【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 329【必須】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【既 婚 男 性 専 用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハン・トリップ・フシアナ【必須】を付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-7辺り。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。
これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
フシアナは【必須】です。最初の書き込み時に使用してください。
ホストから身元が判ったりする事は無いので安心してください。
コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談すると良いでしょう。
寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/
自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を
前スレ
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 328【必須】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1479343528/ >>588
レスちゃんと見たらあったね
釣りだわ
ごめんなさい >>577
通院してなかったのは単に面倒くさかったんだ。
もちろん、今はそんなこと思っていないが。
心療内科で特にアスペに関して評判の病院があるみたいなのでそちらに行ってみる。
借金はいわゆるデート商法ってやつに引っかかってね…
>>578-583
死ぬ以外の方法を探している。ぶっちゃけ死んでも嫁に迷惑かけるだけだと思うので…
自分が住んでる地域だと手取りは割りとこんなもんらしい。子どもの人数としては授かりものとはいえ、財政面で嫁にも子どもにも負担かけまくってるのは確か。嫁とも相談して、俺がダブルワークして収入増やすっことになった。嫁も仕事探すと言ってくれてる。ありがたいよ。
>>585
借金の理由は上参照で。まったく若い頃の俺をぶん殴りたい。
離婚回避のため、
・これまでの事を認める
・謝罪の意味も込めて、心療内科ちゃんと受診し改善できないか相談。
・皿洗いだとか仕事行く前にできる家事などは自分がしたり、少しでも負担減らす。
・今まで以上に感謝の気持ちを持って話を聴いたり、ケンカした時に無言なるのって相手の話をまとめられないからだと思うので相手イラつかせる事もあるかもだがメモに取ってそれから話し合うようにする。
>>586
多分それ皮肉ってるんだよな？
それだけ一気に改善できるならやりたいが、実践するにあたって嫁さんにどうやっていつも接してるのか参考までに聞かせてほしい >>587
改善したいからこそ叩き倒されること覚悟でこの板に来たよ。見苦しくてすまん。
ただ、今まではやる気があまりなかったのはのは事実だ。嫁にも子どもたちにも迷惑かけまくりで情けない 出会い系とかデート商法に引っかかったのは結婚前の話？ >>589
現状維持ではまず無理だと思ってる。そんな都合の良い話はないよな。
収入もおっしゃるとおりで、これじゃ足りないのは明白なのに俺は仕事してるんだってふんぞり返っていい気になってた。
その点は嫁とも相談してもうひとつ深夜のバイトをして家計の足しにするつもり。
あと、嫁さんも仕事すると言ってくれてるので正直俺一人じゃ限界あるから家事育児をより明確に分担するように話を進めているよ。 楽な方に逃げたからってのはまさにその通りだよ。嫁にも同じことを言われた。
だからこそ今回は逃げずに向き合うと決めたんだ。 >>595
デート商法に引っかかったのは嫁と出会う何年も前の話だよ。
ただ、出会い系やったのは嫁とケンカしてムシャクシャして欲に任せてやっちまったんだ。
会いはしたもののそれだけだが、嫁にしたら最後までしたかどうかよりも出会い系に手を出したってのが問題じゃんね。
今では滅茶苦茶後悔してるけど、それでも一緒にいてくれる嫁には感謝してもしたりないよ。 >>598
そう言われても仕方ないことしてるからな…。心療内科・精神科にはちゃんとかかるよ >>596
深夜のバイトより正社員になる気は？
深夜バイトして嫁に働かせてだと、嫁が仕事も家事もやるはめになって負担が増すだけでは
現状金銭的に厳しいなんてものじゃないので嫁と一緒に家計簿見ながら家庭の財政プランについてよくよく話し合った方がいい 今の派遣社員の仕事については既に社員にって話はあるんだが、まだ少し先になりそうなんだわ。
