【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】39 [転載禁止]©2ch.net
◆現在の状況 離婚されそう
◆最終的にどうしたいか 離婚したくない
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 36歳、年収500
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 30歳、年収400
◆家賃・住宅ローンの状況 持家ローン
◆貯金額 30万
◆借金額と借金の理由 先日嫁が家計から払ってくれたから今はなし
◆結婚年数 3年
◆子供の人数・年齢・性別 なし
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
先日浮気がバレた。
やってる時の写真やラインまで全部見られてぐうの音もでない。
しかし話し合い、再構築することになった。
浮気の流れで俺の借金200万もバレたが、再構築するからと嫁が家計から払ってくれた。
しかし嫁と浮気相手との慰謝料などの交渉がうまくいっておらず、そのせいで嫁が不安定になり、再構築するって決めたのに度々やっぱり離婚したい、とヒステリックに泣きわめくようになった。
俺は毎日残業もできず早く家に帰って嫁のケアに勤めている。
浮気相手のことは、もう話さないと嫁に約束させられたから俺がどうにかすることはできない。 >>449
もうどうすることもできない。身から出た錆
嫁の言い値払って離婚、あきらメロン 再構築は心理的に棘の道だからな
心療内科、精神科に通う奴も多い
頭で再構築と決めても、気持ちのフラッシュバックはどうにもならんよ
嫁はずっと苦しいんだろう
苦しみの原因はお前だ
解放してやれ それでも続ける道を選ぶならお前はひたすらサンドバッグになり受け止め続けるしかない。
家庭内ではもう人権ないからな。 今のおまえは嫁にとってこの世で一番信用出来ない人間なんだよ
再構築は元に戻るんじゃない
お前の裏切りはなかったことにはならない
それでも続けたいなら、夫婦揃ってカウンセリングだな >>453
再構築に同意したからと言って、お前の浮気がなかった事になるわけではないって理解してる？
お前は嫁さんのトラウマの原因で
嫁さんはお前の顔を見る度に、お前の浮気を思い出す事になる
トラウマと一緒に生活を続けるなんて、酷い拷問と同じなんだよ
ところが浮気をした奴に限って
「もう終わった事」だの「許すと言ったじゃないか」だのと言って浮気された側を非難する
毎日毎日、傷口に出来たカサブタをはがす様な生活を続けてて、傷が治る訳がないだろ？ それでも再構築を選んだのだから、お前は頑張り続けるしかない
全部受け止めてやれば 受け止めてはいるつもり。
嫁がパニック起こせば残業やめて帰ってるし、
罵詈雑言にも耐えてるよ。
でもそれは前向きにこれからを考えていくためだと思えば頑張れるが、やっぱり離婚したい、や、離婚を考えないわけではない、とか離婚を脅しのように使われるとこっちも頑張る気になれない。
離婚をしない前提で全部二人で乗り越えようと話しても泣くだけで拉致があかない。 >>460
> 全部2人で乗り越えよう
お前は乗り越える事なんか無いじゃん
負担は全て嫁さんが被っているって事を忘れるな
お前は加害者なんだよ
加害者が何故、被害者と一緒の立場で話してんの？
こんな事を言ってる時点で、相手の痛みが理解できてない証拠だろ 離婚を脅しに使うというより、マジに離婚するか思い悩んでんだろ
離婚しないと約束させることが、今の嫁にとってどれ程大きいストレスになるか少しは考えろよ
信用出来ない旦那と生涯ともにすると決意させるってどんだけ暴力的か
嫁が離婚したいと思わなくなるまでフォローし続けることがお前の贖罪だ
もしくは別れるかだな
普通じゃない心理状態の人間に素人が対処しようとしても、拉致が開かないのは当然だ
知識も訓練も要るんだよ
病院行け 離婚したらいいと思うよ
切り替えが出来ない人間は永遠に出来ないしそれに付き合い続ける精神力ある人間はそもそも浮気なんかしないだろう
無駄なことがやめたほうがいい 病院は嫁が行きたいらしく探しているらしいんだが、家の周りの病院はなかなか予約が取れないらしい。
愚痴やパニックになった時はちゃんと嫁の話を聞くし、謝っている。
職場に着いたら写真を送るし、昼休みには嫁の精神状態を気遣う電話もかけている。
それでも不倫相手と同じ職場で隣の席同士だし、家から徒歩数分のところに不倫相手が住んでいるから、どうせメールもらってもこっそり会うことなんていくらでもできる、と嫁は信じてくれない。
もう絶対に裏切らないし、もう絶対に傷つけない。
俺にできることはなんだろうか？ 嫁はとりあえず女性相談センターか保健所に連絡させてみろ
医療行為ではないが、相談という名目でカウンセリングをやっている場合がある
あと、その物理的距離をどうにかしないと無理だろ
どっちかが辞めるか配置替えなりするか、引っ越しもどちらかしないとな
浮気相手の慰謝料含めて弁に相談するのがベストだとは思う
嫁に直接やらせるなよ、法テラス行け >465
レスありがとう。
正直俺の借金を払ってもらったからうちに弁護士雇う金はないんだ。
引っ越しはこっちは持ち家だからできないし、嫁曰く相手に強制することもできないらしい。
そこが相手と揉めてるところらしく、嫁は「相手の女は不倫を継続する気なんだ！」と毎日泣いてる。
貯金なくなったから、再来週からパートで働く予定だったんだけど、それも今の精神状態的に無理だから見送らせようかと思ってる。 >>464
何があっても耐える
離婚したくないなら、これ以外は無いだろ 親に頼るなりなんなりしてでも物理的距離は必要だと思う
なんなら家も売れ
何もかも新しいところに行った方がやり直しやすそう 金は大事だが嫁のこころの健康の方が大事だろ
今の嫁に浮気相手と直接交渉させるのは負担が過ぎる
俺だって間に会うたび殺したくなったし、会った後は尾を引いたよ
金コマならまずは自治体の無料法律相談に要点まとめて相談してみろ
これは回数制限あるから注意
法テラスは低所得者の為の制度で分割可なはずだから、これも相談してみろ
金のことも具体的に相談にのってくれる
両親、義両親に土下座してでも嫁の健康を優先させろ
あとな、精神保健センター経由だと緊急受診可だ 家族の同意がいるが
自治体によってサービスは異なるかもしれんが
ネタ師でないならとにかく動け 反省する気ないクズに何言っても無駄だろそもそも既婚なら不倫だろ
立派な違法行為しといてヘラヘラ浮気だとか言ってる奴と再構築したがってる嫁も録でもないんだろうな
クズ同士お似合いだし特に努力して歩み寄る必要ないだろ 離婚するって言ってためしてるんじゃないの
そこは信念をもって、したくない！を貫けば 借金するし不倫するし嫁からすればいらないだろう
子供いないんだし嫁の希望通りにさせてやれよ >>476
＞刑法を違反すると刑罰対象になりますので、不倫には該当しません。しかし、民法上では違法行為になります。適用対象となるのは、民法709・710条が該当されます。
不倫は、「不貞行為」にあたり、浮気や不倫をされた側は、配偶者の権利を侵害されたことになり、民法第709条を法的根拠に「不法行為による損害賠償｣を請求できます。
民法第710条では、民法第709条において損害賠償するものについて、財産以外の損害に対しても、賠償を負うことを定めています。
民法上では違法行為って書いてるけど違うの？ 不法行為と犯罪の違い
民事上の不法行為とは，故意または過失の違法行為によって他人の権利・利益を侵害した者に対し，生じた損害を賠償させるための民法上の制度です（民法709条） 不倫は不法行為って大体言われてる
不法とは法律を違反する上に道理や道義から背くことだからな
不倫は違法以上に重いことだってことだね 世界中の男に命令する！！！！！ 女にお金を使うのは絶対に禁止にする！！！！！！
女にお金を使ったら強制収容所行きだ！ 恋愛、結婚しないのは当たり前。
以下の事にお金を使うな！
風俗全般、デリヘル、ホテル派遣型ヘルス、店舗型ヘルス、ソープランド、飛田新地などセックスするところ
絶対買春するな！本番デリヘル、アロマエステ、エステは手コキハンドフィニッシュありなし関係なく利用するな。真面目系不真面目系関係なく利用禁止
メンズエステも利用するな。 ライブチャット、SMクラブ、オナクラ、出会い系サイト、交際クラブ、ピンサロ、恋活＆婚活サイト
ピンクコンパニオン、 モデルコンパニオンやレースクイーンに写真を撮りに行くのも禁止にする！カメラ小僧禁止！
撮影会、高級DC、アダルトビデオも買うな！女にお金が入る。 女の写真集も買うな！アイドルを応援するのも禁止！
ギャルのみ、パパ活なえどさせるな！女にとにかくお金を絶対に使うな。 お話ガール、 耳かきクラブ、添い寝クラブなど
キャバクラ、ガールズバー、レンタル彼女、対面居酒屋、愛人クラブ、 銀座クラブなどのホステスがいるクラブ。
ラウンジ、スナック、テレクラ、スーパーコンパニオン、派遣コンパニオン、キャンギャル、覗き部屋、ストリップ、出会い掲示板など。
とにかく女を稼がせないようにしろ！女を調子に乗らせすぎだ！ 奴らは男が女にお金を使わなくなるのが一番困る。
1人でも多くの女を貧困女子に陥れろ！性犯罪もゼロにしろ！女は避けて避けて避けまくれ！女を見るな！
女には一切需要がない事を教えてやれ！ 性欲強い奴はマメに自慰しろ！無料動画で充分だ！ 本気を出せ！女にお金を使ってメリットはない！
女の生活費の足しになるのは今後一切禁止！！！！！！！！！意地でも女に近づくな！意地でも女を見るな！！女を避けまくれ！！！！！！
さっさと風俗やキャバクラを全滅させろ！1人でも多くの貧困女子を増やせ！！ 女に一切 時間とお金を使わないのがお前らのこれからの使命だ。
これ以上 女を調子に乗らせるな！！！！ つけあがらせるな！！！！ 図に乗らせるな！！！！ うぬぼれさせるな！！ 女を褒めるな！！ 逃げられそうから、誘導されました。
このスレみたら、俺は終わったと、わかりました。
弁護士いれて、離婚回避に走ってみます。
妻のバイト先から、辞めないで！って言ってもらうのはありですか？
もう辞めてるかもですが… >>482
自宅をきっちり清掃して、真面目に仕事をして待っておく。他人を巻き込むな。妻側から接触あるまで待つ。連絡(通話、メール、義実家訪問等)禁止。 >>482
弁護士入れてもそれだけじゃ離婚の回避は難しいよ
弁護士を入れてもせいぜいはげが余計な深傷を負うのを避けるくらいしかできないよ
回避できたところで妻子に怒鳴るの止められないんだろ？
相手も警察入れてるなら弁護士も入ってるだろ
下手に素人判断で動くとますます立場が悪くなる
失うものが無い無敵の人ならそれも止めやしないけどさ
ますます子供達の心は離れるよね ありがとうございます。
先程ロミオメール参考文を見て、真似して送ってしまいました…
すぐに弁護士に相談をりやます。
部屋の掃除は、してます。
何せ、掃除と洗濯をやるのが、夜中に帰宅後で辛いです。
こちらがやらないと3日分とか平気で溜まってしまいます。
出張後に階段がホコリまみれになってると、ゴシゴシしてしまいます…
怒鳴るのは前はなかったので、なんで、こうなってるかは自己分析します… えっなんでロミオメールしたの？ロミオメールってこんなやばいのきたよウケる〜って話題になるやつだけど ロミオメール送ったら、女は一気に冷めて男をバカにするのがオチなんだが…
やっちまったな 逆効果だよ
相手の気を引こうとせずに大人しく弁の指示に従えよ ロミオメールを読んで
この馬鹿「自己陶酔してキモイ」以外の感想は浮かばないと思うんだが
そんな物を参考にして、上手く事が運ぶとでも思ったのか真剣に聞きたい >>482
一応言っておくけど、確かに弁護士を通せば奥さんへの連絡はできるが、
奥さんが弁護士を挟んで離婚話以外は受け付けないように対応したら終わりだぞ。
弁護士はあくまで補助的な行動でしかない。
それと、妻のバイト先に連絡って、これ以上奥さんに迷惑を掛ける気か？
おとなしく向こうからの最後通告を待て。 フシアナは名前の最初に !slip:vvvv入れれば不可能板でも可能。実証したでしょ？ 弁護士と会話できました！
子供は確実に戻るとの話です！！
教育に強い方らしく、ムリな転校は既に回避してもらいました。
学校にいけない→子供が戻れない→裁判
で、最長1年以内に決着する話となりました。
着手金30万、成立報酬150万です。
離婚回避云々は不明で、皆様の言うとおり、
相手の話を待つしかないとの事です。
妻が突然、子供を連れ去ったばあいは、弁護士ですね！！ >>495
はげよ、嫌がらせはやめようや。
妻から子供を取ったら自殺待ったナシになるぞ!!
