【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 329【必須】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【既 婚 男 性 専 用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハン・トリップ・フシアナ【必須】を付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-7辺り。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。
これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
フシアナは【必須】です。最初の書き込み時に使用してください。
ホストから身元が判ったりする事は無いので安心してください。
コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例:「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談すると良いでしょう。
寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/
自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を
前スレ
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 328【必須】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1479343528/ お前今の時点で離婚寸前なんだぞ?これから先長い結婚生活で地雷踏まない自信あるのか? >>153
お腹の子が死ぬかもしれないから体に変な力を入れないように過ごしてるんだろ
お前最低 里帰り出産でそのまま帰って来ないかもしれないって自分で書いてるのに
このまま大人しくしてればなかったことになるとか
ちょっと現実逃避しすぎじゃね お前から何も言わなきゃ反省してないと見なされて終わるだけのこと 親に話すのは最終手段だからね。
親のいる家でその話題を話さないようにしてるだけ。 >153が嫁実家を辞した後の嫁の表情で
詳細は分からなくても夫婦仲に問題が生じていると
嫁親はとうに気付いているさ 嫁が家事をしないのがストレスなら独身になってお前がじぶんですればいいだろ
ストレスフリーだぞ >>133
お互い感謝の気持ちが枯渇してるのかも。
文章にしにくいんだけどね。
何かをしてくれたときにはありがとうって言うことが大事。男だけじゃなくて女もね。
当たり前のことでもありがとうっていうのが大事だと思うよ。 ありがとうとゴメンナサイは口に出さないと伝わらない言葉。きゃりーぱみゅぱみゅも歌ってる でもな、女には過剰に要求してくる奴もいるよ……
昔の彼女で
「○○食べる?」
って問に
「いらない」
って言うとめっちゃヒス起こすのがいた。
まあ男と付き合ったことないから、男でも多いタイプなのを俺が知らないだけかもしんないけど。 >>164
嫌な上司に1人はいるだろ?そのタイプ
つまり男でも多い >>164
彼女サゲしてるけどそれ、お前の答え方が悪いんじゃね?っと思った俺がいる 俺の嫁もダラ
独身の時から掃除炊事がダメダメだが少しは改善してたから結婚した。
すぐに妊娠したが切迫早産流産で更に悪阻も臨月まであったから汚くても我慢した。
その後も部屋きたねぇしかなり喧嘩したし離婚もちらつかせた。
そして、現在三人目妊娠中。
人間関係がキツくて朝は起きれないから朝一時間程度の朝風呂する以外はギリギリまで寝る生活
仕事もたまに残業と嘘ついてパチンコとかたまに飲みにいったり。
そして部屋が汚いおかずが少ないと責めていた。
そんなことしてたら嫁が無表情でキレた。
子供が寝たあと
勤務時間事態は二時間程度しか変わらないこと。
ただ、仕事が大変なことも責任の重さや家庭を支える大黒柱としての重責に耐えて頑張ってくれてるからこそ、朝どれだけ寝ててもいかないと言ってたパチンコに行ってるのも目をつむった。
私の家事能力が異常に低くそこは申し訳ないとは思っているが、独身時代の頃とまったく変わってないと言われたり、あなたのお母さんと同居で子育てしてる家庭と部屋の有り様を比較されるのは不快だといわれた。
女手二人と一人とじゃ負担が違うと。
俺はこれにお前の母親は一人でしてる。時間がないならもっと早く起きろといったが
母親は私が中学、妹が幼稚園でるまで専業主婦だった。
うちの両親は幼児二人抱えていた時点で貴方と家事分担しなさいと言ってきていたが休日夜ご飯作ってくれてるし負担をかけたくないから、私が体調不良の時以外は家の事を頼んでこなかった。
だけど貴方は私がてんかん発作をおこして寝込んでる私に舌打ちして子供にはシリアルのみ、自分は風呂、更に私に掃除しろと怒鳴り泣いたらウザいと言う。
そのくせ三人目が欲しいと避妊拒否を無視したよね。
ねぇ、仕事と育児と家事をほぼ丸投げ、自分の機嫌が悪ければストレスや寝不足で発作がひどくなる私や子供に当たる貴方ってそんなに偉いの?
