目的を達成することはできるかも
しれません。
ゴミ捨ては、収集用ごみ袋の上に、ごみ箱の場所を書いたミニホワイトボードを置いて、集めるたびにマークし、すべてにマークしたら封をする。
一杯にしたかどうかは最初はあきらめる。すべて集められるようになったら一杯かどうかの確認をする。
皿洗いは、食器うけに置いたら、付近ですぐ吹いて片づける。
等のように手法は旦那のやれる方法に近づけて目的を達するように調整する。
旦那の職業は何だろう。事務職かな。そっちから考えてのいいかも。 女同士で長文やりとりすんのやめてくれないかな？そういうのはSNSとかせめて鬼女板でやってよ >>371
私も奥さんと一緒だなぁ
夫には言えない本音を言えば、夫のことが大好きなので自分のことはどーでもいいのです。
尽くしたり貢ぎ体質というか。
夫も理解してくれていて「そろそろ俺が○○に何か買いたい！」って言ってくれる。嬉しい。
冬物の服とか財布とか長く使えるものを一緒に買い物にいって買って貰ってる
夫に買ってもらったものを着てニマニマしてる。
キモくてごめん >>362
年収3000万の30代医者ですがなにか？ 作業着って書いてあるけど。
白衣は確かに医師の作業着だとは思うけど、医療の現場ではそう呼ぶのだろうか？w もうすぐ結婚して1回目の旦那の誕生日ですが、何をあげればいいのかわかりません。
欲しいものを聞いても欲しいものは自分で買っちゃうから、意外性のあるものが嬉しいなと言います。
財布はお気に入りがある、カードケースは使わないそうです。今までネクタイをあげたことがありますが、高級ボールペンは一度も使ってませんでした。。
何をもらったら嬉しいですか？ 今、共働きだったりすると自分の欲しいものは自分で買っちゃうから
特に欲しい物ってなかったりするのよね
うちは毎年外食に行ってケーキ出してもらってる
楽だし思い出に残る >>383
タンブラーとか
お気に入りの財布のブランドでキーケースとかはないかな >>381
30代で年収3000万の医者が仕事できないと言う貴方の職業と年収をおしえていただきたいね。 >>383
長い目で見るならば、旦那の趣味関連の小物(消耗費んじゃない奴)がいんでね？
意外に旦那の趣味って理解されにくいから。 >>390
30代で3000万稼いでいるけど、
腕が怪しい医者が、図星過ぎて
顔真っ赤にしてるんでしょ そろそろ弁当主婦さんが新幹線に乗り込む時間かな。
帝国のマーチ（Star Wars Imperial March）を奏でながら歩いてるイメージがわくぞ。
弁当はとてもうまい〜♪ でも嫁 弁当奥の話は自分の事のようにモンヤモヤする
納得のいく経過が聞けると良いな 牛乳と〜
コッペパンコッペパン〜
（帝国のマーチで） 正確には向こうの独身女が弁当作ってるから弁当奥って呼ぶのはおかしいけどなw 独身女の弁当に負けないすごい弁当を連休中に作りにいくんだからいいんじゃないか？ 女とは → 自分を棚に上げて文句を言う天才
女とは → いちいちどうでもいいことにいちゃもんをつけてくるクレーマー
女とは → ホルモンバランスによって定期的に人格が左右されるモンスター
女とは → あー言えばこう言う、口だけは達者な香具師
女とは → とにかく宇宙で一番メンドクサイ生き物 めんどくさいのわかる
でももう一人の生活は考えられない お弁当です。気にしていただいて申し訳ないです。
上司が残りを全部引き受けてくれて、終電に間に合うように送り出してくれたので、向かっていますが、とりあえず新幹線でアルコール摂取して勢いづけています。
強がって覚悟したとか言ってたけど、無理。途中で観光地いっぱいあるから降りたくて仕方ない。
夫から私へは相変わらず連絡なし。
週半ばに、義母も連絡がとれないという連絡があったので、すっとぼけて職場の夫に連絡をしたところ(夫の直通番号なので一か八かでした)1分だけ話をしました。
職場の電話へ架けていたので、用件だけ伝えてお終いにしましたが、夫の声を聞いただけで泣きそうでした。
その後、義母には連絡をしたようです。義母になにかあった？とは聞かれ、誤魔化したんだけど、「いざとなったら慰謝料ガッポリとって、あんな子と別れちゃっていいからね。」と言われてしまいました。
夫の家の鍵は持っていますので、外で待ちぼうけはないと思いますし、突撃訪問なので、外泊で帰って来ないことも想定内です。行き先がどこであろうと。
とりあえず、夫の出方で考えようと思いますが、職場のプリンターで離婚届を印刷するくらいには諦めてもいますし、着いていかなかった私が悪いと思っています。
それでもやっぱり好きだし、嫌だという感情も溢れそうですし、逃げちゃえば仮でも“夫婦”という関係ではいられるんだよな。とも思っています。