さらに妻を虐げるのはなんでだ? >>496
ありがとうございます。
妻を虐げるわけではなくて、再構築をしたいです。
こちらの状況を会話させてもらったところ、
弁護士さんの過去事例から男側が泣くパターンに嵌るみたいです。
妻側に調停員も裁判員もついてしまい、
家庭状況の明確な証拠があっても、
弁護士もどうしようもない判決になるとの事です。
例えば、12月と1月と2月に家族旅行をしてます。
写真やレシートも、もちろんあります。
みんな笑ってます。
※ディズニーのレシートは、ミッキーがあって可愛かったので持ってました。
3月と6月にも予定してます。
この場合、復縁可能な状況にありますが、
離婚調停されて、証明不可能な発言によって不利になり離婚待ったなしになるのです。
もう、離婚一直線か、妻とのやり直しの道を残すかで選択しました。
子供の意思もしっかり父親が嫌いと伝えました。
が、先生の確認項目で、子供への対応は間違ってなかったと
判断してもらいました。
質問は、子供が財布からお金をとったら？とか、男の子と喧嘩をして泣いて帰ってきたら？長女と、次女のどっちが大切？
とか、心理テスト的なやつでした。 その弁護士本当に大丈夫か？
はげの状況で、子供が 確実に 戻るって言い切れるあたり信用できんわ >>499
そういうだけで着手金30万円貰えるんだからボロい商売じゃないか しまった
名前欄が昔鳥割りして、書き込もうとして辞めた時のままだったww >>498
つーかはげよ、お前さ悪手打ってることに気づいている？
どんな言い訳をしようが、お前がやっていることは妻への嫌がらせにしかならない。
お前が嫌になって出て行ったのに、お前が妻の嫌がらせをしていたら態度が
硬化することはあっても、再構築の可能性はどんどん減っていくぞ？
弁護士というのは結果保証はしない。
お前の意向に沿う行動はとるが、その結果がお前にとって良いこととは限らないからな？
教育に強いということは離婚問題・再構築に強いってわけではないことは理解しろよ？
それと、はげは自分の都合しか見ていない。
この期に及んでも妻への思いやりが全くなくて、自分の都合を押し付けるbなっかりだな？
そんな態度のままなら、接触のチャンスが訪れても拒絶で終わるぞ？
妻にも「心」があるんだよ。 嫁も家事放棄だったわけだし、そこをついて慰謝料減額してもらえば 皆様、子供の転校手続きされましたよ。
弁護士から返金される連絡受けたわ。
弁護士→子供は夫へと、で話し合い付ける
妻側→弁護士経由で転校手続き
教育委員会が処理しちゃったんだってさ。
警察も妻側擁護みたいで、弁護士の照会を拒否ったらしい。
俺がいない状態で警察立ち上いで、
子供の家財もってくらしいで。 教育委員会が、夫への転校と判断してるって
転校手続きに弁護士の名前書いたら、
妻か夫か判断できんのかね。
申請書もわからんけど、、、
あと、住民票とってこいって言われた気がする
暫くふて寝するわ ジュワジュワ
弁護士からの電話
・子供の転校手続きが、妻側に行ってしまった
・教育委員会が、妻側の弁護士と夫側の弁護士を勘違いした
・学校は、教育委員会の指示絶対で従う
・金は返す
・警察は刑事事件にしないし、する予定なし
・警察はＤＶと虐待で、疑っている
・警察が家に来て、常識の範囲内で、家財を持っていかれる
警察立ち会いなので、そこにいてはならない
・家族の住民票とってこい
これで、どうでしょうか？ ・妻側の弁護士が転校手続きを行った
・教育委員会が夫側の弁護士と勘違いして受理してしまった
・教育委員会は勘違いを認めず転校確定
て事？ >>509
その間違いってあり得る？
本当に間違ってたんだったら修正されると思うよ
>>499でFAな感じ 書き込み見てても冷静な判断ができない人みたいだし、子供が妻の方に行くのは当たり前な気がする
弁護士の話もしっかり理解できてたのかも疑問、印象に残った一言で誤解してる可能性もある
DVと虐待はありそうだね、最初の相談から妻と子供を家に戻すとか、所有物のように書いてたし
刑事事件っていったい何についてなんだろうね、よくわからないな ・弁護士に正しい内容を伝えなかった。
・弁護士の話をきちんと聞かなかった。 つーか、子供の転校妨害工作も嫁の方に筒抜けになったみたいだし、
子供も転校出来て、嫁さんも弁護士を雇っているし、
はげは離婚一直線だろう。弁護士を挟むだろうから、もうはげに
嫁さんが会うことはないだろう。ご愁傷様。 住民票もらったら、一人分でした。
取りあえず、弁護士のとこ行ってきます。
日本語不自由なのは、すいません。
理解できてないのも、すいません。 >>517
お前本当に社会人？
住民票なら指定してるはずだから一人分しか出さないわ馬鹿じゃねーの
そもそも、色々な手続きに必要なのって大抵個人分だから、一人分がデフォみたいなもんだろ 449です。
俺の不倫相手が慰謝料を払わないと要求を突っぱねたらしく、嫁が錯乱し、裁判すると言っている。
裁判されると俺は職場にかなりいづらくなるし、不倫相手にも何されるかわからん。
もう二度と不倫はしないし、不倫相手とも一言も話していない。
毎日早く帰って嫁のケアに務めてるし、これからもそのつもり。
嫁に思いとどまってもらって前を向いて歩きだしてもらうにはどうしたらいいんた。 >>519
嫁のケア(笑)
ギャグか?笑わせんなよ。
不倫･借金その他に付け加えることがあればどうぞщ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ 婚姻が存続してるなら裁判起こしても大して慰謝料取れなくね？ >>519
無理
当然の権利だから
不倫相手も頭悪いな >>519
嫁さんがやられっぱなしでひとりだけ我慢する義理は全く無いので
相手が開き直った以上には裁判は避けられない
前を向いてるからこその提訴だろ
再構築も多分もうする気はないと思う
二人ともまとめて地獄に落ちろってことだよ
あんたも肩代わりして貰った借金の分と慰謝料を支払って逃げた方がいいんじゃないの？ >>519
嫁が借金200万の肩代わり〜(笑)
経済的DVも追加だな。
ワンアウト!!
不倫(相手を庇う)
ツーアウト!!
借金(不倫相手と交遊)
スリーアウト!!
449が再構築してほしいなら、嫁さんからのペナルティー以上の事をして、尚且つ、嫁さんから｢頑張った｣｢水に流そう｣｢もういいよ｣と言われるまで御祓をやれや。 >>519
不倫したやつが言っても説得力ない
お前にケアしてもらう義理なんてねぇんだよ
と嫁は言ってます 自分から全てを奪った奴が「俺は何も失いたくないからいい加減前を見ろよ」なんて主張してくるんだからたまったもんじゃないな 叩かれ覚悟で書く。
本当に嫁を愛してるんだ。
この数日間帰って嫁がいないだけでもう嫁が帰ってこないかもしれない、嫁がいなくなったらどうしようと泣きそうになる。
それに嫁も狂ったように泣き叫んだり、飯食べなかったり、ほっとけないんだよ。
でもこれからも嫁と暮らし続けるには今の仕事を続けるしかないから、本当に裁判は勘弁してほしい。
これからはなんでもする。
俺はどうすればいい？ #134679
>>530
嫁の指示通りにしろ
つかそもそもお前誰よ
鳥割れしてるままでID変わってるのに、同一人物の証明になってると思ってるの？馬鹿なの？ >>527
女が｢水に流そう｣なんて言うわけ無いわ 男ってどうして
不倫相手に慰謝料請求するのを嫌がるの？ 仕事やり難くなるとか言ってるけどまともな神経してるなら不倫相手はとっくに仕事辞めてるよ、まともじゃないから不倫するんだけど
不倫相手は嫁のことナメてるし嫁はそれに気付いてるから制裁したいのにシタ夫が不倫相手庇ってるとかさぁ、嫁地獄じゃん。何か嫁のケアに努めてますキリッだよ >>534
あわよくば、ほとぼりが冷めた頃にまたよろしくやりたいからな 嫁を愛してるなら嫁を解放してやれ
お前と一緒にいることは嫁にとっては不幸だ
嫁を不幸にしても一緒にいたいというのは愛でもなんでもない
不倫した以上、裁判になっても仕方がない
仕事に影響しても自業自得だ
そこは引き受けるしかない
嫁は親の元へ返してやれ
借金はキチンと返してやれ
自分がしたことの責任をとれ
嫁を壊した責任をとれ
この期に及んで自分に都合のいいことばかりほざいてんじゃねぇ >>530
相手を思いやれない欲望だけの感情は愛情とはいえない
相手の尊厳を踏みにじり制裁も辞めろと、全部自分に都合のいいことばっかりだよ
嫁さんはいろいろと覚悟してるでしょう
可能性があるとしたら裁判を起こしたら離婚することになるといってみるか
不倫相手の両親に話して娘さんに傷が付きますよと立て替えを迫るか
自殺未遂を演出して嫁さんの復讐心を満足させるか
不倫相手が苦しまないと嫁さんの気持ちが収まらないようなら、不倫相手につらい目にあってもらう以外に収まらないでしょう みんな、レスありがとう。
都合がいいと言われるのはわかってる。
だが、本当に嫁と別れたくないんだ。
本当に愛してるし、本当に魔がさしたとしか言いようがない。
これからどんなことでもする覚悟もある。
その一歩として、まず俺が仕事をやめたら嫁を養うこともできない。
だから裁判をやめてほしいんだ。
不倫相手のためじゃないんだよ。
なんて言ったら伝わるのか。 >>539
なんで「裁判に出る＝仕事を辞める」なんだ。
刑事罰を受けるわけじゃないし、堂々と職場に居座ればいいだろ。 >>539
お前は辞める必要ないだろ
辛くなったら不倫相手が辞めればいいんだよ
女だったら金無くても実家から出させればいい訳だし仕事辞めてもダメージ少ない #134679
>>539
お前が本当に愛してる嫁の希望に添え
本当に愛してるなら出来るだろ
出来ないならゴミにも劣る
害にしかならないから死んでどうぞ >>539
ほんとに愛してたら、「旦那さんに不倫されてるのに気が付いてない哀れな嫁」みたいな状態に嫁さんをおとしめるようなことしないんだけどね
すれ違った女性がかわいいと本質かわらないんですよね
とりあえず仕事辞める必要はないから自分の引き起こした責任をゆっくりととればいい
愛する嫁のために頑張っていこうな モラハラ男が嫁に執着してるようにしか見えんな
お前の「何でもやる」は自分に都合がいいこと限定なんだよ
矛盾したことを言って愛してるとか笑止だわ
何でもやるなら嫁の希望は何でも叶えろよ 今の仕事辞めたら養えないはただの甘えだろ
何でもするんだろ？ (今までやってきたことくらいのことなら)何でもする！ｷﾘｯ （俺の生活や仕事に差し支えない範囲で）どんなことでもします！ >>539
嫁にそこまでさせるように追い込んだのは自分だろ
アキラメロン・・・ みんな本当に俺なんかのために時間割いてくれてありがとう。
昨日も弁護士に証拠の写真を送るって事で俺の写真フォルダから写真写してたんどけど、案の定よめは泣き叫び、苦しんでた。
こんな事これから嫁は続けられないよ。
嫁の精神的な負担考えたら裁判なんて絶対無理だ。
嫁のためなんだよ。 >>539
嫁を愛していて、なんで不倫する？
魔がさしてたって、嫁に知られたら傷つけるって一度も思わなかったのか？
自分が１つのことしかできないから、二股とかしたら確実に嫁にバレるだろうし、愛情あったら傷つけるようなことはなるべくしないようにしているから、よくあるこの手の言い訳が理解できない
お前が出来ることは、不倫相手が慰謝料払って遠くに行ってくれることを願うだけか、嫁弁護士に情報提供することじゃないか？
誠実に対応していけば、10年くらいで多少は信用回復できるかもしれない あと、
「弁護士なんて入れなくても、不倫相手に自分がした事を反省することと、嫁の言い値の慰謝料きちんと払うよう俺が不倫相手を説得する」
とも伝えたんだが、
「私が不倫相手の立場ならあなたにいけしゃあしゃあとそんなこと言われたら刺すわ。絶対説得は無理」
と言われた。
他に俺にできることはなんだろうか。 >>550
それは本当に魔がさしたとしか、、、
嫁にも何も聞かれるんだが、本当に深い意味はないんだ。 嫁はペットみたいなもんか
それか自分より下の支配できる対象なんだな
嫁の意思や感情はどうでもいい
自分に都合がいい存在でいてくれればいい
対等な一人の個人としては全く観ていない >>549
カウンセリング受けながら裁判すればいい
だいたい写真見なくてもお前がいるだけで思い出してダメージ受けるわ >>552
身体的制裁、精神的制裁、金銭的制裁、社会的制裁
優先順位をつけて回答しろ >>551
> 「弁護士なんて入れなくても、不倫相手に自分がした事を反省することと、嫁の言い値の慰謝料きちんと払うよう俺が不倫相手を説得する」
> とも伝えたんだが、
それ出来ませんでした。って言ってなかった？ 説得を口実に堂々と不倫相手と接触するつもりなんだな
バカじゃねーの >>551
お前人付き合いに向かないアホだな
人の気持ち思いやれないバカは結婚とか交際とかしちゃダメだ
子作りとか論外な
一生独りを貫け 女性をバカにするつもりはないけど、大げさな愛してるの連呼で気分良くなる人が多いのも事実
ただ口癖のように出てくる愛してるはペラい、自分に負担のない愛情だから自分を大切にしてくれると誤解したらいけない
とりあえず不倫相手が相応の報いを受けないと嫁さんの気持ちは収まらない
たとえ裁判をやめさせても押さえつけられた嫁さんは今以上につらい毎日を送ることになるんだが
愛してる嫁のために自分と不倫相手を守るんだなｗ
笑える、これとまだ一緒にいる嫁さんもな もっと簡単にわかりやすく書かないとだめかな
愛してる嫁さんのためを考えるなら復讐心を満足させてあげるのがいい
加害者2人は特に何もなく愛してる嫁さんだけ不倫されて復讐も辞めさせられたらどういう気持ちか理解できないか?