ただ、上が小1で来年次女も小学校に上がるし末っ子長男も手がかかるしでマジで一時的にも金は必要なんだ。
嫁とはそのあたり話し合った末に決めたことだから金銭面で負担を強いたくないんだ。 嫁が仕事する時にはちゃんと分担決める事が前提。あくまでフェアにできるように調整する。
まぁ俺が飯作りとかからっきしだから目下勉強中 さすがに釣りくさすぎてだーれも相手してくれないかw
ここから自演でなんとか頑張ってアフィに載せるかな？ なぜ日本女性はクズが増えたのですか？・
無闇に西洋の価値観に染まらず、日本人本来の価値感、教えに従っていればそれこそ
日本女性は世界から一目おかれた存在で、世界の男の憧れにもなっていたと思います。
最近は日本の女の顔も性格も態度も目つきもとても悪くなりましたね〜
ブスとかそういった次元でなく、心の卑しい中国人や韓国人みたいな顔つきの女や傲慢でワガママな性格の悪いビッチな女が非常に多くなりました
人を常に睨むような目つきで男を威嚇してます。 ますます女嫌いの男が増え、非婚化は進む一方です。 日本の女性は終了しました。
あんな顔もスタイルも態度も顔つきも何もかもが悪い女を好きになれるわけがありませんよね。普通に生活してるだけで女が嫌いになっていきます(笑)
(^。^)y-.。o○ ( ^ω^ ) (∩´∀｀)∩ (;^ω^) (^ム^) 自分の子供を「施設に入れるしかない」とか言うクソみたいな嫁とお似合いの夫婦じゃん
夫婦揃って生命保険掛けて自殺しとけ
それが一番子供たちのとって良い選択じゃないかな
いやマジで アスペらしいから奥さんカサンドラとやらになってんじゃね？
精神的に追い詰められて子育てに自信持てなくなってるから施設入れるしかないってなってるんじゃないかと 暴言モラハラアスペ男が配偶者とか
普通に考えたら嫁さんも死にたくなってておかしくないしな なんにせよこんなクズの生活力なしに育てられるより
離婚して生活保護受けて育てる方がよくないか？
奥さんがどこまでしっかりしてるか肝だけどさ
いまなら各種行政の補助や地域の施策も利用できるだろうし
きちんと地域の福祉に繋がっていれば前よりは楽に母子家庭は暮らせるはず >>604
釣りじゃないんだよこれが。
>>605
古き良きもいいかもしれんが、それは男から見たエゴとも取れるような気がしてならない。まぁ自分が言えた義理じゃないが。 >>607
まさにそのとおりだと思う。今更になって慌てて再構築しようとか正直ふざけてると思うが。これも自分のエゴだと思いながらもやはりどうにかしたいんだ。
>>608
そう言われても仕方ないことだが、嫁はめっちゃ頑張って心も身体も疲弊してるんだよ。すべて自分が招いた結果だ。
>>609
今、嫁がひとりで子どもたちに愛情いっぱいで育てるってのに無理が来てる。今のまま引き取っても子どもたちを幸せにする自信がないから断腸の思いで施設へ…って話になってる。自分がいることで全てにマイナスなのはわかってるがそれでも何とかしたいんだ。 みんな色んな意見や奇譚ない言葉ありがとう。やることは山積しているし、自分もまずはアスペをどうにかしないと何も変われないから病院行って自分の悪いところをもっと深く見つめ直すよ。
嫁もケアが必要な状態なのは言うまでもないのだが、自分の住んでる地域って心のケア、特にカサンドラとかも看れるような医師がいるかから探してみて嫁ともたくさん話すよ。 おまいさんが子供引き取って育てる手もあるんじゃないの？
その収入なら児童扶養手当も一部おりるだろう 子ども引き取って育てたら子どもがカサンドラになりそう 最初からその辺りの考えが一切出てこないことからつまりはそういうけとだ 病院行ったら全て上手くいくと思ってそう
アスペルガーだと本人の努力以外に改善する方法ないと思うんだが >>614
それももちろん考えたし、嫁にも伝えたことがある。ただ、自分はアスペかもしれなくて更に両親も毒（母親クズ親父擁護の何でも我慢しろしろ父親はアル中モラハラ無職）。こんな環境ではロクに子どもたちを育てられないからさ… >>615
もしかしたらそうかもしれない。そんな奴が引き取って育てても子どもたち幸せにならんだろ。
>>616
最初は考えたが嫁とも話し合って最終的に決めたことです。
>>617
それはいろんなサイトにも書いてあるからわかる。嫁にも同じことを言われたよ。
今、努力しても特にカサンドラの嫁がどこまで改善するかわからないけど、病院でちゃんと診察受けて他に何か併発してないかの確認もしたい。
ACとかADHDとかも内在してる可能性もあるかもしれんし…。 ◆現在の状況
嫁に逃げられそう
◆最終的にどうしたいか
元通りに暮らしたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