家事も休みの日には集中してしてるのに昔と変わらない?
貴方の飲みやパチンコにも口出ししてないのに束縛酷いの?
ダラなの?
と言われた。
俺はそこで初めていかに自分が馬鹿か思い知った。 あんまり嫁を追い詰めたり舐めないほうがいい。
そして己のしたことを冷静に考えたら自分がクズなのがわかるはず。
2どめはない。
お前も2どめなら覚悟したほうがいい。 嫁は褒めて伸ばすに限る
そうすりゃ、小遣いも増えるしおかずも一品増えたり
夜のサービスも良くなる
上司でもないのに叱りつけるとかアホすぎだわなw 嫁に限らず人ってそういうもんなんだよな
「やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
名言だわ >>167-168
こいつ将来ここで相談することになりそう
ダラって評価は変わってないし今までのことを一度目として終わったことにして他人に話して説教する始末だもの 終わったこととは思っていない
今現在も話し合って分担したこと以外も自主的にしたり嫁に聞いてやったりとしてまともな人間になれるよう日々努力してる。
そして日々嫁がどれ程頑張ってるか、俺がクズなのかを思い知らされている。
多分俺も半歩間違えればここいきだろうと思う。
あとダラ発言の後の一文を消してしまっていた。
→と、最近まで思っていたが実は違った。
実際は大嫌いな家事も必死にやってくれてたのに俺がやりっ放しであれしろこれしろと指示してばかりのせいで余り出来なくなっていたんだ
説教というか、嫁は思っている以上に正しい事を言っていてけしてその程度…なんてことはないんだって事に気づいてほしいんだ
クズだって気づいて人の話を聞ければ少しは人間に近づけるんだ >>175
お互いを尊重し合える関係になれたのなら素晴らしい事だ。
認識が変わると、生活が変わるよな。
どう考えても奥さんの負担が大き過ぎるから、やってるつもりにならずもっと楽させてやれよ。
パチンコは辞めろ。
考えが変わった所でお前がして来た事がクズなのは変わらないから、責任持てよ まあ人間って突然変われるヤツもいるからな。
時間かけて変わるヤツもいる。
ただ一切変われないヤツも少なくなくて、そういうヤツは
他人が変わったなんてのを一切受け入れない。
>>175は嫁がそういう人間じゃないのが一番の幸いなんじゃねえかな。
当面は変わったって信じてくれてるだろ。
あとはちゃんと継続できるかだねえ。
俺も人間関係って、まず自分から全力で与えるべきだと思う。
それにちゃんと答えてくれる人間とのみ、キチンと付き合えばよし。
与えられて当然って思うヤツにはそれなりの態度をすればよし。
>>175は与えられて当然ってスタンスだったんだろうが、これからは
とにかく自分が出来る限りの事を嫁にしてあげればいい。 >>176
そうなんだよな…俺、自分の母親と姉の同居生活と嫁母とずっと比較して乳幼児抱えて働いてる嫁が専業主婦だった嫁母よりキツイっての理解してなかったし、出来ないのがおかしいと思ってたからな
自分はギリギリまで寝たりゲームしたり風呂入ったり子供にだってまともな食事食わせず自分優先で、借金虐待で失踪した親父と変わらないレベルの人間なんじゃと気がついて怖くなったよ
パチンコはやめるよ
ストレスなんざ嫁の方がすごいのに数ヶ月に一回友達とランチか午後からの数時間くらいしか遊ばないってのにさ
本当に申し訳ない
ずっと継続出来るようにしていこうと思う 何故嫁が身体を張ってボロボロになってアピールするまで
嫁の言葉を聞けないのか 嫁より自分の方が賢いから低能な嫁の言うことなんか聞くに値しない