裁判がダメならそれ以外で愛する嫁さんの気持ちを満足させてやればいい
愛する嫁さんのために何かしたいなら不倫相手と自分が傷つくことをすればいい
たとえ話だから暴力的なのしか思いつかないが、お前が不倫相手ぼこぼこにして入院させて逮捕されたら気持ちがスッとするかもしれない
ようは愛する嫁さんが泣き叫んで苦しんでる、同じレベルかそれ以上の苦しみをお前と不倫相手が受ければ裁判まではいかないと思うよ こんな男に人生狂わされた嫁が気の毒だ
まともな男となら幸せにになれた女なのにな >>551
これが出来るなら、既に問題が解決してないとおかしいと気付かんのだろうか
お前さんにそんな能力が無いから、今揉めてるんじゃ無いの？ 嫁さんの目の前でフリン相手とともにぶらさがりゃちったあ溜飲下がるだろ >>449
書き込み不慣れでおかしな事になっていたらごめんなさい。
サレ経験者で奥様の気持ち痛いほどよくわかります。しばらくは生き地獄です。
裁判や慰謝料で解決出来るなら法に触れるような復讐の形でないだけ平和です。
あなたもたくさん当たられてお辛くなるときもあるでしょうが、そのまま耐え忍んでください。
とにかく何年もの時間が必要なのです。
そして、仕事変わってでも不倫相手の方とは合わない環境を作ることをお勧めします。
法に触れない限り、奥様の思うようにさせてあげて、それを是非全面的にサポートしてあげてください。
奥様の為だとあなたが思っても、それを止めたら奥様は「不倫相手のためにそう言っているんだ」と感じ逆効果だと思われます。
本当に奥様を思うのなら、とにかく耐え忍ぶしかないです。
少しずつ、ほんとにゆっくりとですが、穏やかな日が出てくると思います。 あ！567です！こちらは既婚男性しか書き込んではいけなかったのでしょうか？
だとしたらきちんと確認もせず大変申し訳ありませんでした。退散致します。 >>567-568
どこの板のどのスレでも、必ず>>1あたりのテンプレ読んで遵守しろ
書いた後で気付きました〜は免罪符じゃねぇぞクソアマが みんな本当にレスありがとう。
本当に感謝している。
昨日は俺の対応が悪く、俺の親を呼ぶことになってしまい、こじれにこじれてしまった。
俺の親が嫁を責める（この子は浪費ぐせがあるも言っていたのに、
あなたがカードを取り上げ買い物をさせなければよかった。浮気は長い人生数回はあること、
相手への慰謝料請求なんてみっともないからやめろ等）間、俺は親を呼ばれたことて頭が真っ白になって嫁のフォローが全く出来ず、火に油を注ぎ、別居になってしまった。
もうほんとテンプレだな俺。
自分が不甲斐なさすぎて涙が出る。
でもほんとうに嫁と別れたくないんだ。 理由もなく浮気する屑
根本的な責任を取ろうとしない屑
何やかんや理由つけて浮気相手との接点を断とうとしない屑
嫁より浮気相手の味方と嫁に思われても仕方ない行動を繰り返す屑
親の言いなりで嫁を守ろうとしない屑
自分で何も決められない屑
もし自分が嫁の立場だとしてこんな屑と一緒に居たいと思うか？
嫁は信用していないお前が嫁のために行動すると思っていないというのが大前提
それにましていつ何時も嫁と反対側の立場に立つから見限られたんだよ・・・ｱｷﾗﾒﾛﾝ >>570
お前の嫁さんに対する誠意がまるで感じられないから
1行目2行目の俺らに対する謝辞も凄く薄っぺらく見えるんだわ 毒義親で嫁が可哀想すぎる…
この状況で別れたくないのは、嫁より自分が大事ってことだ
勘違いすんなよ お前はただの自己中野郎なんだよ
嫁を不幸にしたままでも、別れたくないんだからな
こいつロミオっぽいよな
いつまでもお子さまで自分に酔ってんじゃねえ >>570
ひえー
奥さん可愛そう
浪費も浮気も全部本人のせいであって嫁のせいじゃないのに完全にクソ毒義両親 別居ですか
ファンタジーな人の書いたものをそのまま頭に入れるのは難しいけど、対応が悪く親を呼ばれた?
親の対応を見ると嫁さんの扱いが以前から良くないように思うがわざわざ敵を呼び込むかな、しがみついてはなれないあなたを追い出すのに騒ぎまくってるんじゃなかろうか
再構築無理だよね、今も毎日不倫相手と会ってるんだしその二人の関係を壊されないように裁判をやめさせようとしてるんでしょ?
今のところ再構築に向けた行動を何一つとってないし、不倫相手と自分を必死で守ってるだけじゃないか？
ほんとに口だけだな もちろん俺の親も一番悪いのは俺だということはわかっているし、冒頭で俺のことを「情けない息子」と言っていた。
再構築するなら、嫁がなんとかするしかないから、今後買い物させないようにカードを作らせないことや、
過去のことを何度も掘り返すとお互いにしんどいから割り切れるように「浮気は終わったこと、長い人生数回はあるんだから（そんなに気に病まないで）」
という親なりのフォローのつもりだったと言っていた。
嫁はそんな話をされてる時に俺が会話に割り込んで
「今回悪いのは全部俺だ、嫁は悪くないから嫁に何もいうな！」
と俺が言ってくれることを期待していたと。
これは本当に申し訳なかったと思う。 親を呼ばれた理由は、嫁に一人になる時間が欲しいから俺に実家に帰って欲しいと再三言われていたんだが、
嫁は毎日泣いてるし、一人だとご飯も食べないから心配で実家に帰れなかった。
うちには犬がいて嫁実家は犬禁止のマンションだから俺が帰るしかないのはわかってるんだが、
どうしても心配で帰れなかった。
すると嫁は
「実家に帰る理由を親に説明できないから帰らないんでしょ？もうお願いだから帰って。私から理由を説明して迎えに来てもらう」
と実家に連絡してしまったんだ。 早速、嫁さんの期待には何一つとして応えられてないじゃんｗ
ぼんやり見てるだけで終わってからあれは申し訳なかったと思うだけなら蟻んこでもできるわ
裁判は避けられないからとっととクビくくって死ね 「嫁さんが心配」を大義名分にしたつもりかよ
嫌われてるんだから目の前からとっとと消えてやりなよ
お前が好きで泣いてるんじゃねえわ
かつて好きだった男が糞過ぎて今の状況が嫌過ぎて悲しいから泣いてるんだわ
とっとと死ね >>577
常にお前の感情が出てきてるけどお前の心配とか感情とかクソどうでもええねん
お前が視界におる方がストレスだからさっさと消えて差し上げろ ほんの少しでも嫁さんの言うこと聞いてやれよ
全部自分都合の行動に理由こじつけてやりたい放題だな
再構築のためにあなたが我慢したことってあるの？
まさか不倫相手と寝るのをやめたこととか言わないでね 嫁さんとしては何であれ結果的に追い出し屑夫の追い出しに成功したからまずは良かった
嫁さんとしては再構築絶対無しで離婚は決定事項なんだから
元夫が裁判起こされてクビになってどこで野垂れ死のうがまったく構わないしね
不倫相手なんてさらにどうでもいいことだしね
嫁さんは弁護士も立ってるくらいなんで勝機しかないわね
無事に提訴されてどうぞ >>577
なんでわかんねーのかなあ
嫁が元気に笑顔でご飯もしっかり食べて生きていくためには、お前の存在が邪魔なの
ここまできてお前ができることは、可能な限りの慰謝料払って１分でも早く離婚して嫁を解放することだけ >>577
借金も早く嫁に返せよ(不倫費用約200万だっけ?) 嫁が大事と言いながら、嫁のために行動したことは１つもないのがすごいよ
自分がどうしたいとかじゃなくて、嫁がどう感じるか、どうして欲しいと思っているのかをもう少し真面目に考えろや
ってもう全て遅すぎると思うけど 俺も俺なりに色々考えてはいる。
それが足りないってことなんだろうけど。
日曜は俺実家に帰って色々家の用事をしないといけなかったから、嫁とのんびりできるのは土曜しなかった。
再構築を真向きに考えたいから、デートすることになってたんだ。
朝から嫁の好きそうなところに出かけてたら昼過ぎに母親から電話が来て実家に顔だしてくれって言われて、
嫁もだいぶ元気そうだったし、嫁自身もいいっていうから嫁を家に送って俺だけ実家に帰ったんだ。
ちょっと顔出すだけのつもりが夕方になって、そのあと俺にできることや嫁の気持ちなんかをずっと考えてたら2時間くらい経ってた。
慌てて帰ってタッチアンドゴーで実家から妹への届け物を届けてすぐ帰って、さぁデートの続きをしよう！って嫁に言ったんだけど、
嫁は怒ってしまった。
再構築をなんだと思ってるの？
あなたの今の私との再構築の優先順位は明日でもいい実家の用事や急がない妹への届け物より低いの？
なんで嫁と過ごすから今日はいけないって言えないの？
って。
そこから実家に帰ってくれってなって、親を嫁が呼んだんだ。
俺も俺なりに考えてるんだが、どうも嫁のして欲しいことといっつもずれてしまうようで。 >>587
不倫をしない、借金をしない。家庭を大事にしろ。
嫁以外の人でも分かること。
で、お前は嫁にどんな仕打ちをしてきた? ちょっと顔出すつもりがなんで夕方になったんだ？
2時間も考えた結果、今日は嫁のために何したの？
考えてる考えてるってなんの免罪符になるんだろうか
あほくさ 浮気のことも借金のことも嫁さんの中では死んでも終わったことにはならないよ
もう諦めなよ なんかさー、やることなすこと裏目に出過ぎ
根本的に嫁を大事にすることがどういうことか、噛み合っていない
嫁は実家に返してやれよ
嫁どんどん壊れてくじゃん
これ以上嫁苦しめてどうするの
実家で休ませてやれ
心の治療もお前がそばにいないほうが効果ありそうだ ・警察より土日は自宅以外で過ごすこと
・土日ネカフェ
・解除されて帰宅した
・子供部屋はからっぽ、エアコンなし
・空の通帳
・弁護士から代理人になる手紙
お世話になりました。
10年ほど養育費の支払いをして、
次の人生探します。 >>593
養育費払い終わっても、子供達の進学費用や結婚費用貯めとけ。受け取るかどうかは子供達に判断してもらえ。 >>587
いい加減に気づこうよ、加害者は被害者の望むとおりにまずは動こう
あなたはあなたは自分のやりたいことしかやってない、考えるのも嫁さんのためにやってるという理由を考えることだけ
でも別居はいいと思うよ、嫁さんもゆっくり考えることができるし、あなたも屁理屈こねなくて済む >>587
言っても無駄なタイプだなコイツは
さっさと消えて差し上げろよ
それが嫁にとって一番平和だろ せっかく再構築のチャンスもらったのに、それさえも無駄にするとは >>587
> 俺も俺なりに色々考えてはいる。
> それが足りないってことなんだろうけど。
まだこんな事を言ってるんだ
足りないのではなく、間違っていることに気付こうよ
貴方がやっている事は
「嫁の為」という免罪符を使って、自分の希望を押し通しているだけ
もっと早い段階なら修復も有り得たのに、ここまで拗れさせてしまった
こうなっては、なる様にしかならない
離婚も修復も嫁さん次第
貴方に選択権はない >>593
空の通帳はさすがに窃盗だと思うが
その分の慰謝料は減額してもらえよ >>599
ありがとうです。
まだ、相手の弁護士から連絡ないので待ちです。
あと、クレカ15万くらい使われてた…
支払いどうしよ… はげさんの書き込み見てきたけど、何が何だかさっぱりわからないね
掃除をだれがして何を断られたのか、食事をだれが作って何を断られたのか
これにアドバイスしてた人の読解力が凄すぎるよ
とりあえず怒鳴るのだけしかわからなかったから、あとは成り行きに任せるだけしかないんじゃないかな
できるのはお金の分配の話を弁護士に任せるなり自分で訴えるなりじゃないかな
もう決着したみたいだけど、何だったんでしょうね 誘導されてきました
◆現在の状況
3度目浮気(出会い系サイト利用)がバレ、離婚協議書置いて子供を連れて実家に帰られた
◆最終的にどうしたいか
関係を修復したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
30歳会社員500万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
29歳看護師現在育休中
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸
◆貯金額、相談者・配偶者・共有
財布は別々なので嫁の貯金額は不明
自分の貯金はほぼ0
◆借金額、借金があればその理由
なし
◆結婚年数
6年
◆子供の人数・年齢・性別・連れ子の場合はその旨明記
2人(2歳女、3ヶ月女)
◆親と同居かどうか・両実家との距離
別居で実家は車で30分、義理の実家は新幹線で2〜3時間ほど
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆DV・浮気の内容、その他離婚危機の原因があればその詳細（長くなっても思い付くものを全て書いてください）
嫁の1人目妊娠後レスになり風俗、出会い系サイトを利用するようになる
1人目妊娠中、出産後に出会い系サイト利用がバレて怒られたけど子供もまだ小さいしと不問に
その後すぐ2人目妊娠したからレス続行で出会い系サイト継続して利用(主に嫁が里帰り中に利用してた)
一昨日出会い系サイト利用がバレる
関係を持った人数は正確には把握してないが20人前後と思われる
メールやサイト内でのやり取り、写真、動画を嫁は全て保管してる様子
出会い系サイトのアカウントもいつのまにか嫁に乗っ取られたので証拠も消せない状態
完全に詰んでる 20人とかもう関係修復不可能だし協議書置いていかれたのなら拒否した段階で裁判になる
そんな状況で裁判にお前が勝てるわけがないので
離婚一択自業自得だ残念ながら >>602
現時点に至ってなお、反省の色さえ見えないので無理 一度バレて許してもらっときながら、その後も20人も女をとっかえひっかえで、何で結婚を続けられると思えるのかわからん
判断力なさすぎ
2児の父親なのに貯金なしだしな
家庭を持つ、親になるって責任感が皆無じゃん 嫁に切られて当然だ
ずっと独身でいろよ
不幸な女と子供をこれ以上増やすなよ 看護師なら職場に保育室あるし、シンママでも大丈夫だろうね
離婚届にサインしてちゃんと養育費払うんだぞ 20人っていうのは一夜限りの関係の人がほとんどで継続的に関係を持った人は数人程度しかいない
浮気は性欲の捌け口で風俗みたいなもんだったんだ >>606
それなんだが慰謝料300万に養育費月10万って多すぎないか？そんなに払えねーよ… 言い訳にもならないたわごと並べてないでやることやれ
予想できただろうにお楽しみできたんだから借金してでも払え 300万は安すぎるな
一人でも100万だから1600万くらいいける 慰謝料も養育費も妥当
不満なら裁判やればいいんじゃない？ やらかした内容に対しての慰謝料と養育費は極端に多すぎないと思うが
奥さんの方はどうせ金銭感覚も股間もガバガバの元夫が踏み倒すだろうことは折り込み済みで
それを理由として子供達との面会を一切無し＝絶縁を狙ってるのかもね >>602
> 313 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/03/24(日) 16:33:27.90 ID:nKwClg890
> >>310
> 特定じゃなくても継続性あれば罪は同じだ馬鹿が
> 321 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/03/24(日) 17:23:31.21 ID:H5Lxuh4Yd
> >>318
> ここで言い繕う暇があるなら嫁に誠心誠意平身低頭で許してもらう努力しなよ
> ここでの知識で論理武装したつもりになって嫁に対抗しようとでも思ってんの？
> 323 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/03/24(日) 17:37:09.82 ID:J0X7y/vDr
> >>318
> 相手がコロコロ変わってれば、お前の嫁が相手女から慰謝料取るのは難しい可能性はある
> けど、お前の継続性は間違いないわけで、お前に関しては何の免責も無い
> 335 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage > 2019/03/24(日) 19:34:47.67 ID:J0X7y/vDr
> >>334
> 客観的に見て、後一押しで行動すると思う
> 全く行動する気がないならそこまでキッチリ証拠集めする必要無いからな
> 本当に完全に詰んでる
> 妊娠中に浮気だから、レスでも情状酌量の余地にはならないだろう
> 336 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/03/24(日) 19:56:20.94 ID:6R68quhr0
> というかそこまで嫁を蔑ろにしておいて何で離婚したくないの？って思ったら嫁資格持ち正社員か
> 金づる逃したくないだけってことか
> もっと上手くやれよアホだなぁ
元スレでは、相談乗ってくれてるのに都合の悪いこれらのレスはスルーしてたよな
都合の良いレスには返答してたけど
ｱｷﾗﾒﾛﾝ めっちゃくだらねえ
事実ならただのクズなだけだしネタなら低レベル過ぎてどうでもいい
続けたいならプリマ移動でいいね >>607
風俗でも許してくれる人は少ないと思うよ、602は嫁が出会い系でいろんな男と楽しんでも許せるのかもしれないけど特殊な例だと思う
1度目のバレで嫁さんの考えはきかなかったのかきいててスルーかはわからないけど、悪いことをしたと思ってないことがばれちゃってるので謝罪は効果がないと思う
それでも謝罪し続けないといけないけど
次は風俗に行くようになるのか分からんけど考え方が違うだろうし、そのことを602が理解できてないみたいなのでこの件で関係修復は無理だろう
看護師は奉仕に満足感を得る人が少なくないので、自殺失敗や捨てられて哀れな自分の演出でワンチャンないかな?