43･自営業・900万くらい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
42･120万くらい？
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸12万
◆貯金額
なし
◆借金額と借金の理由
100万くらい。仕事が不安定な時期のローンが残っている感じ
◆結婚年数
12年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
基本的にはセックスレス
後は自分の愛情が薄くなったと感じていると言われた
家族というより、親子みたいな感じになっていた気がするけど、そのへんが嫌だったのかなぁと 子供居ない・セックスレス・そこそこ年収 ならさっさと離婚しちゃえばいいのに、と思わないでもない >621
そう思っていたのですが、いざ離婚となると、なんかポッカリと穴が空いてしまう感じで。。。
>622
仕事が不安定な時期があって、貯めては、無い時期に使うとかしていて、お恥ずかしながらギリギリでやって来て、ようやく軌道に乗ってきた感じです。
>623
自分が割りと淡白な方で、あまり積極的に来られるのに引いて、もう５年ほどレスになってました。。 >>624
とりあえずコテハンを付けて
自営業なら不安定で貯蓄を切り崩すのは仕方が無いけど、年平均で夫婦合算で1000超えてたら普通は蓄えられるかと
まぁ、金回りは離婚理由じゃないようだから、奥さんも問題ないんだろうけど
週一でデート行って、出来そうならホテル行けば？ >>625
食事とかは割と外でしたりするのですが、もうかみさんからしたら「今更」といった感じで、誘っても冷めた目で見られます。。 >>627
あっ、すまん
俺もコテトリと書くつもりがコテハンと書いてた
>>626
ということでトリップも
ここのレス読む限りだと、フシアナは8月頃から出来なくなったみたい
情報が足りないせいかもしれないけど、ここに何を相談に来たのかが分からない
離婚回避する為の魔法の言葉なんて無いので、そこのところはよろしく >>624
ぽっかり穴が空く程度なら時間が勝手に埋めてくれるよ
さっさと離婚して第二の人生を始めた方が余程マシかと 自分から長い間拒否っといていざ嫁さんに逃げられそうになったらグダグダ言ってるっぽいけど
何が言いたいのかやりたいのか解らないな レスられスレ見たらどんだけレスられ側が苦しんで我慢してるかわかるのに 病んできたらコチラへ
◆よりそいホットライン
どんなひとの、どんな悩みにもよりそって一緒に解決する方法を探します。
0120-279-338
◆かけてこLINE
どんなことでもOK!お困りごとがあったらLINEしてください。
http://www.kaketeco.site/ なんで女から「絶対あなたを幸せにする！」という言葉も言えない女と結婚する男が多いんだろう。
男を幸せにする気持ちがない女と結婚しても幸せになれる確率は低いのに。
もうちょっと普通に考えた方がいい。 >>635の高齢童貞は気団・鬼女板・冠婚葬祭板で同じ事貼ってまわってるガイジだからNG推奨 結婚して不幸になった負け組の気団諸君。たまには遊びに来たまえ。
↓
【男性専】女嫌いな男性が増えている22【用スレ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1491039360/l50
結婚したがらない男性が増えているPart705
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1505906658/l50
↑
結婚して人生が終わり地獄を見てる負け犬の既婚男諸君。たまには遊びに来い。 ◆現在の状況 事実婚の嫁にこのままだと別れると言われた
◆最終的にどうしたいか 納得してもらって籍を入れたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 35歳、サービス業、350万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 産後の為、無職
◆家賃・住宅ローンの状況 公営住宅１万５千円
◆貯金額 ほぼ無し
◆借金額と借金の理由 50万ぐらい。転職期間の生活費など
◆結婚年数 付き合って３年
◆子供の人数・年齢・性別 1人。１歳女児
◆親と同居かどうか 近距離別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
俺 バツイチ、子供２人は元嫁のところにいる。
元嫁の不倫した。と思っていたが実際はそうじゃなかった。
元嫁は俺の経済DVとモラハラ だと言っている。
嫁は無し。 あれ？フシアナできてない？
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