って思い上がってるせい 昨日から嫁が家出して困り果てているのでどなたかアドバイスください。
◆現在の状況
嫁、実家に家出中。
◆最終的にどうしたいか
帰ってきてほしい。仲直りしたい。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
600万円
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
70万円?パート。
◆家賃・住宅ローンの状況
12万円(賃貸)
◆貯金額
ほぼゼロ
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
2年半
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細
自分の酒癖の悪さ。深夜に酔って同僚を連れ帰ろうとして電話を入れたら、家に入れるのはいいけど私が出て行く、と言って家出。
過去のやらかしとしては、酔って暴言吐いたり、
暴力までは行かずとも物に当たるなどしてしまったこと有り。
これまでは、酒量をセーブするように気をつけるとは言ったものの、その後何度か酒で失敗してる。
それが今回の件で爆発した模様。
電話では酒をやめない限りもうやっていけない、時間をやるから少し考えてと言われ今に至ります。 >>184
酒をやめればいいじゃん
事実あんたが酒を飲むことで迷惑してる人がいるんだからよ
酔っぱらいが飲む量をセーブできるわけがないんだから一切やめればいいだけのことだろ
くっさいくっさい息で暴言を吐かれる身にもなりやがれクソったれだ 今までは運よく中途半端にギリゆるされてたから酒やめられないんだろうな。
草なぎみたいに警察までいっちゃえばやめられるんだろうね。
離婚でもまだやめられない。仕事じょうで失敗して無職にならんとだめなひとかな。
アルコール依存症の自覚もって病院いくとこからみつめなおさすきにならんと
今回嫁もどってきたとこで、破滅は時間の問題。 >>185
>>186
会社の風土的に、酒を断れる雰囲気ではないのでやめられないと伝えていました。
家では全く飲まないのでアルコール依存性ではないと思っていたのですが、違うのでしょうかね…
やめたいとは思っていますが、人間関係が希薄になる気がして前向きになれず、少しずつ減らすようにすると伝えましたが、ダメでした。
やめればいいんだろ!と逆ギレなどしてしまいました。たまのお酒の楽しみも奪われると思うとなんだか癪で。
嫁は全く飲まないので、やめる大変さがわからないんだ、とも言ってしまいました。仕事の付き合いだからしょうがないというのは、自分都合すぎなのでしょうか… 酒をやめずに嫁(と子)と別れるか
嫁(と子)と離れずに酒と別れるか
まだ酒残ってるだろ?明日酒抜けた頭で冷静に考えろよ 酒の力を借りなきゃ人間関係が希薄になるだ?
会社の風土的に酒を断れない?
結局、自分に都合の良い言い訳をして、酒を止める気なんか無いだろ
なら、潔く離婚すれば下らない言い訳する必要もなくなるよ 酒乱のやつでも酒飲ませないと人間関係希薄になるから、会社風土として酒飲ませるw 異常な会社だね。
酒飲んであばれられたほうが、会社の人間関係やばいだろうに。
過去に暴言はきまくりなら、表面にはださんけれども、裏でおまえのこと嫌ってるの同僚の方が多いと思うよ。 >>189
>>190
同じことを嫁にも言われました。
お酒の楽しさと私の恐怖感を天秤にかけても辞められないなら、もう無理だと。
離婚はしたくないので、やめるから戻ってきてくれと伝えます。
もちろん嫁の言い分も分かるのですが、数回の酒での失敗がそこまで深刻になるものでしょうか?