元スレがどこなのかわからんけど、悪いと思ってないことは相手にも伝わってしまうし行動で示しちゃったのであきらめて養育費の減額交渉したほうがいい 慰謝料、養育費共に決して高く無いよ手取り500なら余裕で払える金額だぞ ネタだと思われるくらい俺クズなんだな
>>617
浮気バレた後に実は自殺未遂した
嫁が発見して助けてくれたから俺に対しての愛情がまだ残ってるんじゃないかと期待してしまった
諦めて協議書にサインするわ >>619
素でどクズだったんか
今後は独りを貫けよ
迷惑かけるだけで誰も幸せにならんから それがいい
浮気し放題のヤツがバレたから自殺未遂とか訳わからんな
迷惑極まりない
最後くらい維持とプライドもって嫁と子に目一杯の誠意を示せ ホントに自分の事しか考えてねえのな
嫁は子供2人で手一杯だろ
ある意味子供以上に手間がかかる、自殺未遂までしてくれるお子様な旦那まで抱えきれんよ
お前発達か何かなにか入ってるかもしれんから病院行け
せめてこれ以上迷惑かけんようにマトモな人間になれ
金をキチンと払ってマトモになることが、迷惑かけた夫としても父親としてもできる最低限のことだ >>619
もうやってたのか、バレバレなのだと逆効果なんだけど
それで離婚要求されてるなら終了ですね
>>622
ありがとうございます
ちょっと読んでこようか >>624
バレバレってどういうことだ？
嫁はマジで焦ってたし泣いてたから俺がやったことが嘘だと思ってないはず。と言うか嘘ではないし 未遂で助けられる自殺は大抵助かること前提でやってるってことだろ
マンションの10階以上から飛んだけど植木に引っ掛かって助かったとかなら胸張って自殺未遂っつてもいいけどな 俺自殺未遂あるぞ≒こんなに苦しんでるんだぞアピール >>625
別にアピールだと決めつけたわけじゃないよ、普通に仕事で来てるみたいだしたいしたことなく終わったんだなって思っただけ
例えばバレバレの睡眠薬1箱飲んじゃった程度や皮膚に何か所も切れ目入れるのをやった場合、その場では大騒ぎだけど話聞いてあきれて離婚
本気の自殺が奇跡的に止められた場合、602の本心からの後悔や謝罪を受けてもなお離婚
とにかく再構築の結果が出なかったということはゲームセットですねって書きたかっただけ >>625
性病検査行ってこい。
妻子に移ってなければ良いがな。 その人にどういう感情が持ってたって目の前で自殺を図られたら一応は助けようとするよ
それが狂言自殺だとわかっててもね
なぜなら見殺しにしたら後で自分が胸くそ悪くなるだけだからさ
602は嫌いな奴が目の前で死にかけたら平気で見殺しにするだろうけど、他人もおまえと同じだと思うなよ コイツ自分が自分がで一言も子供の生活の心配しないんだな
最低だ 自分を無条件に愛して世話してくれる母親な妻が欲しいお子ちゃまなのだよ
だから父親としての自覚は皆無 >>602に聞きたい
お前の親父も女作りまくって母親泣かせてお前ほっぽり出して幼稚園にも行かない内に死んだのか？ 月並みだけど、ネタでなければ世の中いろんな人がいるんだなーとしか思えない話
でも悪いけど、こんなのと結婚して2人も子供作った嫁さんにも問題あるな >>637
｢私が支えてあげないとこの人はダメになっちゃう｣的な菩薩思考になるんだろ
医療系とか風俗系とかで経済的に余裕あるなら尚更な 叩かれまくってるな、俺…
言い訳になるんだけど嫁が妊娠するまでは一切浮気とかしてなかったししようとも思わなかった
父親になるプレッシャー的なものもあったのかも知れないが今となってはもう遅いな >>639
遅いも遅くないもお前の子供が見てる父親は一生お前だぞ
浮気して死んだだけの親父になりないのかよ >>639
性欲のための浮気だというのは理解するけど、嫁さんの尊厳を踏みにじってるのは理解できるかな？
簡単に言うと602が浮気した時嫁さんは気が付いてないんだけど、妊娠中に浮気されるマヌケな嫁という立場になってる
気が付いてない嫁さんはわからなくても602だけはそのことを知ってる
性欲のために風俗行ったり出会い系で女探したりをしょうがないと思う人間もいるかもしれないけど、それを受け入れられない人間もいる
602は嫁さんが出会い系で男探したりホストと楽しんだりしてても許せるのかもしれないけど、価値観の違う嫁さんだったんだよ
離婚したら何の気兼ねもなく遊べるんだから、子供への義務はしっかり果たしたうえで人生を楽しめばいい >>639
言い訳にすらなってねえよ
してなかったとか妊娠するまでとか言ってもしてしまった不貞行為に変わりはない
してなかったは当たり前で自慢にもならんのよ
してしまったは取り返しのつかない愚行でしかない 自称激務なのにガンガン投稿してるしどう見ても釣りなんだが 大草原不可避
一番やっちゃダメな時にやった浮気が許されるはずないわな
何意味不明な言い訳してるんだか >>639
妊娠してる奥さんは一番不安だろうに、プレッシャーって何？
プレッシャー感じたら奥さんも浮気して良いの？ セックス依存症のようなものだろ
セックスに走るよりカウンセリングを受けたほうが望みがあったかもな 叩かれてるって言うけどさ、1＋1の答えわかる？って質問に対して、2に決まってるだろって返事が返ってきてるくらいの話だよね
完全にネタ扱いされてもおかしくないレベル
とりあえず>602に言えることは、速やかに離婚してそれなりに慰謝料と養育費を払って、あとはこの失敗を糧にしてこれからの人生を有意義に生きてはどうか、ということ
別にこれで人生終わりじゃないよ 風俗込みで20人なんだよな？
風俗だったら浮気っていうかどうかはまあ奥さん次第ではあるけど
出合い系はまあアウトだよなぁ普通に ちょっとまって、風俗OKの奥さんて相当レアだろ？
俺おかしいのか？
嫁さんが金払って抱かれててキレないやついないでしょ だよね
皮肉のつもりで体だけの関係を許す人みたいに書いたのにあせった 嫁の産院で性病を妊婦に移した旦那がいたらしく、大事になってたぞ
子供の障害につながるんだとさ
そんなんで障害持たされた子供は将来何を思うんだろうな 風俗の許可なんて、ATMをいたわってるとしか思えない >>657
初期に陰性だった性病が、後期に陽性になってたりするらしいな
妊娠中に我慢できなくて風俗使うならせめて嫁さんにはうつすなよ、と思うわ 読まずに書くが
風俗は不問に伏されただけで許可したわけじゃないだろうし
出会い系で既婚を匂わせる相手いたら法的にややこしくなるな
嫁の許可もらったつもりでも「このままレスだと浮気するけどいい？」なんてやり取りあったらアウト
ぬけぬけと「二人目妊娠したらら浮気した」ってのは一人目で学習したはずなのに避妊しなかった>>602の悪質さがうかがえる 出産前後に夫への愛情は底辺になる
その時期の夫の対応によって愛情が持ち直すかずっと底辺のままか決まる
だからこの時期は腹を据えて妻を大事にせにゃいかんのよ
2度も浮気やってりゃもう一生嫌われ憎まれたままだろう
ある意味既に終わった関係だね 浮気してなくたって十分嫌われてんのに、これ以上悪化しようないから浮気するんです。
離婚？いい暮らしさせてんのに自ら投げ捨てるとかバカ…まあお好きにどうぞって感じ 離婚して毎月慰謝料と養育費だけ口座に振り込んでくれたら後は自由にしたらいい。自由に風俗なり何なりと行けばいい。だから離婚をしてあげて
早く女から離れてよ糞男 自由になったら風俗なりガールズバーなり居酒屋なり好きに出来るやん？お前らは結婚なんかしちゃいけないんだよ。な、自由に暮らせばいいやん？
即離婚さて差し上げな？執着するなよゴミ。自由は最高だぞ？(笑) 20人と遊ぶくらいなら結婚しないで独身で種だけボランティアで振り撒けばいいのに、別に離婚してから100人とでも遊んでくれたら好きにしたらいいんやで？お前の身なんかどうでもいいんやから。せいぜい自分で自分を愛してきなよ(笑) 882 バツ ◆8aEaSEqAQE [sage] 2021/11/18(木) 11:09:14.04 ID:9FqPXubL0
◆現在の状況
いつも通りにしてくれてるけど時々鬱状態になって別れたいを連呼される
◆最終的にどうしたいか
別れたくない
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
29歳 会社員 600万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
30歳 医療系 500万
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸10万 ローン無し 家賃生活費は折半
◆貯金額
嫁が自分の給料から積立してるらしい
◆借金額と借金の理由
俺名義で100弱 元嫁との生活費
◆結婚年数
1年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
なし
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
俺バツ1、子は元嫁側
子供が産まれてから元嫁に無視されるようになって5年半別居からの離婚
現嫁は初婚
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
今から1年半ほど前、嫁(当時は彼女)がコロナ関係の仕事で忙しくなり寂しくなった俺が女友達と浮気した、体の関係はなかったけど嫁に嘘をついて連絡を取り続けてた
バレた後嫁はうつで仕事を時短勤務にして家事をメインにしてる
結婚してからも時短のままだが浮気のことを思い出して無気力になったり突然泣き出したりする、薬も増えて副作用で太った
浮気相手とはバレてから連絡取ってない
別スレからのコピーですみません
別れたくないです、よろしくお願いします >>668
お前が家事やれば？
鬱の嫁に家事やらせるとかねーわ >>668
>>4これ読んだ？
マイナスからのスタートで付き合い始めより困難だから覚悟決めていけ
少なくとも信頼してもらうために通信の全開示とうつがなくなるまでの家事労働の大幅負担と嫁さんが楽しく過ごせる時間づくりが重要になる
大変だけど体壊す寸前くらいには努力しよう >>669 >>670
ありがとうございます
家事は無理しなくていい、やってって言われたらやるよと言ってるんですが俺がやると嫁の自己肯定感が下がるらしく迂闊に手を出せません…
週末に一緒に出掛けたりプレゼントしたりやってるつもりなんですが >>671
自分に隠れて他の女といちゃついた印象のある男と一緒にいてうつは改善するんだろうか
精神科医に相談して嫁さんとの距離感を適切に取れるようにな
俺だったら浮気されて鬱なときにベタつかれるとつらい
嫁さんの趣味とかあったら嫁さん一人か友達とそれで楽しめるような場を作ってあげられればいいんだがなぁ 浮気の事でフラッシュバック？してうつ状態になった時何も話してくれないのが寂しいんですがどうしたら頼ってくれるようになるんでしょうか
思い出したくないから口にしたくないと言われますが何を思ってるか分からないので声の掛けようがありません >>673
お前のせいでフラッシュバックしてんだからお前の存在が害悪 >>673
嫁さんに「気持ちが回復して前と同じ接し方になっても大丈夫になったら言ってくれ、それまではあまり接しないようにする」って伝えて距離取りな
離婚したくないならね
今嫁さんにとっての一番の薬は離婚なんだがそうはしたくないんだろう？
なら離婚相当の距離で付き合って回復待ってあげなよ 一度木っ端微塵に壊れた信頼は元通りにはならない
時間が経ってもぶり返すのがトラウマだし、同居はトラウマを絶えず刺激するので回復を期待するのもどうかと思う
小梨である程度稼げるんだから別れて嫁のサポートは義両親にお願いした方が嫁の健康にとっては良いんだがな 口のうまいDV男に騙された末路がシングルマザーなんだよ。DV男は最初だけ優しいが、後からだんだん暴言男に豹変してきて金遣いも荒くて家庭がボロボロになってくる。もちろん男はサラ金まみれ。これがクズ男に騙される黄金の法則だ ◆現在の状況 妻が子供を連れて出て行った
◆最終的にどうしたいか 親権とって離婚
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）33・公務員・450
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 35・会社員・200
◆家賃・住宅ローンの状況 住宅ローン残32年
◆貯金額、相談者・配偶者・共有 50・不明・不明
◆借金額、借金があればその理由 なし
◆結婚年数 4
◆子供の人数・年齢・性別・連れ子の場合はその旨明記 1人・3才・男 妻が妊娠中
◆親と同居かどうか・両実家との距離 別居双方車で1時間以内
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし
◆DV・浮気の内容、その他離婚危機の原因があればその詳細（長くなっても思い付くものを全て書いてください）
長くなるので分割します 妻は元々神経質のくせに片付けをしないそして浪費家で次から次へと物を買ってくるためリビングが荒れる
その癖他人のアラだけ指摘する
主に俺の使った後のトイレが汚い湯船が汚い洗面所が汚いキッチンの使い方が汚い食べこぼしたら拭け等日々言われる為日頃からストレスが溜まっていた
俺だって疲れて帰って片付けもされてない家を見るとゲンナリするが俺が片付けるとどこに何をしまったのか10分も覚えていられない癖に勝手に人の物に触るなと言われる
毎回渋々謝ってはいるが腑に落ちない
出て行った直接の原因は俺が風邪をひいているのに妻が悪阻が酷いから1日中寝ていることにイライラして暴言を吐いたこと
そして風呂にも入らず出かけようとする事も気に入らない
せっかく人が食べれそうな物を聞いて買ってきてやったのに食べずに期限を切れさせるわ食べたとしても吐くわ残すわで気分が悪いと怒鳴った
俺だって風邪をひいてだるいのに以前妻が高熱を出したのに俺が家事をさせたことをいつまでも根に持って持ち出して風邪くらいで不機嫌になってんじゃねーよお前前に私にそれ以上のことしてんだぞ？そういう態度を取れと言ったのはお前だ等とネチネチ言われ妻が強く望んで治療をして2人目を授かった癖に堕すだの離婚だの言われてスマホを投げつけられカッとなってドアの前に妻が居たが無理やり開けようとしたら押し返されたので全力で開けてやったら妻にぶつかった
その場で殺されるだのなんだの叫んで通報しようとしやがったのでスマホを取り上げようとしたら義父に電話をして迎えに来させていたのでそのまま連れ帰ってもらった