嫁とは事実婚。
元嫁との子供の事や、予定外の妊娠、転職したばかりで親に反対されるだろうと思い、籍は入れてない。
親にもまだ言ってない。
元嫁(再婚済)が俺に子供がいる事を知って、嫁とも子供とも面会させた事に激怒した。
会わせるなら嫁とも会って話をすると言ったので、嫁には会わせないと言ったが、
面会の時に子供達と外食に行く際に嫁も呼んだ。
子供達経由で元嫁が知って、今後俺とも会わせないか嫁を含めて話し合いか、どちらかだと。
答えを出さないなら俺の両親にも話して、強制的に来てもらうと。
そんなやりとりをラインでしてたら嫁がそれを不信に思って、問い詰めてきたがはぐらかした。
親に会わせない事も問い詰められてもはぐらかして何とかなってたのに、それも合わせて、もう信じられないって言われた。
嫁には元嫁とのやり取りの事も言ってないし、俺の親は嫁と子供の存在すら知らない。
ごまかす為に、籍を入れようと提案したが、このままじゃ無理。別れも考えていると言われた。
元嫁の家具がある家で暮らすのももう限界だそうだ。
貯金もないから引っ越しもできない。どうすればいいんだ。助けてくれ。 こういう文章みると、じぶんは読解力がないなぁと痛感する 他人が読んでも最低限分かりやすい文を書けないってことは
他人の立場になってみて考えられないってことなので
そりゃ離婚にもなるわなぁと思いました 元嫁に引き取られた子どもと今嫁を会わせたら元嫁がキレてLINEでやり取りしてたら今嫁が浮気と勘違いしてなんかヤバい
こうですかわかりません >>645
書いたのは初めてだ。
>>646
読みにくくてすまない。
大体あってる。 >>647
色々やらかしてるから、合わせ技で手遅れ
現妻（仮）の気が変わるのを待つしかない 事実婚の嫁とのあいだに子供がいなければ堂々としてればいいだけの話なんだけどね。 嫁：産後のため無職
娘：1歳
産後の定義がおかしいのか、歳の数え方を知らないのかなんなんだろう？ はぐらかすとか誤魔化すとか
そんなことばっかやってきたからツケを払うハメになるんや
問題を先延ばしにするのは「なんとかなった」わけじゃないからな 元嫁の不倫の証拠を自分で掴んでないのに不倫が原因で逃げたと思い込んでいる
現実には元嫁が子供を連れて逃げたのは新米による経済DV＋モラハラとしている
＝新米にそれをした自覚がない
これだけでもじゅうぶんにナチュラルクズの香りが漂ってるな 数え歳で子供の歳を数えるとか、本当に日本人なのか？ なんかプリマ埋めとる荒らしがいる
プリマの次スレは次の誘導対象来たらでいいよな みすった
>>641
よみにくい
元嫁の不倫、、、が実はそうではなかったをkwsk
元嫁の不倫→元嫁有責
>>641のモラハラ、DV→>>641有責
で180度違うんだが、、、。
んで、妊娠して出産してもなお籍を入れない理由がいまいちわからん。
現段階で籍の話ではなく、少なくとも出産の段階で籍が入ってない理由がわからん。
できてしまったもんは、元嫁の子供がいようと関係ないだろ？
親に反対されても籍は関係ないだろ？
認知はしてんのか？ >>659
してねーんじゃねーの？
逃げてばかりだし 元嫁の不倫→こいつの勘違い
元嫁への経済DVとモラハラは事実
離婚した時のことを親に怒られてる
新しい女と事実婚して子供までいることを知られたらまた怒られるから言えない
籍を入れないこと、親への挨拶もないことを
今嫁に問い詰められてものらりくらり誤魔化してきた
元嫁との二人の子供を、今嫁とその子に会わせたことを元嫁に怒られ
そのやり取りを隠したことで今嫁に浮気を疑われて怒られ
その経緯が親にバレても怒られる
ぜんぶ自業自得
だって読んだ >>661
わかりやすくありがと
ただ、その状況が理解できんけど、、、。
言えない、嫌だ、金ない、助けて（何でこうなったか自分ではわからんけど）ってことか。
小学生以下の思考回路だ。ま、クズだからしかたねぇか。 だいたいが今嫁とは事実婚だろ？厳密に気団と言えるのかね 新米は途中からSCに書き込んでいないか？
SCの書き込みは２ｃｈからは見えないぞ 火の始末しそこねて家が燃えちゃいました
元通りにするにはどうしたらいい？とか言われてもね
時間巻き戻す能力者になったらいいんじゃないですかね scって見られないのか。
初めて知ったよ。
書いた内容コピペした。
相手も分からないし、証拠もなかったが、俺が元嫁の浮気を疑って追い出した。元嫁は一旦実家に帰った。(近距離)
それでも腹の虫が収まらなかったので元嫁の職場のお問い合わせメールみたいなとこに苦情のメールを入れたんだ。
うちの嫁がおたくの社員の誰かと不倫してる。どんな教育してるんだ。って。
そしたら調査します。って返ってきたからこれで元嫁も不倫相手もクビになって終わりだ。と思ってた。
後日、元嫁の上司ともっと偉い人が家に来て、調査した結果、真っ白だと伝えてきた。