3ヶ月の間に何があったとしても、気付かないふりをしていれば、帰ってきた夫と夫婦でいられるんですよね。
2日ぶりに、仕事が終わったと連絡をしましたが、既読になりません。どうしたものか。とうとうブロックされたのかな。
怖じ気づいて、突撃訪問をせずにホテル宿泊にならないように頑張ります。
金曜日の突撃訪問の背中を押してくれたみなさまありがとうございました。
週明けにいい報告が出来るといいな。いってきます。 >>401
まだ不倫かどうかはわからないからあまり悪い方向に考えないようにね
それとあなたは全然悪くない
我慢なんて何もしなくていい
夫婦なんだから本音でぶつかっていかないと未来なんて見えないよ
何事もなく仲直りできるよう祈ってます
気を付けて行ってらっしゃい だいぶ悪い方向に想像がふくらんでる気がする
浮気実行までは行ってない可能性のほうが高いと思うよ
むしろ問題なのは、旦那の想像力の欠如なので、こっからが長そうな気もするけどね… 旦那は自分は冤罪無罪とおもってるだろうから、売り言葉に買い言葉にならない様、追い詰めすぎない方がいいと思うけどね。 >>401
家にいないからといって不倫とは限らないぞ >>401
まだ話を続けたいなら他にスレを立てろ
占領しすぎ
ここはお前のスレじゃない
コイツに構ってる輩どももまとめて移動してくれ >>404
旦那がいないから電話したら能天気に飲んでて
「なんだよー、会社の同僚たちと飲んでてまだ帰れないよ。明日も出かける約束してるんだけど。つか何で来たの？なんか用事あったっけ？」
で大炎上の予感 旦那さん、思ったより大ごとになって焦ってるのかもね あなたはきっと落ち着いて話しができる人だと思うから大丈夫。 こーいうときに限って、弁当持ってくる独身女もいる男女同僚の複数人で飲み会パターンやってそうな気がする。
旦那は浮気じゃない通常の会社の飲み会で無罪主張。嫁ぶらっく判定。 >>401
着いて行かなかった自分が悪いなんて思わないでいいよ。
奥さんが見張っていないなら、旦那さんが浮ついていい訳ないもの。
旦那さんが浅慮なだけ。
落ち着いて話し合いができるよう祈ってるよ。 旦那が何歳か知らんけども
体調管理は出来ん
社内で既婚者である自分に、若い女子社員の好意とはいえ
誤解を招き兼ねない弁当の提供をやんわり諭て断る事は出来ん
家族との連絡も出来んでは
ガキっぽ過ぎないか 既婚の元彼から、入院中との連絡を貰ったので（私も既婚）、お見舞いに行きました。
彼とは別れてからもボチボチ友達付き合いはしていましたが、ここ3年くらい会っておらず、連絡も1年半くらい取っていませんでした。
何か…入院して心細くなって連絡してきたのかなとか、入院しなかったらこのままフェイドアウトしてたよねとか、斜めな考え方になってます。
入院して昔の彼女に連絡する人って、多分少ないですよね？ >>413
入院する人自体がそんなに多くないと思うけど、
寂しいときに元カノに連絡しちゃう男は少なくない気はする。 それまだ自分の支配下にあると思われてるんだよ
それをまんざらでもなく見舞いに行っちゃう馬鹿女 連絡来たからといってお見舞いに行く>>413はどうかと思うが >>401
「あなたのことは信じてた、相手の女性を私はよく知らないから信じてなかった。
でも無視されて、どれだけ不安だったか。声を聞けて泣きそうだった。
今も信じたい。
信じていいんだよね？」
とか言うかな。
てか夫婦なのにブロックされたかとか言わないで悲しすぎるよ。 >>413って自分の旦那が入院時元カノよびよせても平気なの。
病院内で性行為しない限りはOK？ >>421
元カノじゃなくて今嫁でも病院内性行為はあれな希ガスる >>401
もう遅いだろうけど報告ありがとう
もし旦那に騒ぎすぎ、と怒られたら
ネットの住民に焚きつけられたってここ見せても良いだろうし、義母に電話して変わって貰えばいいよ
会ったら思ったことも言えないだろうけど
十分やれることはやってるよ >>413
でたｗｗ
サバサバ気取ってるけど頭と股のゆるい勘違い女ｗｗ たぶん主人は前同棲してた彼女がフラれた今でも心のど真ん中にいる
私に色々優しくしてくれるのは私だからじゃなくて彼女の事を思ってだと思う
前も結婚するときに彼女に一方的にフラれたことをトラウマな感じで話してたし
なんか寂しいや >>426
あ、日本語おかしかった
前同棲しててフラれた彼女だ 別れて友達づきあいしてたなら
呼ばれたのは元カノじゃなく女友達じゃね？ >>413
見舞いに行って何もなかったなら
それが答えだよ 利口な女は「来てもok」と言われても男の所にホイホイ出て行かない
>>413宛だと他人事に思ってるそこの奥さん、わざわざ気団板に書き込みに来てるアンタもだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