その後全く音沙汰がない
自分としても離婚には合意だが親権をとりたい
妻は神経質ですぐにヒスを起こすしすぐに物に当たる高卒低収入なのでどこかから突っ込んだら親権は取れるだろうか？ ドッチモどっちじゃねーの？あちこち汚くしてるのって、場所が違うだけで夫婦揃って
汚してるじゃねーか。どっちも親権取らずに施設送りが正解だったりしてな。
汚部屋だしこぼした物も拭かねーんだろ？子どもからしたらDVだへよ、子供に対してな。
それから妊婦は大事にせーよ。 こども一才三才と妊娠中じゃ、常に妊娠中か産後じゃね？
嫁死ぬぞ >>682
よく見れ、一人、三歳だよ。獣じみてはいないが、行動は獣より悪いな。 >>680
親権無理そもそもあんた育てられんだろ。
完全にDV気質だから、親権を取ろうとするな。子供が不幸になる。
どうせ、DVで離婚だから親権は無理だよ。 14才くらいまでは母親が刑務所暮らしでさえなけりゃ、親権は母親だよな 自分でDVって理解してるくらいなら無理
嫁にはなんか過失はあるの？ レスありがとうございます
はたから見てどっちもどっちとも取れるということですね
親権は争えば可能性があるかもしれませんね
DVとは言うが証拠はないと思うし俺も罵られたり物を投げつけられたりしている
妻は郵便物をダイニングテーブルに置きっぱなし日用品も買ってきた袋のまま置きっぱなし子供が散らかしたおもちゃも出しっぱなしで指摘しても口答えをする
確かに夜中にゴソゴソされるとうるさくて寝られないので22時以降は物音を立てるのを禁止している
近所迷惑なので夜の掃除機と洗濯もやめろと言った
しかし妻は時短勤務で少なくとも17〜22時まで5時間もある
子供を迎えに行って買い物掃除洗濯にご飯を作って食べさせて片付けてお風呂に入れて寝かしつけてあなたのご飯の用意片付けまでしていたら片付ける時間なんてないと反論されるが5時間もあるんだぞ？そんなに時間かかるか？
子育てに関しても妻より俺の方が子供の為だと思う
妻はできて当たり前のことでも大袈裟に褒める癖に躾はろくにしない
だから子供が当たり前のことでもドヤ顔で自慢するような仕草をするようになった
手掴みで食い物を床にパラパラ撒いたり癇癪を起こして皿ごと薙ぎ払って床に落としたので怒鳴りつけたら１歳にも満たない子供に善悪がわかるかと怒鳴り返された
しかし頭ではわからなくても小さなうちから理解させる事が大事だと思う
妻のように甘やかされて育ちの悪い食べ物を粗末にするような子供にはしたくない 一歳児に怒鳴るとか意味不明。17時に帰ってきて、子供の相手しつつ夕飯作って
風呂入れたりしてるのに、時間に余裕有るとかお前キチガイかよ。一度お前が代わりにやってみろ。
釣りじゃないならプリマ行け。鬼女にその発言だけでもブチ切れられるぞ。 親権はものすごく子供に危害が行く状況でもないと父には来ないよ
父側の養育実績ものすごく積んであるとかでやっと争える程度。 >>689
1700 退社
1830 保育園お迎え、買い物などを終えて帰宅
1900 帰宅後の雑務を終え料理開始
2000 食事開始
2100 食事終了、片付け開始
2130 片付け終了
おい、結構詰め込んだほうだがもう22時になるぞ
そもそもやらない人間がやってる人間にあれこれ注文、文句つけるのはタブーなんだがな >>692
ちなみに風呂も洗濯も掃除も終わってない 説明が悪かった
怒鳴ったのは妻に対して
悪い事をしたら即座に躾けろと注意したらため息を吐かれたので怒鳴った
子供に対してはコラと怖い顔を見せながらきつめに叱っただけだ
子供に巻き舌で怒鳴るなとも言われたが怒鳴ってはいないし厳しく叱るのは子供にとって必要な事だ
子供は甘やかしてくれる妻にべったりで俺が世話をしようとすると泣いて暴れて手が付けられないので俺と妻では条件が違う
だが一通りの世話はできるし現に子供を見ながら家事をした事もある
相手をしながら〜と言うが家事の間テレビを付けておけば大人しくしているぞ？
それに妻は経済力がないしヒステリックなので子供にとっていい環境とは思えない
そのヒステリックが子供に向かないとも言えない あーネグレクトだな、テレビだけはな。まともな子育ても情操教育も出来てないのにマヌケだな。
毎日毎日テレビで済むわけネーベ 草。
素直に別れてやれ。
相手に愛されてると感じられない振る舞いしかしない者になつく子はいないよ
自分が愛しているかじゃない、相手がそう感じるかどうか 俺がテレビを見せるのは家事をしている間だけで四六時中見せているわけではない
妻が子供を甘やかすので何をしようとしても手伝いたがるようになり余計な手間が増えるのに手伝わせるまで地団駄を踏んで何も進まないのでテレビを見せている
妻は自分の体調が悪いからと言ってテレビをつけて寝転がっている
子供が話しかけても適当に褒めるかオウム返しするだけでまともに相手もしてやっていない
ネグレクトをしていると言うなら妻だ
俺は休日には公園にも連れて行くし散歩もする
それから俺は妻のように甲高くヒステリックを起こしたりしない
不満を淡々と伝えているがそれに対していちいち反論してくるので最終的に怒鳴るだけで妻は途中からヒスりっぱなしだぞ
今は甘やかしてくれる妻の方が好かれているが成長すれば俺の厳しい育て方を理解し感謝する時が来ると思う とにかく俺は悪くない一辺倒の人間の相談に乗るやつとか居ると思うか？
暖簾に腕押し
糠に釘
100%白黒の事なんて世の中には無いのよ
お前の話しぶりからすると誇張がすごくありそうに感じる
謙虚さから学んで出直せ 最終的に怒鳴ってりゃどっちも変わらんわな
手伝ってくれるのは自立心旺盛でかわいいね 誇張は俺の主観だから多少入っているとは思うが恥を偲んで概事実のまま書き込んでいる
俺もギャンギャン言われてカッとなって乱暴になったのは悪かったがそもそもの原因は妻だ
家にある物食ってれば良いのにあれが食べたいあれなら食べれそう終いにはあれじゃなきゃダメだと言われたから買ってきてやってるのに半分も食べずに残すんだぞ？
しかも毎回わざとらしくオエオエ言いながら吐きに行く
食い物を粗末にするのも許せないし金の無駄じゃないか？
どうせ吐くなら家にある物食えば良いのにわざわざ家にない、しかも高い物を頼む
気分悪くなるのも当然だろ
しかもギャンギャン騒ぐ元気があるなら悪阻だって大した事なくて怠けたかっただけだろ？
別れるのは合意しているしむしろ俺も別れたいが親権は渡せない
甘やかされて妻みたいな大人になったら可哀想だ
妻を育てた妻の実家もお察しレベルと言うか収入に見合わない生活をしており経済的な援助も見込めないのでその点でも俺が親権を取るのに有利だと思う
どっちもどっちということは俺が精神的にDVを受けていると主張すれば向こうがDVを主張してきても客観的に見て相殺されるということですよね だれもお前に同意してないのがお分かりか？長文書き込むだけ無駄だと思うが 親権は子供が育つのに良いほうを、という子供の権利なので親が選ぶもんではない。
主張するのは自由だが。
母親が虐待をしていない、実家で面倒みれる、って時点でまず無理。ｱｷﾗﾒﾛﾝ >>701
お前は悪くないって思ってるし
有利だと思うんならそう主張すれば良いんじゃないの？
おしまいで良いよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1654587515/
今誰もいないからここがお前にお似合いだ
居ね 同意はされていないが、どっちもどっちと言う意見も見受けられるので俺にも親権取るチャンスがあればと思い妻に対して突っ込めるところを書いたつもりです。
一般的に見て妻の言動は許容範囲で母親である妻にはどうあがいても勝てないということでしょうか？ >>705
お前ら夫婦はどっちも思いやりに欠けるってことだろ
子どもに対して将来俺に対して感謝するはずだとか傲慢にも程がある
お前が原因でそうなってるんじゃないかって想像することも出来るんよ
それはお前がそうなってるのが奥さんが原因って感じているように
お前都合が多すぎるんよね時間制限とかさ
自分でやらない事で相手に文句言ったりさ
まったく思いやりがない人間なんだなって感じる >>707
ありがとう
色々反論したい所が出てきてしまうところがダメなんだな
移動します >>373
6歳と3歳だぞ。反抗期の高校生が暴れ回って殴り合うのとはワケが違う。
女親が叩いても吹っ飛ぶほど小さい。男親が手を出したら命の危険すら感じるだろ。
>>367
竹内、お前はこっちな。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1438616421/ はい、竹内です
自分は家庭に収入を教えない
一度だけ噛まれたので噛み付き返した
声がでかい(決して怒鳴るわけではないです)
仕事で疲れてると不機嫌で顔色を伺うようになる
これくらいかな？何とか直して改善するので猶予もらえないものでしょうか？ いらっしゃい竹内
向こうで質問してしまってごめん、こちらで質問し直すね
とりあえず話を聞かせてもらってもいいかな
・毎月最低限ていうけど、家庭にいくら入れてたの？同居家族含めて何人分って計算で入れてたの？
・子供が父親を気にして怯えるほどみたいだけど、噛みつき返しただけでそうはならないと思うんだけど他に心当たりはないの？
・義家族との関係は？
・家事はどれくらいやってたの？
・ふたりとも障害持ちってわけじゃないかもしれないけど、日常的にどれくらい家族との時間を取ってた？
・嫁にしてた亭主関白って具体的にどんなことしてた？ >>711
それくらいなわけないだろ
後出しすんなカスって言われたくないなら思い当たるもの出しとけよ >>712
ありがとうございます、
毎月、家庭にいくら入れてたの？
生活費は6万で月末に足りなくなれば足してました、水道光熱費、家賃は自分です、もちろん子供達の療育費も自分です、
・子供が怯えるほどみたいだけど、噛みつき返しただけでそうはならないと思うんだけど他に心当たりはないの？
声がでかくて普通に話してても威圧と言われました、初めて言われましたが、ある時子供連れて公園行こうとしたら蜂がいるから嫌だと言われ、克服するために連れていこうとしましたが、泣いて拒否したためやめましたが嫁にはどうして嫌がるのに無理やり連れていくのと言われました。
・義家族との関係は？
義両親は子供の障害の関係で抑えるのが大変なため来てもらい家事や子供の面倒を見てもらってました
・家事はどれくらいやってたの？
嫁と義母に任せっきりです自分は休みの日に子供連れて出掛けて嫁達に休息を与えていたつもりです。
・ふたりとも障害持ちってわけじゃないかもしれないけど、日常的にどれくらい家族との時間を取ってた？
それはもう休日は子供連れてその間に嫁には休んでてもらい、平日もよく散歩してました。が嫁いわくオムツとか家中で暴れた際に抑えて欲しかったって言われました、正直仕事して帰ってきて暴れる子を抑えろと言われても
・嫁にしてた亭主関白って具体的にどんなことしてた？
働いてないいないのを見下す態度ですかね、嫁には家政婦だと思われてたみたいです。 >>711
＞◆貯金額
＞5800万
＞◆結婚年数
＞9年
この貯金額のうち、結婚してから貯めた分はどのくらいだ？
＞自分が子供の頃は怒られると叩かれたため自分の子が悪さをしたとき手をあげたのが虐待と言われ
一度だけ噛みついたって言うのと↑の内容は整合性が取れない。
自分が叩いて躾けられたから、というのなら恒常的に子供に手を上げていたんじゃないのか？
嫁に対するDVとは別に子供への虐待も十分有責事由だよ。 >>713
後はなんでしょう
家計を厳しく管理
あっ子供が走り回って下の住人から苦情が出て嫁は引っ越したと言いましたが厚いマットをしいて対応しました、嫁に離婚を言われた際にその後も苦情がきてたんだよと言われました、なぜすぐ言ってくれなかった 貯金額
＞5800万
＞◆結婚年数
＞9年
この貯金額のうち、結婚してから貯めた分はどのくらいだ？
9年間ですので2000万くらいですかね？
噛み付き返したのは一度きりですがかっとなる性格らしく例えば車の運転で相手を威圧したりしてそれも怯えさせる原因と言われました、武勇伝をひけらかすと。ですが毎回毎時怒っているわけでなく、もちろん日常的に叩いたり手をあげたりはしてません。あと蜂がいるからいやだと言って公園に行かなかった日から子供を2、3日無視してしまい、嫁からは子供がとても傷ついたと言われました。 >>716
後はなんでしょうってアンタ…
随分楽観的だね
で、当のご本人は現時点で
・何をどう直すのか
・猶予はどれくらいを考えてるのか
回答間違えたら嫁子供がいなくなるって前提で答えてみて >>717
義両親が自分らの食費を払っていたとしても家族4人の食費だけでも6万は足らない。
家族6人計算ならお話しにならない。
生活費ってことは被服や美容院等の雑費を入れたら毎月月末に倍額入れてなきゃ一般的な生活なんざできねぇよ。
最低限の生活費は入れてた、と言ってるが最低限に足りてないの。 >>714
答えてくれてありがとう
医療費は未就学児だから控除とかもあるんじゃない？
生活費だけで6万ってことかな、食費は義両親含めて大人4人と子供2人、おむつの事とか含めるとそれなりに支出はあると思うんだけど追加で必要になったときに必要なのでって言わなきゃいけないのって結構言う側はしんどいよ
苦手って克服させるのはまぁ分からなくはないんだけど、竹内は家から出て外に出ていきたいってのが強いの？子供二人とも公園に連れてってるの？健常な方だけ連れていってるってことはない？
かっとなって車で煽り運転は、同乗者は命の危険を感じて本当に良くないからやめてあげないとだめだよ
嫁や義家族を家において休ませるって、何時間家の外に連れて行ってるんだい？逆で、家で見ててあげるから外でリフレッシュしておいでってことはしなかったの？ 子供と親じゃなくて
子供同士みたいな怒り方だと思った
君は父親で、子供はまだ6歳と3歳なんだよ >>718
手取り600で9年間2000万の貯金って・・・。
4割近く貯金してた計算になるぞ。
いくら趣味が貯蓄ったって、それだけ絞り出すってことは、生活は困窮世帯と同レベルだよ。
手取り400以下で家族4人、下手したら義両親の一部生活を含めて賄ってたことになる。
貯蓄の目的はなんだったんだよ。趣味ったって、貯めた以上何かに使うつもりはあったんだろ。
あと、暴れたってことは障害を持っているのは長男のほうか？ >>719
すいません、自分では仕事に育児にやってきたつもりなので
何をどう直すのか