夜遅くまで働いていたタイムカード、職場のメールの送受信時間や内容、監視カメラを見ても不審な点はなかったと。
タイムカードなど見せれる物は見せてもらった。
その場は、ご迷惑おかけしました。で終わらせたが元嫁に恥をかかされたと思って離婚を突きつけた。
もちろん親権は取るつもりだったが元嫁が
経済DVの証拠がある。親権を諦めるならこのまま協議離婚で慰謝料も養育費もいらない。
と言ってきたので飲んだ。
自分的には経済DVのつもりもなかったが、調停なんてどうせ女の味方だろうから諦めた。 で、認知はしてる。
正直、もう結婚はしたくないと思ってたところに妊娠がわかって悩んでたら嫁が、急がなくてもいい。と言ってくれた。
その言葉に甘えてたらここまできてしまった。
でももう限界って嫁に言われるが、その度に酒飲みまくって酔いつぶれたフリして無視してた。
いつか親に言おうと思ってたらみるみるお腹が大きくなって、産まれて、言うタイミングを見失った。
親父は正論理詰め来る人で昔から苦手だった。
親父と話すのが嫌だし怒られたくないのが本音だ。
ここまで書いて気づいたけど俺は多分怒られたくないんだな。 クズの自覚は正直なかった。
昔、元嫁と結婚してた頃、職場で重要書類を無くした時も元嫁のせいにした。
うちのアホな妻が家で勝手に書類出して無くした。って言ったら上司が自宅に電話してた。
元嫁は俺を庇う事なく、見た事も聞いた事もない。って言ったもんだから俺はめちゃめちゃ怒られた。
庇わなかった元嫁に腹が立ったし、元嫁のせいにした事を怒られたくなくて、
家に帰っても一言も喋らず３日ぐらい元嫁を無視し続けてた。
今思えば酷いな俺。
俺はどうすればいい？
クズなのはわかったから解決法が欲しい。 >>670
の言う解決って何？
魔法で僕をスーパーマンにしてくださいってこと？
今時5歳児でもそんなこと言わんわ糞が
早く父親と嫁に連絡とって責任とって来い 自分が悪くても何でも人のせいにする
死んだ方が周囲のためになるゴミクズって自覚ほんとにあるの？ >>670
クズの自覚がなかった→今思うと酷い
今は自覚あるのか？
今も進行形で充分酷いことしているんだが？
しかも多方面に。
というか、『酷くないこと』をしてない。書いてある限りは。
大前提に、自動的には絶対に妊娠しない みんなひどいな、いくら匿名掲示板とはいえ言葉を選べよ
とりあえず新米は人生リセットしてみたらどうだろう？ >>675
ほんとにな
まず受取人を子供たちに指定した保険に入って数年は今の嫁に稼ぎを全て渡してから海に行って陸のない方へ遠泳したらいい 仮に今すぐ成長して生活態度が菩薩のようになっても詰んでる 新米よ
とりあえず元妻が言っている経済的DVの内容kwsk щ（゜ロ゜щ）ｶﾓﾝ
お前が思っている内容ではなく、元妻が言っている内容な やっぱり手遅れなのか？
嫁と子供は可愛いけど諦めるしかないのか。
正直、話し合いというか糾弾会に引きずり出されるぐらいなら嫁と別れて、元嫁との子供にも会わない道を選びたい。
でも嫁とは別れたくないんだ。
どうしたら嫁を納得させられる？
どうしたら元嫁を黙らせられる？
それさえどうにかすれば、今後もこのまま幸せに暮らしていけるはずなんだよ。 >>679
自分のことをどう思っているか正直に言ってみ >>678
元嫁曰く、給料をほとんど入れないって言ってたけど家賃光熱費携帯代なんかは俺が払ってたし、全部の支払い終わって残った分はほとんど渡してたし、元嫁も働いてたから経済DVじゃないだろ。
クレカで買い物するなって言われたけど、俺、ほとんど小遣いないんだからしょうがないじゃん。
クレカまで取り上げられた時はさすがにキレて家中ひっくり返して探したりしたけど。
離婚の時に町会費の4000円が払えなくて惨めだったって泣いてたけど節約してないだけだと思ってる。 >>680
正直、あんまり悪いって気持ちは出てこない。
元嫁はじめ、どいつもこいつも面倒な事ばっかり言ってる。と思ってしまう。 >>683
そういう時は発想を逆転させるんだよ。お前が元嫁や今嫁だったらどんな言葉や態度が欲しいか想像してみ >>683
よく言った
下手に言い繕おうとしなくていい
そのままの主張してれば大丈夫 踊らせてどうすんの？
今嫁としても新米と縁を切りたいだろうし
会社もこんなクソはじゃまなだけだろうから
踊らなくていいからもう早く死ね >>全部の支払い終わって残った分はほとんど渡してた
んなもん支払いの内容によって天と地ほど変わるだろう？
新米の収入と元嫁の収入（雇用形態含め）、小遣い額、
新米の借金と月々返済額（あれば）、
月々平均のクレカの使用額とその用途、支払いが終わって
最終的に妻（元）に渡す具体的金額
最低でもこの程度の情報がなければ話にならんとおもうよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