結婚前から、多少のお酒の失敗はありましたし、
愛してくれているので許容してくれているとばかり思っていました。正直、人間性を否定されたようで悲しいです。
自分の両親も酒飲みでしたので、程度はあれどお酒の失敗などよくあることでした。なので、これは酒に関する価値観の違いだからしょうがないと思って欲しいのが本音です。 >>191
特殊な風土なのは嫁に言われて分かっています。
同僚もよく終電を逃し奥さんに怒られたりしているそうですが、家出なんて真似をする話は聞いたことがありません。
また、会社の人にはあまり暴言を吐くことはほぼありません。
最近は暴言も少なくなったと自覚していて、電車を乗り過ごすとか物をなくしてしまうくらいの失敗だったので、何でこれで家出されるのだろうと腑に落ちません。
嫁は将来子供が出来た時に、酒にだらしない父親なんて嫌だと言いますが、自分は家族が酒飲みなので理解がてまきません。 酒乱ってよくそういう言い訳するよな
でもな?常識ある大人は人に迷惑かけるような飲み方はしないもんだ
それが理解できないならアキラメロン >>195
頭では嫁の言うことが分かるのに、いざ話すと怒りが先行してしまうんです。結婚して、女遊びも辞め、飲み会も減らし、これでも我慢しているのになぜ分ってくれないのだ、と。
それを言ったら嫁は、結婚すると決めたならそんなことは最低限のことだと思うとピシャリと言われました。
いつもぐうの音も出ないで論破され、逆ギレしてしまうというのがパターン化しています。
きっと、自分が子供なんでしょうね。
少し頭を冷やして考えます。 はたからみると、人間性を否定されてもしょうがない大きな失敗を何度もおこしてるってことが本人だけ理解できないだけだろ。
ここまで、ひどくなってなきゃ、最初のビールはお付き合い、ほかが強い酒に切り替えるあたりから本人だけうーろんはい風の
ただのウーロン茶にきりかえて、場の雰囲気は壊さないとか方法あるけど。完全断酒しか手の打ちようのないやつだった。 >>197
その方法も提案されたのですが、飲んでいるうちに楽しくなって飲み過ぎてしまうことがよくありました。
それは嫁の言うことを深刻に捉えていなかったからであって、これからは少しだけ飲んで必ずセーブするようにすると言ったのですが、信用できないと言われました。
正直、嫁が帰ってきたら、断酒ではなく節酒でなんとか納得させるすべはないのか考えてます。 会社の人にはあまり暴言を吐くことはほぼありません。・・・・て会社外の人間に暴言はいてたの?
まさか取引先とかじゃないだろな? 内々で処理できなくなる最悪案件じゃねーかよ。 >>199
もっぱら、嫁にです。
たまに友人にしてしまうこともありましたが、結婚前のことです。 すでに節酒失敗したからこその、断酒なんだろ。
それでもまだ自分で酒やめられないなら、酒乱のアルコール依存症で要病院治療。 >>200
コテトリ、フシアナもしない奴だから最後にしておく。
依存症治療してくれる病院へまず行け。
自覚が全くないようだが、おまえ立派な依存症だ。 飲みニケーション必須な職場風土だって、セルフコントロールしてるリーマンは山ほどいるわけで
女にも酒にもだらしないやつは大概金がらみもだらしないしな もし嫁さんが毎日のように酒飲んで、暴言はいて、深夜に妻友が押しかけてどんちゃん騒ぎしたらどう思う?
・くそ旦那帰ってきた
・うざっ
・主婦だって繋がり大事なんだよ
って言われて納得するのかね?
酒本気で止める気もないのに、止めるって口だけだろ。酒断る口実なんていくらでもあるだろ。
次飲んできたら丸坊主、その次は小遣いなしくらいやれるのか?