決して声をあらげたり手は決して出さない
生活費を今は6万なので10万にする
何より意識を変える、かっとなる性格らしいのでカウンセリングでも何でもして人が変わったようになる
・猶予はどれくらいを考えてるのか
もうすでに意識を変えて家族に尽くしているのでこの状態で２ヶ月みてもらえたらこれから大丈夫と思ってもらえたらと思います。 >>720
義両親が来たのは最近ですがこれまで義両親が住んでいた家賃を払わなくなくて済んで自分のところにきたので厚生年金もあるので義両親の食費は自分たちで賄ってもらってました
私が基本ドケチなので食費も夜な夜なスーパーの半額時間帯狙いなので何とかやってこれましたが確かに嫁には足りなかったと言われました。 >>724
うん、アンタのやってきたつもりは所詮つもりです
仕事は当然です、毎日の障害持ちの子供見るのも当然疲れます、馬鹿ですか？
「声を荒げない、手は出さない、生活費10万、
2ヶ月の猶予」
「」内は嫁と話して、きちんと同意を貰ったものですか？自分が勝手に決めたものですか？
現在家族に尽くしてるって後出しありますがそれでも別居されそうなんですか？
後、コテいい加減ちゃんと付けろよ >>721
こちらこそ丁寧な助言ありがとうございます。
未就学児だから控除とかもあるんじゃない？
はい、あの医療費ではなく療育施設の使用料と上の子の給食費です、全部で月に15000円くらいです。
生活費だけで6万ってことかな、食費は義両親含めて大人4人と子供2人、おむつの事とか含めるとそれなりに支出はあると思うんだけど追加で必要になったときに必要なのでって言わなきゃいけないのって結構言う側はしんどいよ
それも嫁に言われました、オムツや義両親の食費は別口ですが来月から増やすつもりでした
苦手って克服させるのはまぁ分からなくはないんだけど、竹内は家から出て外に出ていきたいってのが強いの？子供二人とも公園に連れてってるの？健常な方だけ連れていってるってことはない？
はい、外に出たいです、逆に嫁はインドアなため自然に公園言ったり車で出掛けたりしました。子供も高速道路や駅に行くのが好きなので。
かっとなって車で煽り運転は、同乗者は命の危険を感じて本当に良くないからやめてあげないとだめだよ
煽ったりはしません、マナーの悪い車がいたら声に出してるだけです
嫁や義家族を家において休ませるって、何時間家の外に連れて行ってるんだい？逆で、家で見ててあげるから外でリフレッシュしておいでってことはしなかったの？朝出て夕方帰るくらいの時間ですね、その間カフェでリフレッシュさせてますがインドアなため寝てたりしてたみたいです、なぜ子供と外に行くかというと賃貸で走り回るので苦情がくるのでなるべく外に出したいというのがあります。 〉〉723
貯金の目的はすべて子供のためなんです、説明した通り障害があるので最悪働かなくても生きていけるよう遺してあげたくて自分も定年後になっても一生働き続けるつもりでした、ただし嫁からは今が苦しいんだよと言われてました
二人とも障害がありますが長男は軽度で次男が重度の知的障害です。結婚する前までは家を一括払いで買うために貯めてて子供ができてからは子供のために遺してあげようと必死でした >>726
」内は嫁と話して、きちんと同意を貰ったものですか？自分が勝手に決めたものですか？
同意はもらえませんでした、42年間の性格だから治らない、ふとした時にボロがでるよと
現在家族に尽くしてるって後出しありますがそれでも別居されそうなんですか？
はい、子供にもパパと離れて暮らすのを納得させたそうです(涙)それ聞いて絶望感に覆われてます 上記に書いた騒音苦情があるので新しい家を探してましたが自分も一緒に引っ越すことは叶わず(悲)意識を変えるなら変えたとわかったら子供自然と訪ねてくるよと言われました 初めは離婚と言われましたが子供が途中で名字が変わるのと自分が生活の保障をするので何とか別居になりそうです。専業主婦で離婚を決意するには相当の覚悟がありますよね >>730
同意貰えてないなら貴方の独りよがりです
家族に尽くしてるのも貴方の自己満足です
嫁ときちんと話してるあたり、まだ改善の見込みありそうなんですが、嫁の希望する改善点は？
それに対して貴方はどう答えたか？
後、人間だからふとした時にボロが出る事もありますが
そう思わせてるのは今の貴方の態度や覚悟からくるものです。
長年培ってきたものだから実感ないと思うけどね
あと、もし仮にボロが出たらこうする、ああするって制約嫁に言ってないし考えてないでしょ？
だから信用も何もないんだよね。口だけって思われてるんだよ
そこまでした上でなら、ボロが出た時は仕方ないって譲歩が向こうから出ると思うんだけど
100%出さないなんて無理なのは分かってるし、それ強要するなら嫁も大概だしね 離婚してひとり親になると毎月17万くらい入るそうでその金額を自分が出すことで何とか別居になりそうです、他に貯めた預金を遺産として渡すのを条件に籍を切らずにわが子でいてくれてます >>727
返事ありがとう
療育手帳持ちになる感じかな？
年齢が上がると、暴れると今よりも酷いことになる。
でも、今の小さいときに暴れるのを仕事で疲れてるからとしなかった竹内に今後の協力が得られないと思ったんじゃないかな。
将来のために残してあげたいってのはわかるよ。
重度となると、施設とかグループホームも視野に入れるものだしね。
でも、お金だけで子供は大きくならないよ >>729
＞貯金の目的はすべて子供のためなんです
＞最悪働かなくても生きていけるよう
なるほど。子供が大事なんだな。その気持ちは大事にしてほしい。
ただ、現代の日本で人一人が働かなくても生きていけるほどの貯金、というのはどんなに極貧生活で耐えてもまず貯まらない。
貯金を全くするなとは言わないが、今の状況を続けていくと子供自身も貧しい生活で我慢を強いられ、不満を貯めていくことになる。
＞二人とも障害がありますが長男は軽度で次男が重度の知的障害です
知的障害ならなおのこと、自分の不満をコントロールする術がなかなか身につかない。
竹内は良かれと思ってやっていることが、子供の問題行動を抑止できにくくなる方向に繋がり、長じてからの自立支援を困難なモノにしていくことになる。
怒鳴ったり威圧的な態度を取ることも同じくだ。
知的障害児は周りを良く見ている。暴力を振るわれれば暴力を覚え、怒鳴り散らされれば怒鳴り散らすことを覚える。
だが、逆に暴力はいけない、怒鳴ってはいけない、ということを覚えるには時間がかかる。下手したら覚えることができない。
極度に節制を求められる生活の中で罵声や暴力を身近にしていれば、それがそのままその子の人格になり、周囲から理解を得ることがどんどん難しくなる。
子供のために貯金を、というなら手取り年収の2割に抑えろ。2割でも一般家庭からしたら結構頑張ってるほうだ。普通なら15%くらいだよ。
で、嫁に渡す生活費を10万にするなら、プラス嫁に1万の小遣いを渡してやれ。
長男6歳ってことはそろそろ支援学級とかに行くことになるんだろ。
学校関係の付き合いが始まれば嫁だって外に出て他人と交流しなければならない。障害児の育児には外部との情報交換は重要だよ。
お前が家計をきっちり管理したいなら、ある程度は嫁に自由になる金を持たせなければいくら生活費を増やしても嫁のストレスは減らない。 >>733
はい、まったく自己満足でした、もっと本人達の希望を聞けばよかったと後悔して後悔してます
話しは聞いてくれますが、嫁は以前クレーム処理の仕事をしていてキチガイ客に詰められたのがトラウマで自分との結婚を機に辞めたのですが自分の性格がその時のクレーマーに似ているそうです。怒鳴ったり暴れたりしたことないのに。
制約を破った時の条件などは今の錯乱した状態でそこまで見越せませんよ、きのうまで愛していたわが子にいきなりあえなくなるなんて発狂しそうです。本当にもう一度チャンスが欲しいです。 >>735
こちらこそありがとうございます、仰る通り療育手帳持ちです二人とも
暴れる子供を抑えるのは義両親が来たことに甘えてしまってました、楽な道ばかり選んでしまうのが自分の欠点でそれを自覚しないので今回を招いたと思ってます。確かにお金だけではないですね休みの日に一緒遊んであげたりしたのですがこれも自己満足と他の人にも言われましたがもう一度チャンスが欲しいです。 >>738
親子の関係で躾のつもりの体罰でも、今は警察が動く時代だからね
特に障害児だから、嫁さんが動けばガチ警察に捕まる案件だ
前スレで書いたけど、前科者になってないだけ慈悲を受けてるんだくらいの認識でいた方がいい 竹内はカウンセラーさんとか療育施設の方たちと話をしたことはある？
二人の興味があること好きなこと、どんなことに執着したり苦手なこととか
父親って怒って叱ることが仕事だって思ってる人って多いんだけどね、それだけじゃないんだよ。
大丈夫だよ、守ってあげるよって安心させてあげるのも父親の大きさで必要、休み以外にあまり遊べないからこそ、甘くたっていいんだよ。
生きていけるようにって勿論大切だ、だけどそれはできる年齢や思考ができてからじゃないと相手はただ怒られてることしかわからないんだ。
とりあえず離婚は回避できたんだ
休日遊んでもらったことだって子供は楽しかったと思う。でも子供も大人も同じもので、怒られた事って記憶に刷り込まれる
１怒るなら１０褒めてみろ
褒めるところ探すってすげぇ大変だけど確実に子供には伝わるよ。
知的障害もちの家族セミナーとか行ってみるのもいいかもしれない
年齢アガってから、未来予想もできやすくなるし、全てができないわけじゃないことも知れるよ。
諦めたくないなら、もっと知ることが大切じゃないかな
普通って難しいことだよな。
突然だろうけど、嫁にも義両親にも感謝は改めて伝えておこうね
竹内がしてたこと感謝もしてるはずだが、竹内がしてる事は、障害児の育児じゃなくて健常児の育児なのかもね。 >>737
見越す事が出来ないと明日にも嫁子供が居なくなるかもって危機感全くないですよね
別居取消さない保証どこにあるの？
錯乱？そんな中で貴方自己満足やってたんですか？
てっきり頭整理して箇条書きでも何でもちゃんと話してるもんだと思ったんですが
チャンスが欲しいっていう割に
とりあえず別居で一安心してそうなレスがありますが、どういうつもりなんでしょ？ >>736
はい、子供が大事ですこの子のためなら寿命がくるまで働こうと思います。ですがケチケチ過ぎて子供にも我慢を強いたかもしれません
よく見抜けますね、凄い観察眼だ
確かに知的障害の育て方は間違えると犯罪者になるので子供が喜ぶことをしたつもりです、今回嫁に言われて気づかなかった点もたくさんあります。
もう別居になるので生活費を増やす計画も頓挫です、でも別居しながら生活の保障をします
服とは別口で買っていいよと言ってあります、でも自分がケチなので買い渋ってたかもしれません。いずれにせよいくら改心しても別居しそうなんですよ >>741
すみません、私の欠点でその場しのぎばかりして逃げてました、明日にでも家族がいなくなると思うと胸が張り裂けそうです、初めは離婚と言われて別居でたまにだけど会うことができるで喜んで浮かれてしまいました、これから私はどうすればよろしいでしょうか？ご助言お願いします。 嫁さんと今はやり取りできそう？
このスレ見せれる？
スレの人たちの意見をどう思うか聞ける？ >>740
ありがとうございます、カウンセラーはないですが療育施設のパパを対象にした講演会はあります、でも本格的に障害児の向き合いは全然足りなかったと思ってます。療育のブログや育児板の自閉症をみたりするくらいです、父親としてもっと向き合えばよかった、別居するまでの間頑張ってほめてみます！障害持ちの他の家族の話しも聞きます、義両親に感謝を伝えたいのですが嫁の味方なので敵視されてる気がします >>745
やり取りはできます、このスレ見せる気になれば見せれます、明日やってみようかな と思いましたが妻の個人情報を少し乗せてしまっているので引かれそうです >>744
本当にそう思うなら
嫁さんの希望をとりあえず一通りきちんとこなしてみては？
勿論、無理の無い範囲でちゃんと細かく話あった上でね
つもりだったかもしれないけど、やろうとする意思はあるわけだし、改善しようと努力してるんだから
ただ、何でもかんでも聞いてたら叱れない父親、ただのATMにしかならないからね
で、出来なかった場合、離婚ないし何ないし貴方が1番痛手になる事を罰として決める
書面でも何でもいいから残しとけば？もしくは記入済みの離婚届渡しとく
そうすりゃもう本当の崖っぷち、逃げ場はない
それで変われる人は変わるし、変わらない人は所詮その程度だったって事
嫁さんにとって、今貴方は存在すらしてほしく無い人だと思うよ。本気で離婚したいと言ってるならね
じゃあ、そこまで決めちゃった人の意思覆すなら
錯乱だのぬるい事言えないでしょ？
腹くくんなよ
このままだと
別居、嫁さんその間自立の準備
そして離婚の流れしか見えないんだけど >>749
ありがとうございます、希望をひととおりと言うと既に別居する体で話が進んでいるので希望通り別居することになります、 >>746
完璧になんてできなくて、親の責任とぎちぎちになってる部分もあるのかもしれない（犯罪者云々書き込みを見て）
嫁の味方ではあるかもしれないけど、子ども達を大切にしたい部分では同じ仲間だよ
ここで話をしたように、こういう考えがもとにあってしたことだったということは話し合いをすべきだと思う。
甘えてしまっていたところはあるだろうし、年金のご両親が子供を抑えるって結構しんどい。
走り回られたらなかなか追いつけないしね、義両親は打ちどころが悪ければご自身も介護の危険性がある
自分達の子供であって、義両親の子供ではないからね すいません途中で切れました749は私です
頭悪いんで教えてください、これからも一緒に暮らしていく上ですべて希望を聞くと言うことですね、生活費は相手の希望額とか休みの日は完全に子供のために尽くすとかですね？
まさか希望は離れて欲しいとか言われそうで恐いです。 万が一嫁さんが離婚決断したら、その後も勝手に執着したり追いすがったりしないって断言できるか？ >>752
わかりました、感謝を伝えます
別れ話しは私と妻の間でとりあえず子供の面倒見てくれたり家事やってくれたので明日御礼をいいます。 >>753
躾に暴力が出た時点で、嫁としては家出確定レベルの特大事項なのだと思うぞ
暴力が出てから今までに間があるのだとしたら、ぎりぎりの情だけ耐えてたんだと思った方がいいだろうな >>754
できます、離婚しても何とか子供の近況報告があれば。妻も子供のこと考えて父親と切らないと思います。 >>756
もちろん暴力は二度と振るいません
仰る通りギリギリの情で耐えてきたんですね〜
今回それが爆発してしまいました >>753
今まで嫁さんと何の話したんだよ？
別居、離婚の話がなくなる様に
貴方が改善するべき点を嫁に聞く以外何があるんだい？
話し方がわからないか？
「今まで俺の都合や勝手な考えで逃げたりやらなかったりした事あったけど
もう一度、ちゃんと家族として俺が改善しなきゃいけない事や、嫁が希望する事を書き出してくれ >>753
ごめん>>759途中で送っちゃった
って事位は言えるだろ？
それすら耳に入れてもらえない状況なのか？
別居の話で同意しちゃった後だから難しいのは分かるが >>760
何から何までありがとうございます、すべての条件をのむし直せと言われたところは直すからもう一度チャンスをくれと言ってみます！ >>759
離婚の翌日に話し合って同じことを言いましたが、貴方が直そうとすることに巻き込まないで欲しいと言われましたがもう一度言ってみます！ >>761
まて、突っ走るな
条件はお互いにきちんと無理なく、かつ嫁の希望に近付く様に
全部出来る！って意気込んで出来なかったらほらやっぱりねが待ってるぞ
後、覚悟できるならチャンスをもらう代わりにきちんと出来なかった時のリスク背負え、嫁が納得出来るなら何でも良いと思う
突っ走りそうだから聞くけど
嫁の希望以外に貴方がこれだけはやらない
って事、何があるかわかってる？ >>762
ちょwww
だめじゃん
見切りつけられてんじゃん >>763
断られても暴走しないことですか？
はい、できなかったらどうするかも考えて話します >>764
新居やら新しい生活も大変そうですので自分の条件によっては考えが変わっているかもしれません。 >>766
自分が自分で直さなきゃいけないとこわかってるならいいけどと思ったけど
一度断られてるなら厳しいかもね
散々聞いて離婚届書いて渡してみればまで言ったけど
ホントその位のレベルで嫁さん嫌なのかもしれないなら、望みは薄いと思う
まあ、頑張ってみてよ >>767
ありがとうございます、頑張ります
こういったケースだと嫌われている時に条件で修復するより、一度別居して冷静になってさらにたぶん生活が向こうは苦しくなるので毎月生活費を上乗せすればありがたさに気づいて戻ってくるなんて考えは甘いですか？ >>768
甘い考えを持つなら俺はもう言う事は何も無い
金のありがたみよりお前が消えてくれる事を望む人間に何のありがたみ与えるんだ？
そんでもってまだ別居で安心してんなら
もうとっとと別居してくれ
離婚は回避できて良かったな >>769
すいません、どちらが良いのか迷ってしまいました！本日話し合って全力で想いを伝えます！
ありがとうございます！ 何でこいつが家計管理しているのかわからん
貯金含めて家計を嫁さんに渡して、
自分としては歪んでるかも知れないが
家族への愛情はあったと土下座すりゃいいじゃん
最大の趣味を含めて嫁さんに渡す覚悟が無いなら見込みないだろ 一度別居して冷静になるのは母子の方だと思ってるんだね？
竹内、母子手当申請しても養育費の減額はされないし、離婚となれば財産分与で貯金額半額は確実に向こうへ行くし、離婚となれば弁護士も挟んで今後の話も入るだろう
手当でもらえる金額分より、竹内から貰っていた額の方が低かったんだよ？
家も、県営とか市営を申請できるし利用できれば住宅費の方も収まるよね
子供のこともそうなんだけど、嫁の精神もすり減ってるんだよ
今月少なくて、追加でいくらくださいってお伺い立てる生活より
自分に使うお金がへろうともね
あと、子供も、ストレスは大いに影響が出る
別居して子供が暴れる回数が減るなんてこともある
暴れるたび、下への騒音心配して過度に叱ることからも開放されるわけだし
子供が望む形でもあるんでしょう
騒音問題が出たときに、分厚いカーペット対応したと書いてあったよね、そのときに引っ越しは話に出てこなかったの？
子供はどんどん大きくなるし義両親同居で狭さはなかった？
障害の手当は市町村でだから、市によっていい施設や待遇ってあったりするし、嫁さんもいっときの感情で離婚や別居を言ってきてないよ 障害児2人との生活から逃げられるんだから、金払って離婚で良いじゃん。
将来成人した障害者の面倒見るって大変だよ？
可愛くなんてないよ？
アナタに出来るとはとても思えない。 平均的リーマン家庭で嫁さんが家計を預かってても、ここまできてるケースだと、
嫁さんは「どんなに貧乏してもストレスがなくなる方が楽で幸せ」
ということに気付いて、金の苦労は覚悟の上での決断を下した後だろう。
まして竹内の場合、結婚生活自体が極貧で金の苦労はデフォだったわけだから、
竹内程度の収入での生活費上乗せなんて、別段、精神的な苦労や子供のストレスと
引き替えられるほどの条件でもないわなぁ。
ぶっちゃけ、年収3000万とかで、家は持ち家でローンなし、子供のためのリフォーム
完璧、月々ゆとりのある生活費と、その上に子供の療育関係なんかに5万くらいは
平気で使えた（体がしんどい時はハウスキーパー入れたり、気兼ねなくタクシー使ったり
なんかも含めて）、っつーレベルなら、嫁さんだってその生活が変わるのを怖がって、
子供共々壊れてもまだ我慢して出て行かないっていう、むしろ怖い未来もあったかもだが。 >>771
もちろん預金は渡す覚悟で話してみます！
家族のために蓄えた金なんで >>772
養育費は要らないと言われました、ひとり親手当てと特別児童扶養手当てで月17万入るので当面の家賃含めた生活費だけでいいと言われました。
別居してストレス減るかはまだわからないですよね、でも騒音で引っ越したいと言われてすぐ応じなかった自分がバカです、子供いればこんなものと後悔してます、確かに前々から準備していたようでした生活保護とか。
こんな状況でどうにか修復できないでしょうか。 >>773
妻ひとりで面倒みるのは大変なんで自分が少しでも手助けできればと思ってます >>774
年収にすると平均よりはもらってますがどんぐりの背比べですね、必死で貯めた貯金をうちらが他界した後に相続するためにで説得して繋がってますなんとか、夜中に相談した通り今日は妻の希望を聞きます、とりあえず生活費ふ倍の12万、騒音が気にならない一軒家でも借りるからこれからも一緒住もうと言ってみます！約束破ったら即離婚の覚悟とも伝えます(離婚用紙は取りに行けませんでしたが) >>779
>>774を読んでそのレスというのは、完全に読み違ってる。
充分な生活費云々というのは、結婚してから嫁さんが決心するまでの状況の話。
贅沢漬けの飼い殺しにしておけば、決心するのが難しくなる女も多かろうってだけ。
今の嫁さんの決断が「どんなに貧乏しても、ストレスがなくなる方が楽で幸せ」なんだから、
欲しいのは「ストレスがなく子供が安心できる生活」。
それが手に入るなら、むしろあっちが大金だって払うと思うよ。
お前さんは、嫁さんも子供も安心させることも幸福にすることもできないんだから、仕方ない。
ぶっちゃけ、不倫絡みでなくて自分から離婚を言い出してした女の大方は、
離婚後の生活が苦しくなったことを後悔していない。
「確かにお金はないけど今は幸せ、あんな生活は二度とゴメンだ」という感想がほとんどだ。 >>680
DVって程でもないでしょー
むしろ奥さんのほうがDVっぽいし
ただし親権はどうなんだろね
子どもにとっては唯一のママンだからね
お子さんのためにお子さんの意志を尊重しては？ >>779
今夜の話し合いに使える具体的なネタ以外には食いつかないようだし、
>>774はアドバイスとして書いたわけではないので、もう少し付け加えておく。
ここまで読んできたけど、お前さんとしては「すべての条件を飲む」「直せと言われたところは直す」
「戻ってきてくれるなら何でもやる」って感じのようだ。
戻って来ないなら特に変える必要はない、そもそもどこを変えたらいいのか分からない、
あちらが言わないことは直さなくていい、今まで自分を直そうと思ったこともない、
今までの自分が不都合だったことはない、そもそも極端な貯金趣味以外、
自分の人格や性格に問題があるとは思えないと捉えているように見えるのだが。
もしそうなら、嫁さんにどんな条件を出しても、あっちに条件を出してくれと頼んでも、
「分からないけど努力します、何でも合わせます」とすがりついても、ましてや約束を
守ると誓っても、全く無意味だと思う。
今やろうとしているのは、執着からくる一方的な条件交渉だから。
もし望みがあるとしたら、まずは嫁さんの人生や人間に対する価値観を理解すること。
上っ面や言葉の意味だけでなく。
恐らくお前とは全く違うから、そもそもこれが非常に難しいと思う。。
それを元にもう一度、自分自身と、9年間の結婚生活を読み直してみること。
そこまで来てから、もし自分の問題点を別居や離婚に関係なく何とかしたいと
感じるなら、条件交渉以外のことを話したくなると思うので、もし何かが起きるとしたら、
そこから改めてではないかと思う。
正直、望みは薄いので、自分は間違ってない、あっちを条件でねじ伏せるのが作戦なら、
特にやってみる必要はないと思う。 報告します、妻との話し合いで条件を出して生活費倍やタワマンとか出しましたがそういうことではなく、子供の気持ちが優先とのことです、昨夜パパと離れて暮らすけどいい？って聞いたら即答だったそうです、しかも少し笑顔で...終わりました 正直愛情たっぷり可愛がってきたのにわかりません、世の中のパパたちはどうしてんの？自己満足とはいえこんなに可愛がってきたのに！ 俺が何をしたんだ！これならなにもしない無関心な父親の方がましじゃねーか >>779
お前、根本的に障害児の療育を舐めてないか？
嫁さんだって出ていくときに金のことより先に子供が怯えていることを理由に言ってきたんだろ。
障害児の療育ってのは金も必要だが、金があればカバーできるもんじゃない。
威圧的な態度に怯えたり、満足に食べられず常に飢餓感があったり、そういう抑圧を受け続けていたら問題行動に繋がる。
障害児の療育に必要なのは「環境」なんだよ。
抑圧の少ない環境で何度も繰り返し訓練して、社会的行動を身に着けていく。そういうことが出来る時間的余裕、周囲の大人の理解や支援がなければいくら金があっても意味がない。
小学校に入って行動範囲が広がり、関わる人間が増えれば問題行動が他害に繋がることだってある。そうしたら5000万円の貯金なんて慰謝料、損害賠償ですぐ吹っ飛ぶぞ。
嫁さんだって日々の生活がカツカツなのもツラいだろうが、先に出てきたのが「子供を怯えさせないでくれ」だったのはそういう将来の危険性を考えたからこそなんじゃないのか。
なんで子供のために倹約して4割近くも貯蓄するほど子供が大事だって言ってるのに、子供が誰かを傷つけない、子供自身も傷付かない将来を作っていくことを考えられないんだ？ >>785
竹内、タワマンってなんでそんな意見が出たんや
知的があって高いところなんて怖くてほっとけないし、騒音問題更にきつくなっとるぞ！？
裕福な暮らしがほしくて別居を言ってないんだ。お金じゃなくて、騒音の心配がなくて、子供が走り回って怪我もしない空間があればいいんだよ。まぁ施設や色々含めた範囲内だけどね。
構ってくれる事や関心があるのはいいことだよ
だけど、求めていることをしてくれず自己満足でやってやった。やってやってるから平日帰ってから子供抑えるのとかしないよー。じゃ、負担は軽くならないし、家の外でというのは子供の希望ではなく大人の住宅事情なだけなんだ。
今、ひとりになるとして、何を求めてたかどうかをゆっくり考えて書き出してみてもらえないか。
義両親のしてた事はね、竹内が協力してやってあげることなんだよ？
義両親は何してくれてたの、ヘルパーさんじゃないんだよ、ヘルパーさんなら賃金すら出るのに竹内はそれを子供見てくれてるし住むところはこっちが提供してるから渡さない。ってしてたんだよ。
金で解決するじゃなくってね、金でももちろん解決しつつ、もっと親身でいてほしかったんだろうとおもうよ。
仕事して帰って家事して、それでも家族の顔が見たいって会いに行く気力があるか。試されるところだよ竹内
自暴自棄になる暇なんてないよ >>787
療育に関しては施設に通わせたり可能な限りしてきましたが仰る通り環境が大切でした、しかし何をすればよかったがわかりません、妻も気を遣ってあれこれして欲しいと言ってきませをやし >>788
タワマンは例えで今のところがボロ住まいのため良いところに住もうと言う例えです。 金でないのはわかりますが自分にはこれしかないので。仕事が激務で義両親にあまえてました >>790
金銭面以外でやってほしいと言われてたことで
・暴れている子供抑えてほしい
・オムツをしてほしい
っていうのはわかってたよね。
他には何か思い出せないかな？
落ち着いて考えてみようよ
・嫌がっている事をなぜ強要するの？
（イヤイヤ期や知的が発達や自閉の場合、執着や曲げられないときがある。無理矢理聞かせる納得させるってのは癇癪起こしている時に難しいのはわかる？相手に任せて柔軟にしなきゃいけないことが多々ある）
・イライラしているを子供が過剰に反応する
（自分ができること、自分が教わってきたことが全て出来ることじゃないと理解すべきだよ）
竹内の両親はどうしてるんだ？今回の件とか相談はしていたの？ おっ？朝方からほっといたらなんかキレてる？
沸点ひっくwww
やっぱり何にもわかってなかったか DVってどうやったらするものなの？いつからするもの？ >>791
＞何をすればよかったがわかりません
＞自分にはこれしかないので
＞妻も気を遣ってあれこれして欲しいと言ってきませをやし
世の中の障害児の親だって皆わかんないんだよ。
何をすればいいか、どうしていけばいいか、なんて皆知らない。皆自分が何を知らないのか、自体を知ることから始める。
こういう時に健常児と比較するのはあまり良くないかもしれんが、健常児の子育てなら多少なりとも日常生活や周囲の親兄弟知人友人から情報が入る。
でも障害児の場合はそれらがアテにならんのよ。病気自体も違えば、特性も子供によってかなり違う。
だから皆情報の入手に躍起になるし、情報を入手してもソレが自分に実現できるのかでものすごく悩む。
トライアンドエラーで自力で正解を求める。
で、そういう悩みや苦悩は嫁さんもこれまで経験してきているんだ。
嫁さんだって自分がどうすればいいのか、を手に入れるだけで精一杯なんだよ。