結局自分が正しいと思ってる限り変わらんよ >>200
嫁にだけ暴言吐くって
実は理性は(自分を守る範囲で)働いてるのに
嫁には何やってもいいと思ってるってことだぞ 酒飲んで暴言吐くような人間が節酒できるわけがない
一口飲んでしまったら、止めどがなくなる
断酒しかないよ 飲酒未成年じゃねえんだから酒は綺麗に飲めよだせえ野郎だなぁ
コテもフシアナも出来てないし基本的に家庭内でもどこででもお前にはルールってもんが守れないんだろうな すみません、落ち着いてテンプレ読みました。
コテハンつけます。
皆さんに言われたことと全く同じことを嫁に言われました。本気で辞める気があるならそういった発言になるのはおかしい、反省してない、病院に行けとも。
普段は飲まなくても平気なので病気ではないと思うのです。なのに精神病扱いされるのはたまりません。
嫁はアルコール問題の相談窓口に行くとかなんとか言ってましたが、正直不快です。
辞めるにしても、いきなり家出なんて、もう少しこちらの気持ちも分かって欲しいのです。自由を奪うのだから。
酒を飲まない人にはこの気持ちがわからないのでしょうか… >>210
フシアナしろ
せっかくのレスにもただ文句だけつけるだけらならプリマ行け ひとしきりこのような話を嫁にしたところ、正直ここまで言ってもわかってくれないなら、本気ダメかもしれない、自分のことしか考えられないのによく愛しているとか言えるね、とのこと。
それとこれとは別ではないですか?普段は嫁のことを大切にしているし、愛情表現だってウザいほどにしているつもりです。
嫁に何かを求めることもないし、こちらは自由にさせてあげているのに、酒だけが理由で離婚なんて…
もう、断酒に向けてやるしかないんですけどね。
ただの愚痴になってしまいました、すいません。 あ、すみません。フシアナはこれでいいのかな?
皆さんに言われたことと嫁に言われたことがあまりにも同じなので、一般的な感性でも自分が悪いのですね。それはよくわかりました。
とりあえず嫁には、酒をやめる努力をするから戻ってきて欲しいと伝え続けるつもりです。腑に落ちなくても、嫁が大事だからそうするしかない。嫁はテキパキした人だから、きっと辞める方法も探しているところだろうし、なんとか頑張ってみます… アルコール依存症は別名否認の病気と言われる
日常生活に支障が出るほど飲むなら病気
この場合妻が愛想をつかすほどの度々の暴言、威嚇ね
それなのに本人は自由を奪われると感じてしまう、そういう認知の病気なの
立派な精神病です
少し勉強しろ >>215
もう何度もやらかして信用がないのに「努力する」が通用する訳ないじゃん
「もう酒は止めました。以降一切飲みません」なら、少し様子見てやってもいいかなレベル
酒癖悪い奴ってそっちが本性だからな
付き合い止めたくなって当たり前 アルコール依存のやつって自分は違うって必ず言うよね。
自宅で飲まないからアルコール依存じゃないって言う主張とか。
千鳥足の酔っぱらいに「酔ってないよ!」って主張されてもね〜。
自覚する気もないんじゃ救いようがないね。 努力するって、お酒飲むの止めませんって言ってるようなもんじゃまいか? 今さら「やめるよう」「努力する」という目標を掲げてはいそうですかと受け入れてくれる段階ではないだろ
実際に何ヵ月か断酒して初めて信用してもいいかなのレベル
大体、意識して会社の人には暴言を吐かないのに嫁には暴言を吐いてるんだったらDV野郎でもあるんじゃねーかよ
酒に弱い奴ほど酒酒うるせーのな
アル中はとっととプリマに移動して離婚されろ! 会社には抵当な肝臓とかの病名を拵えて断酒した旨伝えればいい
嫁に帰ってきて欲しいならそれしかないだろう
酔って暴言ってそんなに酷いこと言ったのか?