竹内にああしろこうしろって言わないのは気を遣ってるんじゃなくて、竹内の立場でやるべきことは嫁さんとはまた別にあるし、竹内の分まで探して調べてトライアンドエラーで最適化してマニュアル化するなんてことまでは出来ないからだよ。
で、もっと言えば、嫁さんの立場でやるべきことを見つけてきて、それを手伝ってほしい（暴れている時に子供を制止する、オムツを換える）と言ってるじゃないか。
お前自身はどうやって子供に向き合っていきたいの？
金を稼いで金を貯めることで向き合っていきたいのであれば、独り身になって高額納税者になっても養護施設に寄付するのでも同じことなんだぞ。
自分の子だからこそ、自分が親だからこそ、子供が可愛いんだろ。 >>792
他にして欲しいことは下の子がとにかく母親にべったりなので料理してるときとか相手して欲しかったみたいです、いやいややらせるのも世の中嫌なことも多々あるのでそれを教えるためです
両親や姉も離婚反対で別居希望でしたが離れていて普段連絡取り合わないので >>796
そうか、料理中子供がいると大変だし危ないから見ててほしいよね
パパ見ててくれる？って言われて、竹内ならどうやって嫁さんのところから連れてきて気を引く？
今までの想像だと、おかあさんの迷惑だからこっちに来なさい。わがままを言うんじゃない。離れないなら父さんはしらないぞ！くらいに言葉で言って引っ張って行こうとしたりしてない？
わかって欲しいのは、話してわかる年齢じゃないんだよ竹内。
健常児の子供の教育法じゃだめなんだよ。その為に小学校でも特別教室が存在するんだ、ゆっくりと育つ子供に諭しても、お父さんが怒っているという事実しかまじで伝わらないんだよ。
正解なんてないし、根気良く続けることが大切ではあるけど。
年齢ごとに教え方は変わっていくものだし、具体的な病名はわからないから言い切れないが、癇癪があるのは見て取れる。
癇癪起こして、その精神状態のアフターケアは誰がするんだ。嫁さんだよね。
何でもよしよしして育てるなんてだめだ！ごもっともだ。
我慢を覚えるべき、わかるよ。
だけど、やり方が違うんじゃないか？
色々試行錯誤したか？
お前さんと息子は、同じじゃないぞ
お前さんが変えていかないと、だめなんだよ。
上の子は軽度だけど下の子は重度だって。一人が癇癪起こすと伝染していくし不安で悪化するんだ。
できるだけストレスがないことが、環境にいいんだよ本当にね。
両親と姉は離婚反対の理由は？ なんか気づいたらすげえの来てた。
とりあえず竹内乙。離れて暮らす＝離婚なのか？別居でなく？
まあ、顔合わせてもらえるよう頑張れよ。 だから障害児とはもう離れた方が良いって。
離婚してもらえてラッキーだと思えよ。
今は可愛いと思っているんだろうが、大人になったら手に負えなくなるよ。
子に好かれてないんだから尚更、アンタの言うことなんて聞かないだろうし。
後に取り返しのつかないような事をしでかすより、今離れた方がお互いのためだよ。 >>797
仰る通り癇癪起こすと大変です、確かにその子なあったやり方を考えるべきでした、ストレスもどう減らすか考えいたらず、今はもう何もかも遅いのですが今後の糧にします
両親は離別して片親ですが母や姉はやはり可愛がってくれたので離れがたくて別居を勧めたと思います。話し合いの末たまに会うのがいいと言われ近場にアパート借りて別居することになりました >>798
はい、別居でちょくちょく会いに行けるのでよかったです、生活費は６万から7万5千にしましたがケチっぷりが直ってないですね 別居の条件として月20万渡します、ただし障害児のためすべての手当てが12万5千円が自分にくるのであと7万5千円を足して20万渡します、ちなみに別居のアパートは家賃が8万くらいなので水道光熱通信費すべてを12万くらいで義両親含めて五人でやりくりすることになります >>802
この期に及んで経済DV繰り返すの？
竹内最低すぎてひくわ >>799
アドバイスありがとうございます、正直別れを言われた直後は考えられませんでしたが、妻には復縁の兆しがないことがわかったので799さんの意見み身に染みて参考になります。 >>803
さっき話があると言われて夜にまた話します、たぶん生活費の増額の話しですね 竹内は踊るに誘導でよくないか
竹内のDV脳はもう改善見込めないだろ そもそも障害児の教育方法を知らずに、自分が受けた教育躾を施してるのが間違いだし、声や態度も無理となると手の施しようがないよな
ほんとに施設で講習受けたのか？
離婚届はダウンロードも出来たはず
プリンターがなけりゃコンビニでネットプリントでもしろよ >>800
上で嫁さんが言ってた1７万位が母子手当と特別扶養手当ででるからそれに少し色つけて渡すぞ。
俺と別れたらこれ以下で生活なんだからなってわからせたいのかな？
竹内よ、離婚したら財産分与ってのがあるんだよ必死でためた２０００万の半額は確実にあちらへ行くんだ。
家賃だって養育だって、８万もかかるところじゃなくてもっと役所に相談だってできるんだ。近いところで別居を選んでくれたと考えず、現実を見せつけようとする間隔がもうオレにはわからない。
ずっと、竹内に話しかけてきたけど君は自分の価値を証明したいために子供や妻を利用しているって感じてならないんだ。
お金って大切だよ、だけどね身寄りがなくなって生活保護で養護施設に入っている人達を俺は知っている。
お前さんが教えるのは鐘の大切さなのか？どんなに自分が子供を愛して大切なのかってことはにのつぎか？
責務義務ってのは愛や信頼があってこそ成立するんだよ。
いま、君はカッとなってる。
君が自分の悪いと思ってるところとして上げていた悪い部分が出てるよ。深呼吸して落ち着きなさいな
いま、選択を誤れば、一生会えなくなるぞ 誤字が多いなごめん、読むに絶えない文だ。みんなにもごめんね
踊るに誘導する？ >>804
アンタの場合はもう離婚するのが丸く収まるから。
今こんな様子で、家族の将来を精神的に支えられる訳が無いし。
今回のことを糧にして、ちゃんとした生活して新しい人生歩けよ。
嫁子とは離れて、金はちゃんと払えよ！
それだけ。 >>808
何度も読み返してます、こんな俺に親身になってくれてありがとうございます、確かに自分本位の悪いところがでているので冷静になってこれから妻と話し合います。 プリマでいいっしょ。
金っていう価値観しかなく、愛も情も責任も金に換算することしかしねぇじゃん、コイツ。
>>811
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ～♪ 竹内、こっちおいで
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1654587515/>>811 >>809
本人がまだ相談を続けたいなら誘導だろうな。
相談と言っても、竹内は、目新しい小手先のハウツー、
いわゆる魔法の言葉が出て来るんじゃないかという期待だけで
ここにすがり付いてるという感じだし。
みんないろいろ言葉を尽くしているけど、一番肝心な所が
竹内に届いてる手応えがない。
むしろ、相談やめてひたすら読み返して、自分が納得できない所で
改めてこっちにキレるくらいの方が、まだ見込みあると思うんだがねぇ。 >>814
そうだね、今すぐできる解決策と離婚を止める方法に執着していると思う。
わからない、やってきたことが評価されないって気持ちがすごく伝わるから同調してほしいところもあるんだろうと思う。そうなればプリマ直行かな。
具体的に何をしてあげるかあげてみよう、何を改善するか具体的に考えてみよう、求められた事を拒否しないで協力しよう。
みんな一貫してそれを伝えてるんだけどね
忙しくて働くことしかできないってのがさ、分からなくはないんだけどね
コミュニケーション不足での叱咤はただの怖い人でしかないし
頑張って働くお父さんに感謝できる年齢まで精神が成長できていないのをわかってあげてほしいな。
俺が成長する手助けをしてる余裕はない。って嫁の話はもっともだ
だからこそ、別居になったなら仕事しながら家事一般終わらせて、勉強していけるかかわれるかなんだけどね こんな俺ですいません、先ほど妻と話しました、子供が転校するので名字も切り替えれるので離婚かなと思いましたが、生活費の増額の話で手当てが総額12万5千円くるので生活費20万より増やして欲しい内容でした、妻と話す前に皆さんのレス読んでよかったです 生活費を20万から26万にすることになりました、うち手当てが12万5千円なので13万5千円を毎月用意だてします 近場に住んでくれてちょこちょこ会いに行ける、これだけで十分幸せです これまで見せたことなかった給与明細と貯金額を伝えました、子供のために遺してやります お疲れ様
それでいいならもう言うことはないよ、一番美味しいところだけ味わえていいじゃないかな
年６００万ってことは月４０ボーナスで３ヶ月分とかかな。
今まで家庭に６万と超過分払っていたところに２倍くらい増えている、どれだけ残せるか自分で切り詰めるのかもしれないが、別世帯として生活しているから今までの使用量は多すぎたとか今までが無駄が多かったとかネチネチ思わないようにね。使用量は人数等倍ではないからね
家事全般も育児から手が離れて週一合うだけになってからもちゃんと子ども達と向き合うんだよ。
>>746で言っていたような、学ぶこととか、療育について知識を深めていくことをやめないでね。
もし万が一先に嫁が亡くなったら、養育は君がすることになるんだからね。
嫌なことだってしなきゃいけない、目を潰れないことも増えてくる。
しっかりね >>820
おはようございます、円満な話し合いが出来てよかったです、仰る通りネチネチ言わないようにします(よくわかりますね笑)環境が変われば療育にも適しているので自分もちゃんと向き合ってこれから障害児に対する接し方もその子にあったやり方で行きます、知識の習得に努めますありがとうございます。 竹内がどんなに気を付けてもケチが染みついてるからな
別居した嫁世帯は別な家だと思え
嫁世帯の家計に口出しない方がいいぞ >>785
居ないほうがマシなデカい子供なんかいらんだろう >>822
ですね、昨日の話し合いでケチくささがでてしまいました、嫁には26万渡して何も言いません >>824
うん、それがいい
ただな、竹内
竹内は俺の金から260000万渡すって思ってないか？
思ってるならその考えは捨てろよ
手当の12万5000円てのは便宜上竹内名義の口座に入金されてるが、竹内の金じゃない
手当は子供のための金で子供の手当金だぞ
竹内の給料から出てる金は13万5000円だけだ
それを覚えておけよ お子さんは知的障害みたいだけど竹内は発達障害ありそうだなと読んでて思った
>>825
26億草 お金を稼ぐ事が自分の価値でプライドになっている竹内
俺がいなければこの金も無いんだからなっていう蛇口を絞る行為は
基本的人権の尊重、すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を侵害してる。
経済DVっていう行為だ。
自分の存在意義、必要性を証明するために家族はいるものじゃない
それだけは念頭においてほしい。
子供が好き、子供のためにと言いながら行動が伴ってないのがずっと気になってた。
離婚しないのは、社会的にも家族的にも俺が必要だって証明できた！やったぜ！では駄目なのだと、理解して改めてな。 ナチュラルボーンなモラハラってのが結構いるんだよな
自分のモラル感が絶対って思い込んでるから、それを押し付けることも正義としか思ってない
まだ悪意があるほうが自分が悪いことしてる、って理解してる分マシなとこある
あというほど稼いでないよね
それだけを免罪符にするってんなら手取りで1000万でも少ないと思う
手取り600万って年齢次第だけど一部上場なら普通リーマンでもらってる額にすぎんよね
悪くないけど平々凡々というか。男のプライドにしちゃ安すぎる
消耗品の生活費6万って一人暮らしレベルだろ。結局唯一の拠り所の金がむしろ平均以下だもんな もうそんな叩いてやんなよ。
ほぼ終わったような話だし同じような事繰り返すならそれまでってだけ。 >>825
はい、その考えは棄てます
子供に会わせてくれるのを感謝して生きていきます、親身になってくれてありがとうございます。 >>826
自分でも子供のころはよく怒られてました、当時に発達障がいという言葉があれば当たっていたかもしれません。 >>827
はい、改めてます確かに子供好きなのに金使ってやれなかったのは後悔してます。
これで会えなくなったわけではないのでたまに会った時にめっちゃ可愛がります >>828
そうですね、言うほど稼いでないです
貯金は貯まりましたがもう金をプライドにしない方がいいですね 834、835は私です
来月に家族は引っ越すようになりそうです。 >>836
子供を持ったという責任を忘れずに頑張れ！ >>831
都合が悪いレスはあからさまにスルーする辺り反省してないよなと
可愛がるとか言うけど物とかで自分側へ取り込もうとして拒否されるまでが見えて来てる >>840
全くだ
俺は>>814と同じ感想だね
根っこの部分がわかってないから結局元の木阿弥だろうな まじやん、コスプレあんにょいなゆゆかとブログの人。。。釣りかと思ったわ >>840
すいませんプリマって何ですか？
ものだけでなく一緒に公園行ったり子供たちが望むことをするつもりです、それでも拒否されたら身を退きます >>841
変えるようにします、まずはもう一度レスを読み返して読解します >>843
えっと、とりあえず別居するに当たってそのあたりのすり合わせはちゃんと嫁とすべきだよ
お金の話はして、しばらくは落ち着くまで会えないといわれているなら明確に、面会曜日や時間なども相談しなきゃ
ここで断られたらどうしようではなく、ちゃんと話し合いなさい >>845
何から何までありがとうございます、子供があまり私のこと好きでないみたいなので、たぶん別居したら全員舞い上がりますよ >>843
5ちゃんトップ→板一覧→「雑談系2」板→「プリマ既男が独り踊るスレ 74」 いけね、まちがってた。
5ちゃんトップ→板一覧→雑談系2→「最悪」板→「プリマ既男が独り踊るスレ 74」スレ
だった、スマソ。 プリマがスクリプト落ちかな？してたので立て直しておきました あーすまんやっぱ保守しないと落ちるか
エラーで保守できんかったすまん
規制取れてまだ立ってなかったらもう一回立てるわ いや保守うんぬんじゃなくて、スクリプト荒らしでほとんど全スレが落ちたんじゃねえかな 最悪スレと家庭いたあたりはなんか荒らされているようだから
しばらくは必要になった時にたてる感じでいいかもしれない
でも、立ててくれてありがとう 