酔っ払い本人は戯れ言ですますが、人によって普段言えない本音と受け止められることもあるぞ? ・頭では嫁の言うことがわかるのに怒りが先行して逆ギレして怒鳴る=嫁に対して自制心が利かない
・酔っていても同僚には暴言を吐かず、嫁にだけは吐く
・嫁が自分を心配して行動に出ることが「正直不快」
アル中もさることながらモラハラ気質、DV気質の方が深刻
自分の言動で相手がどう思うのか、今相手がどう考えているのかという想像力も乏しい
自分で思っている以上に事態は良くないよ 酔って同僚と帰ってくると思ったら家に居たくない。動悸がする。
ってほど追いつめたのは>>215だけどな
逆に嫁が酔っては友人(すごいごつい)連れてきて、暴言やら物投げてきても笑っていられるんだろうね〜
節酒できてるならとっくに出来てるだろ もうだめだこの人、と思った奴の断酒方法なんて考える人はいないよw 今までの言動で精一杯で、最終手段が離婚だろ。
その言葉で自力で方法を考えて実践すればこのまま関係継続も考えてもいいけど、そのまま離婚が一番楽。
どこまで甘えん坊なんだ 愛する相手に恐怖を与える自分のことをおかしくないと思ってるんだ
他人の俺にもそんなおまえが恐いわ >>215
酒を止める方法は自分で探せ
嫁が調べた方法をただパクったらお前は止められない
嫁への甘えと責任転嫁がきっとあるから 断酒を行動で示す以外もともと結論がない事だから、所詮こんなもんじゃね。 嫁の調べた断酒方法試します
ダメでした
努力はしたんだから許せ
そもそも出来ない断酒方法にした嫁が悪い
↑きっとこうなる >嫁はテキパキした人だから、きっと辞める方法も探しているところだろうし
は?
ここに書き込む前に自分で探さないの? その意志の弱さをどうにかしないと
女遊びも勧められた酒を断れないのも
解決策を嫁に丸投げしようとするのも
全部お前の意志の弱さだよ 制限してくる嫁が嫌なら制限しない嫁と交換すればいいじゃん そうね、意思が弱いな。
俺も肝臓やられて断酒したことあったけど、周囲にそう伝えて飲み会参加したよ。
ノンアルで。
飲み会でないとコミュに支障きたす、はあるだろうが
アルコール入れる必要はない。
素直に、今一滴でも酒飲んだら嫁に離婚されるから飲みませんって何故いえない?
結局いいかっこしいで意思が弱いだけ。 職場の上司、同僚もこいつの酒癖の悪さは認知されてるだろうしな。
会社関係の飲み会では抑えてると言ってるが、そんなものは自分で思ってるだけで周囲は辟易してると思うがな。 酒と金と女にダラシない男は基本クズだし治らないとよく言ったもんだ 嫁はテキパキした人だから、離婚する方法を探してるんじゃないかな 奥さんが断酒をせず離婚しないのを了承したとして方法を考えてみたけど
・飲んだ日は家に帰らない
・もちろん家の鍵を自分では持たない
・飲む日は携帯を奥さんに預けて電話が出来ない状態にする
これ位すれば奥さんに被害が及ばないか? 年収600万円もあって結婚してから2年半も経ってるのに貯金が無い時点でお察しなんじゃねーのかな 俺の楽しみのために暴言暴力くらい我慢しろってまたひどいやつだな 酒で親が離婚した俺が来ましたよ
早く離婚しろ嫁さん開放してやれ
酒でやらかすやつって何で酒やめられないの?
飲まなきゃ良いだけなんだから簡単じゃん
俺は酒でやらかした事は一度もない
やらかしたら自ら命を断つことにしてるからな
クソ親父と同じレベルに落ちてたまるか 酒を飲まなければいい人、という言葉が使われるが、裏を返せば、酒を飲んだら危ない人、近寄りたくない人、ということ!
車を運転しなければいい人なのに、運転すると豹変していつか人を跳ねる、のと一緒! >>249
暴言くらいで家出して酒飲むななんて言うひどい嫁とは離婚して、文句言わない優しい嫁を探せばー?
ってことじゃね なんとしても自分の力で酒を断つしかねーだろ
嫁と話するのはそれからだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています